communauté

Photos Madagascar

Bons plans hôtels

Info destination


	ANNONCES CVOMAD Agence de location de véhicules et T-O Rando croisières Madagascar Residences NATIORA - Ile Sainet Marie DilannTours TO, 4w4, motos, hébergement Le Vanivola - Hôtel de Charme à Ste Marie Location Villa et Bungalows à Nosy Bé Voyagez malin avec Madaconnection.com Villas en location avec Nosy Be Villas toutes les annonces Madagascar

> Communauté > Forums de voyage > Forum Madagascar > Vie pratique Madagascar

Forum Madagascar

Danger Rafles police Nosy BE Tourisme sexuel

Posté par nerino le 19 décembre 2008 à 00:35 dans Vie pratique Madagascar
Depuis début décembre 08 en application de la loi 14/01/08 voir mise en garde sur le Site CONSEILS aux VOYAGEURS du Ministère des Affaires Etrangères , des arrestations en pleine rue ont lieu si vous êtes accompagné par une dame avec laquelle vous n'êtes pas marié , des gardes a vue et inculpations avec peine de prison sont prononcées .

1 | 2 | 3 >>

cela deviend n importe quoi

Posté par mitsio le 19 décembre 2008 à 18:47
et oui mada est entrain de devenir un massacre aux touristes c est tres graves car des gens ont investis pour bosser et la on va tout droit au chaos ça chauffe la cocotte boue amicalement mitsio

Annonces Google

Il est temps !

Posté par V3883V le 19 décembre 2008 à 19:00
Enfin des mesures de protections des mineures envoyées par les parents pour quelques Ariarys faire le trottoir .
A propos de chaos ,essayez d'imaginer celui qu'il peut y avoir dans la tête de ces jeunes filles abusées par des vieux vahasas sans vergogne et bien sur à l'insu de leur famille . Quel moeurs dégradants.

Imaginez vos petites soeurs ou vos filles un seul instant .
Je suis allé à Nosy-Bé et c'est ce qui m'a le plus déçu ...

il est temp de quoi?

Posté par mitsio le 19 décembre 2008 à 19:55
tu iras leurs dire a toutes ces filles aller terminer de gagner de l argent retourner crever de faims dans votre brousse c est bien mieux bien sur que c est pas bien de tapiner c est le vazaha qui voyage avec maman et qui ne peut pas en profité qui l a dit.Abuser de quoi ?et de qui ?c est moi qui les pousse dans le plumar des vieux vazahas?et c est pas des mineures que l on parle car la c est de la pédophilie ne mélange pas tout.amicalement mitsio

on ne creve pas de faim en brousse

Posté par mahafaly le 20 décembre 2008 à 14:18
et c'est moi qui le dit,car je viens de la brousse, et si on veux on peut meme se marier avec un vazaha,si on veux bien sur......on a pas besoin de se prostituer. et que les touristes n'ont pas besoin aller en discothèque ou trainaient sur les trottoirs pour trouver une femme,ils peuvent la trouver ailleur.les gens de brousse ou tambanivohitra,sont des travailleur(se)s. et non pas de vandeuses de chaires= argent facile
je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que en application de la loi on melange un peu la pédophilie et prostitution,mais il etait temps de lutter et couper cours à ce genre de pratique malsain,que ça soit pour les jeunes filles ou pour les touristes en manque........

n'ayez pas peur, croyez seulement

Posté par madasteph le 20 décembre 2008 à 14:25
Mitsio
Tu as chaud pour ton business et c'est normal.
C'est une période difficile, mais cela fera du bien, à moyen terme, à la fréquentation touristique de Mada et de Nosy Be en particulier.
Comme disait Ra8, n'ayez pas peur, croyez seulement :)

Annonces Google

j ai chaud normal il fait 35degrés

Posté par mitsio le 20 décembre 2008 à 18:09
Et madasteph tu me prend pour un maquerau?si tu penses que cela sera mieux pour le pays ok.Mais comme la plupart des politiques on mais en place une loi et derriere rien pour assuré le suivis de ces filles que vont elles devenir? je pose juste la question mon amis qui viend de la brousse me dit que l on ne meurt pas de faim en brousse a quelle heure il y a bien longtemp que tu en es sortie tu as perdu la memoire le docteur les médicaments les fringues et tous ce qui va avec tu le payes avec des noix de cocos sans compter que ces filles pour la plupart on des gamins qui sont scolarises a diégo hell ville et autres ville que leurs proposer vous de faire?Bien sur que de tapiner c est pas le top pour une femme et que cela géne certaine personne mais c est tellement plus facile de dire que telle ou telle chose n est pas bien lorsque l on a des revenus confortables et que tous les jours on a comme soucis de savoir si on va manger du poisson ou un bon morceau de viande.La seule verité sur se genre de loi c est tout simplement la chasse au vazaha qui se durci car on le sais tres bien le president actuel ne nous aime pas mais lui aussi un jour ou l autre finira en exil avec tous les sous qui l aura lui aussi voler a son pays on en reparle tres bientot mada est une cocotte qui boue attention .amicalement mitsio

tu as tout à fait raison

Posté par madasteph le 20 décembre 2008 à 18:28
Tu as tout à fait raison, il y a un volet social pas du tout traité.
Comment ce gouvernement pourrait-il le traiter d'ailleurs.
Quand à la cocotte qui bout, Nosy Be est dans une situation critique, entre la croissance non controlée de la population et les emplois qui disparaissent (Sirama depuis fin 2005, les pêcheries mal en point...), l'île subit le chomage et les jeunes désoeuvrés créent de l'insécurité.
Enfin, Ravalomanana a ramené des groupes électrogène, presque plus de coupures, tu as vu ca?

mr charmon je dis pas mieux

Posté par mitsio le 20 décembre 2008 à 19:04
et oui tout a fait d accord avec mr charmon. quant a toi madasteph tu vois que l on arrive a s entendre de temps en temps lol plus serieusement les groupes electrogenes a nosy be a bon et l electricite presque plus couper oui les banques l hopital normal et quelques commerces les autres coupures abituelle.Quant a la sirama tu connais l histoire de la fermeture et oui nosy be iles aux parfums vendu aux promoteurs par le president et la sirama toutes ces terres qui vont ou qui devraient rapporter une fortune a toutes ces sociétés ou un certain ravalomana a des actions la pecherie je connais tres tres bien on a mis la des types qui se sont gavés et tout plumés maintenant qu il faut faire des investissements pour etre aux normes internationales pour pouvoir commercialiser le produits et bien il pleut des demissions de partout.Et plus de sous dans les caisses alors tu vois les belles paroles du president on commence a les connaitre par contre il a un bel avion tonton amicalement mitsio

Dans mon quartier, l'electricité est là

Posté par madasteph le 21 décembre 2008 à 12:15
Mitsio, maintenant, j'ai 30 mins de coupure par jour à peu près. Enfin, personnellement j'y suis pas, mais j'ai radio nosy be quasi quotidiennement à l'oreille. Gros gros progrès. En attendant que la nouvelle centrale à Diegohely entre en fonction.
Les terrains de la sirama, je connais très bien... je fais partie de ceux qui rendent impossible la reprise de l'activité agricole pour cause de morcellement et bétonage. Et oui personne n'est parfait. Ca me désole de savoir que 2000 personnes ont perdu leur boulot. Je ne suis certainement pas le plus gros consommateur de rhum, mais du temps où l'usine tournait, je participais (avec modération mais délectation) à l'économie de la sirama :-)
Tu as entendu qu'il veut faire une usine de jus d'ananas Tiko à Dzamandzar?

peut tu m en dire un peux plus sur tiko

Posté par mitsio le 21 décembre 2008 à 17:15
non je ne suis pas au courant de cette histoire d usine de jus d ananas sur dzamadzar si tu as des infos merci d avance amicalement mitsio

Annonces Google

tiko a dzamandzar

Posté par madasteph le 21 décembre 2008 à 18:08
Ben pas plus que ce que j'ai ecrit.
Ra8 a annoncé ca pendant l'inauguration du temple fjkm de dzamandzar.

dzamadzar city

Posté par mitsio le 21 décembre 2008 à 21:04
oui je viend d avoir une copine a dzamadzar city elle n a pas l air d etre au courant de cela juste des bruits qui courent comme quoi le president veut relancer l usine pour faire quoi ?ils ne savent pas trop.Par contre grosse baisse du tourisme suite aux descente des flics qui apparament n y vont pas de mains morte elle bosse dans un grand hotel et la baisse d activité les prives de boulo alors que normalement a cette epoque c est complet voila pour les neews toutes fraiches ou plutot toutes chaudes amicalement mitsio

pour etre au jus

Posté par madasteph le 22 décembre 2008 à 09:16
j'ai finalement réussi à trouver l'info dans la presse.
www.laverite.mg/investigation/sirama-djamandzar-cestfini.html

tiko compagnie

Posté par mitsio le 26 décembre 2008 à 16:53
et oui madasteph tu avais la bonne info le president a promis une usine de jus d ananas a la place de la sirama .il a surtout voulu calmer les esprits pour son deplacement a nosy be car il etait attendu de pied ferme par les habitants de dzamanzar et leurs fameux coup coup pour la canne a sucre amicalement mitsio

que des a prioris

Posté par mahafaly le 21 décembre 2008 à 13:11
je vois que vous ne savais rien de la vie en brousse.
vous pensez qu'ils ont que de noix de coco,ils tombent malade tt le jours,ils devraient avoir le mm garde robe que paris hilton ou maria carey et companie......
vous avez raison,ca fait bien longtemps que je m'en suis sortie,mais j'ai pas perdu la memoire.je m'en suis sortie car j'ai osé plonger mes beaus mollets dans les rizières pour repiquer du riz,et tout ca pour pouvoir aider mes parents à me payer qlq annés d'etude,et a force,ça fait des talons craquelés,et des mains de charpentier(je vous assure que ça fait très mal et vous etes pas prete à oublier,mais c'est le prix à payer......et puis j'ai chanté et brodé aussi pour avoir de l'argent de poche,et oui.....
et oui!!!!certains vazahas n'aiment pas ça.
j'exagere peu etre mais en brousse,ça bcp changer,on nous a appris plein des choses,cooperative agricole,cecam....c'est pas encore au top,mais ça evite de crever de faim comme vous dites.oui,on est mal fringé...mais talon aiguille et ongles vernis ,ça va etre dure dans les rizière....je rigole!!!!!!
et puis une question aussi:mada est devenue une destination touristique que depuis qlq temps,c'est vrai que des usines ferment,mais comment elles faisaient les jeunes filles avant,et pourqoui leur parent bradent ils leur terre aux soit disant investisseur pour construire qlq hotel et bar "branché".....
vous dite "la chasse au vazaha",je trouve un peu gonflé,arreter de faire peur aux vrais touristes. vous les faites fuires,vous mm.la chasse aux pedophiles et maqueraux oui!!!!
c'est sur qu'avec cette nouvelle loi,les maqueraux n'ont qu'a bien se tenir,que ça soit vazaha ou gasy
vive madagascar,

Annonces Google

et bien tu t emballes

Posté par mitsio le 21 décembre 2008 à 16:34
tu plantes du riz dans les plantations et avec cela tu aides tes parents et tu payes tes etudes ça paye bien le riz tu me prend pour un debutant tu crois que je debarque du hilton mon pere est marié a une merina depuis 20 ans et j ai 5 freres et soeurs metissés mada je ne connais certainement pas tout loin de la mais la brousse ou tu vivais ce n est pas la meme que j ai visité je peut t assuré que j ai vu des gamins avec la lepre et autres maladie que je ne savais meme pas que ça exister mourir de faim en brousse oui monsieur j ai vu cela que tu le veuilles ou pas des enfants avec des ventres gonflé de gaz pret a explosé tu n as pas l air de savoir que madagascar est l avant dernier pays le plus pauvre du monde et toi tu me racontes des histoires sur maria carey et paris hilton baisse le chauffage dans ton appartement il fait trop chaud.Quant aux maquereaux tous ceux que je vois a nosy be devant les bars c est des gasy qui attendent que leurs femmes fassent une bonne affaires pour pouvoir aller ensuite avec les sous se bouré la gueule a la banane a dzamadzar alors c est facile de raconté des choses sur son pays que l on a quitter pour aller vivre bien tranquille ailleur tu devrai revenir au pays tu pourras faire du social il y a du boulo aller véloma vadiko amicalement mitsio

tu te plante encore

Posté par mahafaly le 21 décembre 2008 à 17:27
eh ben non,je n'ai pas quitté mon pays,je vis 6mois mada,6mois france et depuis qlq temps maintenant,et le 6 mois en france non seulement pour vivre tranquille mais je retourne a l'ecole,pour pouvoir à apprendre pendant les 6mois restant de l'année.ça c'est du social!!!!!!
puis le classement que vous dites la,il est basé sur quoi??????
pas de voiture,pas de lave vaisselle,pas de fringue........donc .je sais bien que mada est un pays pauvre,mais n'exagerons pas.
oui,la platation de riz,ça paie bien,nous sommes une famille de 11 enfants,et 8 sont arrivés jusqu'au bacc,grace a notre rizière,et je peux vous dire que c'est un gd moment de bonheur (qd la recolte est terminé )de voir de camions qui defile devant votre maison,et de savoir que qlq d'autre va manger le fruit de votre travaille.
et puis les gasy qui font "travailler" leur femme,eux aussi sont viser par cette loi,je ne comprends pas pourquoi tu t'emballes!!!!!!calmos amigos
je trouve que c'est vous qui raconte n'importe quoi,des gens des brousses qui crevent de faim,de chasse aux vazaha,des enfants lepreux,les hommes gasy qui vendent leur femme et j'en passe.......
si vous avez une boite qui ne marche qu'avec les touristes,arretez de raconter n'importe quoi,ca va leur faire peur.
les paroles sont comme la toile d'araignée:pour l'homme habile,elle sont un abri,pour le maladroit,elles sont un piège.proverbe malagasy
à tres tres bientot sur le forum

j ai rien a mada personnellement

Posté par mitsio le 21 décembre 2008 à 17:48
escuse moi mais je ne comprend pas tout tu dis je n ai pas quitter mon pays mais tu vis 6 mois en france et en plus tu crois vraiment que mada n est pas un pays pauvre on parle bien de madagascar ou tu me parle de la france ou tu vis 6 mois de l année et si les gens comme toi qui ramassent le riz pouvaient ce payé un billet d avion qui au plus bas prix est a 500 euros depart mada pour venir faire leurs etudes en france les avions seraient complet a chaque recolte et si tu as un visa pour venir faire des etudes en france c est que tu n est surement pas un fils d un petit producteur de riz car pour venir en france mon amie faire ces etudes tu est au moin merina et tes parents on des responsabilités bien placé sur tana arrette de te faire passer pour celui que tu n es pas et remercis le bon dieux de t avoir fais naitre du bon coté de la barriere sociale quant a ta toile d araigné tu viend de la prendre sur la tete amicalement mitsio spiderman

encore une fois des a prioris

Posté par mahafaly le 21 décembre 2008 à 21:14
d'abord je ne suis pas merina,je suis du menabe,mes parents (ma mere est une simple sage femme à la retraite depuis longtemps,et je n'ai pas besoin de visa pour venir en france car je suis une citoyen français(avec une double nationalité bien sur)
ben oui!!!!!!

ben oui ou ben non

Posté par mitsio le 21 décembre 2008 à 22:06
c est bien ce que je penser la brousse tu la connu en ecoutant les anciens te raconté des histoires et bien sur les histoires pour quelles soient jolies on dis que les belles choses pas les mauvaises mais c est sur que la brousse en france tu risque rien aller comme le dis un vieux proverbe malgache qui se couche tot n est pas fatiguer le matin véloma amicalement mitsio

Annonces Google

Développement du tourisme

Posté par Daniel Charmont le 22 décembre 2008 à 14:03
Je voudrais poser en toute naïveté deux questions à Madasteph et à ceux qui pensent que la chasse à certains touristes fera du bien à moyen terme à Madagascar.
1 / si une telle loi était appliquée en Thailande et qu'on jetait en prison les touristes pris en compagnie d'une jeune thaie, en quoi cela contribuerait au développement touristique de la Thailande ? Y a t'il beaucoup de touristes potentiels qui attendent qu'on s'attaque au tourisme sexuel pour aller en Thailande ? Ce qui est valable pour la Thailande l'est pour Mada.
2 / Quels sont les freins au développement du tourisme à Madagascar ? Le prix exorbitant du billet d'avion ? Le niveau sanitaire catastrophique ? le prix du visa comparé à d'autres pays ? l'insécurité ? l'inadaptation des structures hotelières ? l'absence ou le manque d'eau et d'électricité (les douches au seau et à la lueur de bougie dans un hotel payé 50 €uros ca a un côté folklorique mais ca en rebuterait plus d'un) ? les poignées de vazahas qui fréquentent de jeunes malgaches et qu'on peut croiser tard le soir, à Ambatoloaka, au Glacier, ou dans d'autres endroits tout aussi limités (comme si Mada n'était pas assez grand pour ne jamais les croiser )?
Cela étant, il faut lutter sans merci contre la pédophilie et ceux qui l'encourage (les parents compris). Mais hélas ceux qui s'y adonnent ne restent jamais en prison, et ont toujours des poignées d'ariarys pour ne pas être inquiétés.

Developpement du tourisme

Posté par madasteph le 23 décembre 2008 à 09:54
Daniel,

Personnellement, je serai bien tenté d'aller en Thaliande, mais je n'irai probablement pas à cause de la détestable image de tourisme sexuel associée au pays. Tu me diras, si tu évites les points chauds et te limites aux temples du Nord, il n'y a pas de soucis. C'est également vrai pour Madagascar d'ailleurs. Tu évites les deux-trois points chauds de chaque destination touristique, et tu es tout à fait tranquille.
Mais ca m'énerve déjà quand lorsque je dis que je me rends régulièrement à Madagascar et qu'on me regarde de travers en me parlant de destination de tourisme sexuel. Alors si je rajoute la Thailande à ma liste...
Voilà pourquoi une meilleure image bénéficierait au tourisme malgache, elle ne rebuterait plus les couples et les familles, soucieuses de préserver leur tranquilité et de protéger leurs enfants.

Les freins au développement touristique de Madagascar, ils sont multiples. problème de coût du voyage, problème d'infrastructures locales, problème de professionnalisation des opérateurs, problème de formation du personnel, et mauvaise image liée au tourisme sexuel.
Les problèmes sont pris un par un.
Problème du coût du voyage, Madagascar a décrété l'open sky. Mais bon, c'est la quadrature du cercle, tant qu'il n'y a pas plus de demandes, il n'y a pas plus d'avions, et tant qu'il n'y a pas de concurrence, les prix restent élevés.
Infrastructures, le pays travaille à la remise à niveau des routes, du réseau téléphonique... Beaucoup reste à faire c'est sûr. A Nosy Be, ca y est, depuis quelques semaines, l'électricité est revenue grâce à des solutions temporaires (groupes électrogènes d'appoint) en attendant que la nouvelle unité de production d'électricité soit mise en oeuvre (elle est en cours de construction). Quand à l'eau, l'adduction a été renforcée l'an dernier, et la distribution passe désormais par la JIRAMA (avant c'était la commune qui distribuait), qui a repris la commercialisation des compteurs. qiu était bloquée depuis 2 ou 3 ans.
Formation de personnel, ca y est! Nosy Be possède désormais son école d'hôtellerie Premiers élèves en 2009! Quand à la professionnalisation des opérateurs, là... c'est le grand vide.
Mauvaise image liée au tourisme sexuel. Ce n'est pas nouveau, depuis au moins 2003 le pays y travaille, mais ca y est, des lois sont promulguées, et il y a une véritable volonté politique de les appliquer.

Voilà, les choses avancent. Pas toujours aussi rapidement qu'il ne le faudrait. Et pas toujours dans le respect de la démocratie et de la justice. Les quelques vazahas arrêtés pour tourisme sexuel en savent quelque chose. Ca reste Madagascar tout de même, la police et la justice sont toujours corrompus et expéditifs.

partout partout des prostituées

Posté par mitsio le 23 décembre 2008 à 21:06
A vous ecoutez il y a des putes de partout et bien sur c est le plus vieux metier du monde mais pourquoi vous santez vous autand agressés par ces demoiselles quant aux gens qui ne vont pas a tel endroit parce qu il y a tel ou telle chose qui les deranges on ne pourra rien y changer ne me fait pas croire que tu ne va pas en thailande parce qu il y a des putes c est super beau la thailande tu parles du billet d avion cher tu plaisantes une destination comme mada il y a 20 ans de cela c etait combien le billet avec air france 30 000 francs a l epoque 4500 a 5000 euros et oui j ai payé mon billet 900 euros le dernier cout.Les compteurs electrique qui va y avoir droit? les hotels ils ont deja les bars restos banques hopitals tribunal c est fait depuis longtemp mais cela ne marcher pas toujour par contre dans les petits villages que dalle et ils ont pas les ronds pour payer la facture ils se regroupes pour avoir un branchement et tous le village tire ça ligne tu sais comment ça fonctionne tu connais.Je reviend sur ce que vous appellez tourisme sexuel et la tu dis les familles qui proteges leurs enfants personnellement je deconseille fortement a tous les gens qui me demande mon avis et bien sur cela reste que mon avis tout simplement madagascar n est pas une destination pour les enfants c est malheureux mais c est la réaliter en cas de problemes quelquonques que faire dans l urgence a mada pour un gamin l hopital? ils n ont encore que l appelation un docteur surtout pas alors avant que mada devienne une destination pour les familles c est pas demain la veille par contre pour les routards et autres aventuriers a la recherches de sansation fortes tip top je crois aller véloma amicalement mitsio

Une vrai fixette

Posté par tuscan le 25 décembre 2008 à 22:59
Si y avait pas de pute a Mada on aurait jamais eu de Madasteph il a ete cree tout expres pour ce sujet . c est notre docteur Es Tapin a nous Tu es renversant et intarissable sur ce sujet et je crois que nous devrions nous produire sur scene tous les trois avec Mitsio on ferait un malheur. Ya des moments tu me fais bouillir mais maintenant tu me fais rire . Avec toi le forum c est une serie a episodes . tous les soir je me precipite sur le forum pour voir le numero du jour . ( non je peux pas venir diner ce soir y a Madasteph au forum .)

La c est le bouquet....Mitsio Proxo fallait y penser

Posté par tuscan le 25 décembre 2008 à 22:29
Tu veux que je te dise t as trop ete a Mada , le soleil t as tape sur la cafetiere et t as liquefie le cerveau alterne avec la Finlande ca va faire redescendre la temperature RIRESSSSSS !!!!!!

Annonces Google

Eh oui il est temps de quoi ?

Posté par Daniel Charmont le 20 décembre 2008 à 18:06
La plupart des filles qui se prostituent à Madagascar sont majeures, et savent parfaitement ce qu'elles font. En quoi sont elles abusées par de vieux vazahas? ce sont elles qui font la chasse, qui draguent avec insistance. Moi tous les jours je suis obligé de repoussre les avances de 20 ou 30 filles, et pas uniquement à Nosy Be. Les vazahas ne sont pas tous vieux, gros et moches...ET beaucoup de filles préfèrent sortir avec des avzahas qu'avec des locaux, souvent violents et infidèles. Et puis elle peuvent vivre décemment ...Appliquons la loi à l'encontre des parents qui poussent leurs filles à courir les vazahas ( les mineures ne passent pas toutes les nuits dehors à l'insu de leur famille). Protégeons les mineures et ne donnons pas aux policiers des armes pour être encore plus corrompus qu'avant. ..Et que ceux qui mélangent pédophilie, tourisme sexuel et opportunisme se renseignent un peu avant....Par contre on attend toujours une Loi qui proposerait une alternative aux filles qui préfèrent passer une soirée avec un vazaha pour 40000 ariarys que de travailler tout un mois comme serveuse ou femme de chambre pour la même somme.

Situation actuelle a N be , Hell Ville, etc

Posté par nerino le 24 décembre 2008 à 17:35
Quelle est vraiement l'état des lieux au niveau de l'application de la loi , y a t-il des arrestations ? Daniel , Un résidant ou un touriste peut-il témoigner
Bon NOEL a tous sauf aux Pédophiles de Mada ou d'ailleurs

Mon post TU SAIS LIRE

Posté par tuscan le 25 décembre 2008 à 23:07
S adressais au matricule V3883V !!!!!!!

prostitution

Posté par titof31 le 28 décembre 2008 à 15:02
en france si vous embarquez une fille dans la rue avec votre voiture;
un peu plus loin vous vous faites arreter par les flics et vous etes convoqué chez le juge; 150 euros l'amende environ...et bien des soucis pour expliquer la convocation chez le juge à votre femme!!
c'est une loi sarkosy récente ; a madagascar les autorités veulent rendre la prostitution plus discrete...comme en france...
donc jamais de drague dans la rue ; plutot dans un bar; et donnez rdv
à votre hotel ; ne marchez pas accompagné dans la rue!! en plein jour!!
40 000 ariary sa me parait bien cher !! 16 euros? en france vous avez la meme chose pour 30...10 000 ariary est un chiffre plus réaliste...pour une passe..un chauffeur gagne 5000 par jour...

discrétion pas suffisante

Posté par madasteph le 29 décembre 2008 à 10:58
Etre discret ne change pas grand chose si c'est la fille qui vous dénonce (comme cela s'est passé pour Jordan).
Je ne sais plus qui proposait de ne pas donner sa date de départ et de partir sans prévenir (technique militaire, visiblement. Population ayant une grande expérience en la matière).

Le plus sûr est de ne pas coucher avec une fille de passage du tout.

Annonces Google

Hahahaha!!!! tu n auras donc jamais d autres discours??

Posté par tuscan le 29 décembre 2008 à 13:07
Madagascar reserve au eunuque !!!! Parce que alors d apres toi une relation avec une femme comme ca arrive en france on peut pas alors , une histoire d amour a Mada c est impossible ? alors et toi , ta femme qui est gasy si je ne me trompe , tu l as rencontre comment par correspondance ? que du platonique ? on est plus au 18eme siecle !!!!! ya que toi qui est pure et sincere tout les mecs qui vont la bas c est uniquement pour forniquer !!!! y en a pas un de sincere les femmes gasy sont ta chasse gardee pas le droit d approcher ???? Quel triste sire tu fais Madasteph !!!

Et les marins ??

Posté par Daniel Charmont le 29 décembre 2008 à 14:16
Encore une question à Madasteph, le grand spécialiste moralisateur du dossier :
A Nosy Be, lorsqu'il n'y a pas beaucoup de touristes, les filles vont à Diego, draguer les marins. A Diego, lorsqu'il n'y a pas de bateau à quai, les filles vont à Nosy Be, draguer les touristes. EN matière de tourisme sexuel, la loi fait t'elle une différence entre les touristes et les marins ? Tous deux voyagent. Les marins, quelle que soit leur nationalité, quand ils sont dans un port, où que ce soit dans le monde, ils descendent à quai pour se taper des bières et des filles....Leur démarche ne me paraît pas bien différente de celle des touristes qui n'iraient à Madagascar que pour se taper des filles à bon prix. A t'on déja arrêté et jeté en prison des marins, en application de cette Loi ?? Si on leur applique la Loi, dans toute sa rigueur, quelles seraient les conséquences bénéfiques à moyen terme sur les échanges économiques (des bateaux bloquées au port, ou qui au contraire refuseraient de désservir les ports malgaches)? Pourquoi la loi ne s'appliquerait pas aux marins qui sont bien des voyageurs et qui recherchent bien des relations sexuelles contre rétribution ?? Du coup quand on se pose la question, en toute naiveté, on se demande encore s'il n'y a pas une volonté hypocrite de faire la chasse aux touristes français.
Pour revenir sur un précédent post. Ma femme refuse de m'accompagner à Madagascar. Non pas parce qu'elle a entendu parler de tourisme sexuel, mais à cause de la situation sanitaire, de l'insécurité, de l'absence ou du manque d'eau et d'électricité, de l'inadaptation des conditions et des moyens de transport. Pourtant elle est africaine, donc ca devrait pas la décourager.
Former du personnel hotelier c'est une super bonne idée si on a beaucoup d'emplois ensuite à leur proposer dans des établissements haut de gamme. Or, le potentiel de Madagascar de développement de ce type de tourisme me paraît très limité pour les raisons citées plus haut, et d'autres encore. Et oui Mada n'est pas Maurice. En attendant, moi ce que j'attends d'une femme de chambre dans les hotels où je descends, c'est qu'elle sache faire mon lit et nettoyer ma chambre, et préparer mon petit déjeuner. Pour cela, pas besoin de faire 3 ans d'école hotelière.

les marins sont ils des touristes?

Posté par madasteph le 29 décembre 2008 à 14:53
Daniel
Bonne question concernant les marins. Je ne suis pas juriste, mais il me semble que la loi pourrait s'appliquer aux marins.
A noter que la loi parle de voyageurs, nationaux ou étrangers. Donc un gars de Tanà en goguette à Majunga peut lui aussi tomber sous le coup de la loi.

Depuis que la loi est appliquée, je ne crois pas que d'importants vaisseaux de la Royale aient accosté à Antsiranana. L'avenir nous dira si les marins se font attraper aussi ou pas.

Si les vaisseaux militaires accostaient dans un port plutôt qu'un autre selon la disponibilité des filles, ca se saurait. Les navires continueront à accoster à Antsiranana selon les besoins des campagnes. Si des militaires contrevenaient aux lois locales, je ne pense pas que la France pourrait trouver à y redire. La conséquence, c'est que les marins accosteront moins volontiers à Antsiranana que par le passé, mais c'est tout. Les "traditions" se perdent...

Ce qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est que pour se retrouver en taule, il faut une plainte.
Qui a intérêt à porter plainte? Le seul cas que je puisse voir, c'est la vengeance. Une fille maltraitée, mal payée. A part ce cas de figure, je ne vois pas.
Le gouvernement a voulu faire quelques exemples pour marquer le coup. Seul l'avenir nous dira si les plaintes seront monnaie courante ou resteront l'exception.

Quand à l'école hotelière de Nosy Be, ce n'est certainement pas du bacc+3!!
Tu sais quoi, la femme de chambre, à la base, elle ne sait pas ce qu'il faut faire pour faire un lit, changer des draps, nettoyer une salle de bain. Tout simplement parce que dans 80% des cas, elle dort sur une natte, cuisine au fatapera (petit foyer fonctionnant au charbon), et se douche avec un seau et un broc en plastique. Ses produits d'entretien, c'est le savon noir, une demi coque de coco pour frotter...
Pareil pour le cuisinier. La chaîne du froid, l'hygiène, la cuisine européenne, ce n'est pas inné.
Quand à ton petit déjeuner, les gasy, c'est sabeda avec brochettes. Alors un petit dej continental (café, pain, confiture, jus frais...) c'est pas vraiment leur quotidien.
Ca se voit que tu n'as jamais eu à gérer du personnel de maison à Madagascar, sinon tu comprendrais mieux de quel niveau on part.

Je te parle pas d'hotelerie de luxe, mais d'hotels normaux. Aujourd'hui, les hotels assurent la formation du personnel en interne. Ils se sont regroupés et ont monté une école hôtelière pour que ca leur coûte moins cher et que l'apprentissage soit standardisé. Ils ont réussi à faire passer ca comme projet gouvernemental, et ont donc obtenu des financements de l'étranger.

Les marins sont ils des militaires français ?

Posté par Daniel Charmont le 29 décembre 2008 à 15:26
Je n'ai jamais fais référence aux vaisseaux militaires français, mais à tous les bateaux, militaires ou de commerce, et de toutes origines (français, espagnols, taiwanais) qui accostent dans tous les ports malgaches (Diego ne constitue qui exemple...excuses moi de dire Diego et non Antsiranana, mais presque tous les malgaches que je connais disent Diego).
Dans le passé, je me suis marié avec une fille de Dzamandzar, mais j'ignorais qu'elle ne savait pas faire un lit, qu'elle ne connaissait que la douche au seau et le savon noir, et qu'elle était incapable de préparer un café. Quand j'ai découvert cela, j'ai divorcé bien entendu. En plus avec son charbon de bois elle a failli foutre le feu à tout l'immeuble....
Si je parle de 3 ans de formation, ca ne veut pas dire Bac + 3 comme tu l'as traduit, puisque tu dis toi même qu'on part de zéro. C'est donc "école élémentaire + 3").
Cela étant là où tu as raison, c'est que je n'ai jamais eu à gérer de personnel de maison...quel que soit leur nationalité.

marins etc

Posté par madasteph le 29 décembre 2008 à 16:24
Daniel,
Tu as raison, j'ai focalisé sur les militaires, alors que des campagnes de pêche amènent des chalutiers du coté de Diego (Antsiranana, Antseranana, tout ca c'est pareil). Je n'ai pas entendu parler de marin arrêté à cause de la nouvelle loi, bien qu'à priori elle puisse s'appliquer.

C'est clair que le gouvernement veut faire des exemples. Des exemples mais pas trop de problèmes. Alors mettre en prison des jeunes européens sans trop d'argent ni de contacts locaux, c'est plus simple que les marins d'un armateur qui fait vivre la Secren et d'autres entreprises de Diego Suarez, et qui, s'il est trop embêté, ira mouiller à Maurice ou ailleurs.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai parlé de femmes de chambre. A 250.000 de salaire, ce sont des gens simples.

Si tu n'a pas eu a gérer de personnel de maison, c'est que tu n'as jamais habité à Madagascar. Moi j'ai eu à gérer cela, et la plupart du temps, ce sont des gens très simples, parfois fraîchement arrivés de la brousse qui se proposent. Et il y a réellement un gros effort d'apprentissage à faire. Ce qui rend ces personnes d'autant plus méritantes d'ailleurs.

Pour la petite histoire, ma grand-mère (enfin, belle-grand-mère) cuisine toujours au charbon à l'extérieur. Elle trouve que les aliments ont un goût différent (y compris le riz cuit dans une marmitte) de ceux cuits à la gazinière. Et bien qu'elle ne manque de rien, son plaisir est d'aller planter du mais, du manioc, des arachides, du riz... que sais-je encore, à s'en bouziller le dos. C'est sa façon de vivre. Tout cela pour dire que vivre sur une natte, se laver au seau, cuisiner au charbon, ce n'est pas péjoratif pour moi. C'est une façon de vivre, différente de la notre, tout simplement.
Cette école hotelière, c'est une bonne initiative, pour avoir du personnel formé dans de bonnes conditions. Et j'espère en plus que cette formation leur permettra de mieux valoriser leur travail et obtenir des conditions de travail plus décentes. Ne voyons pas le mal partout.

Annonces Google

Merci madasteph

Posté par Daniel Charmont le 29 décembre 2008 à 18:22
Merci de souligner ce que je veux dire. Cette Loi est juste hypocrite. Elle veut faire des exemples. C'est exactement le même principe que ces jeunes français qu'on condamnait à mort dans des pays asiatqies accusés par la France de soutenir le trafic de drogue. Comme ca on se fait une virginité et on répond à tous détracteurs "vous voyez on lutte mais ca vous plait pas"

digressions

Posté par yves basso le 30 décembre 2008 à 07:47
Arretons les digressions sans fin. Vous avez bien tous compris que cette loi sera appliquée "à la louche". Il ne sera jamais question dans les débats de savoir si l'inculpé était en voyage ou sur son lieu de résidence, marin ou aviateur, si la transaction était payante ou gratuite mais plutôt si il est blanc et solvable ou plutot d'une autre couleur et donc supposé insolvable. Je serai très surpris de voire cette loi appliquée à un gasy ou a un comorien. ca serai bien la premiere fois qu'une loi s'applique à tout un chacun à madagascar!!! ;-)

Cette loi est plutot un outil, une opportunité utilisé dans la poursuite d'un but précis.

La question a se poser plutôt est LEQUEL?

Nettoyage de Nosy bé? Pour en faire quoi ensuite? une ile politiquement correcte? Nettoyer les petits opérateurs touristiques pour laisser la place aux gros groupes internationaux? Commence t'on par NB , le cas le plus flagrant, pour ensuite s'attaquer aux gros points noirs comme Diego, la rue tsara lalana de Tana, Tulear et d'autres?

Il y a d'autres pistes.Personne n'a souligné le contexte ethnique hauts plateaux/cotiers, omni présent à Mada. Il s'agit aussi a mon avis d'une opération de relation publique tonitruante flattant la base électorale de ravalomana dans un moment ou mada prent un virage dictatorial.

C'est aussi une belle occasion pour le pouvoir central merina d'affirmer son autorité sur ces provinces cotieres traditionnellement récalcitrantes à son autorité, surtout dans le nord de Mada ou les merinas ne sont franchement pas les bienvenus, c'est le moins que l'on puisse dire....

Cette affaire appele un autre dossier qui est en suspend depuis des lustres et qui ne trouve aucun reglement, celui de la consommation (massive) de kat dans le nord, et que le pouvoir central souhaite éradiquer, sans aucun succcès jusqu'a présent il faut bien le reconnaitre.

Voilà qui devrait relancer le sujet non ?

objectifs affichés et objectifs cachés

Posté par madasteph le 30 décembre 2008 à 10:38
Bonjour Yves,
Ce que tu dis est très juste. Je ne me prononçerait pas sur les aspects ethniques, parce que c'est une question très sensible, complexe, et surtout un thème très politisé.

Dans toute action gouvernementale, il y a les objectifs affichés, et les objectifs cachés. Et les malgaches sont les grands spécialistes à ce jeu là. C'est incroyable comme toute initiative à priori louable peut devenir une véritable plaie.

Pourquoi Nosy Be et pas d'autres lieux? Principalement parce que Nosy Be est classé "PIC" (Pole Intégré de Croissance) dans le MAP (Madagascar Action Plan, une sorte de plan triénal pondu par le gouvernement et validé par le FMI qui débloque les financements internationaux).
A ce titre, Nosy Be devient une "vitrine" pour l'Etat malgache, qui veut en faire un exemple de développement économique.

N'oublions pas que le président est également vice-président du FJKM, c'est à dire l'église anglicane malgache. C'est un homme qui affiche volontiers ses croyances religieuses. Et clairement, tout le buzz autour du tourisme sexuel à Madagascar gène beaucoup l'Etat malgache. N'est ce pas étonnant que le Président se soit déplacé à Nosy Be le 8 décembre dernier pour taper du poing sur la table et exiger l'arrestation de touristes sexuels (ou désignés comme tels), la veille de la diffusion d'un reportage à sensation sur TF1, avec pour thème... le tourisme sexuel à Nosy Be? Reportage d'ailleurs déprogrammé à la dernière minute.

Nosy Be a vu ses infrastructures améliorées grâce au PIC (routes, adduction d'eau, et maintenant alimentation électrique, bientôt un marché, et la réfection du port). La contrepartie est d'en faire un environnement propice au tourisme de masse. C'est une exigence des bailleurs de fonds, qui veulent retrouver leur mise d'une façon ou d'une autre.
C'est pour cela qu'une campagne parallèle, de nettoyage des opérateurs touristiques bancals, se déroule. Certains se plaignent de redressements fiscaux. Mais ils ne disent pas que leurs employés ne sont pas déclarés, qu'ils ne cotisent pas à la CNAPS, qu'ils ne bénéficient pas de congés payés... comme la loi malgache l'exige.
Etonnant comme un groupement d'opérateurs touristiques locaux ont monté avec l'Etat (le fameux PPP, partenariat public-privé) une école hotellière. Je pense que si l'on regardait de plus près la liste des hotelliers partie prenante de cette école, cette liste ne comporterait pas beaucoup d'établissements en redressement judiciaire. Etrange non?

Alors, après Nosy Be, d'autres lieux de nettoyage? Pas sûr. Peut-être Antananarivo pour emm... le maire de la capitale actuellement en délicatesse avec le président.

Je parlais d'objectifs cachés. En vérité, il faut plutôt dire que certains dérivent des objectifs affichés leurs objectifs privés. De telles actions de nettoyage et de ratissage sont une aubaine pour certains fanjakana (hauts placés) pour en tirer un bénéfice personnel. Si certains vazaha se font expulser, cela sera autant d'occasions de les raketter en contrepartie d'un abandon des procédures, ou bien l'opportunité de récupérer leurs bien une fois les personnes expulsées du territoire. C'est Madagascar, et la corruption est une véritable plaie. Et au plus ils sont hauts, au plus ils sont gourmants.

Pour ce qui est du Khat, c'est comme le problème du vol de bovidés. Les gens au pouvoir sont tellement mouillés dans le trafic que ca me paraîtrait très très surprenant que le problème soit réellement pris à bras le corps. Et puis, est-ce réellement un problème de société? Ou plutôt, est-ce une exigence des bailleurs de fonds? Le jour où l'on accusera Madagascar d'être un gros exportateur de Khat, là ca deviendra un problème.