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 Forum BirmanieDégats touristiques !!!Posté par Japhil le 5 décembre 2008 à 08:52 dans Tourisme solidaire BirmanieBonjour, Je reviens juste de 1 mois en Birmanie. Un vrai coup de coeur, magnifique peuple et pays... Par contre dans certains endroits en commence a y voir les premiers dégats créé par les touristes. Comme on le vois maintenant au Maroc, Egypte et dans bien trop d'autre pays. Se que j'entents par "dégats" c'est par exemple des enfants qui vous suivent et vous harcélent (encore gentillement et avec le sourir) pour vous vendrent tout et n'importe quoi au lieu d'etre a l'école. Ils vous demandent (stylo, bonbons et argent) se font payer pour une photo. On ne paye pas quelqu'un pour une photo. Par contre n'oublié pas de montrer la photo prise sur l'appareil du sujet, ca leur fait toujours très plaisir, et surtout bcp rigoler... Dans toutes les études sur le tourisme, il a été prouvé que cela devellope le menditisme et leur apprends se mode de fonctionnement. Alors par pitié... vous qui allez bientot en Birmanie... ne donner rien au enfants sauf que votre sourir, et allez donner vos médics, stylo, ect dans les monastères, école, dispensaire, qui eux redistrubus le tout de manière équitable et sans créer se reflexe de mendier... Ce phénomène se remarque surtout a Mandalay et Bagan Evitez également Ai Myanmar, le train, les hotels du gouvernement, ceci va directement dans les caisses de la junte. A savoir que tout hotel ou restaurant, doit payer les 30% de ses revenus à la junte dès qu'ils écrit ses menu en anglais... Préservons la Birmanie et aidons surtout les civiles.     
tourisme responsablePosté par nico86 le 5 décembre 2008 à 11:03merci ces infos (les 30%, etc ...) connais-tu (et connaissez vous) d'autres trucs dans le même style pour faire profiter au mieux la population? je pensais particuliairement au visites de Schwedagon ou Pagan où le prix de l'accès finance directement la junte : Extiste-t-il d'autre moyens légaux pour visiter ces mêmes sites en minimisants ces effets pervers ? Ou faut-il ce résigner à payer cet accès à la junte et payer sa dette envers le peuple birman d'une autre manière (comportement responsable, dons de médocs, fournitures scolaires ...)? Annonces Google
Durdur de tt éviter... mais on peu limiterPosté par Japhil le 5 décembre 2008 à 11:12Tout n'est pas evitable, pour les visites touristiques que cela soit pour la Schwedagon, les 10dollars d'accès a Pagan, dur d'y echapper... De part du visa, des quelques vol aérien, des billets d'accès a certain coin et zone touristique, des 30% qui sont percu sur resto et hotel, on participe de tte manière au financement de la junte. Le mieux et de limiter au maximum, éviter air Myanmar, (qui appartient a l'état, air bagan (qui appartient a un général), les beaux et gros hotels, souvent appartenent au gouvernement. Et de de faire fonctionner les guest house pratiqueement tjrs tenue pas des familles birmanes. Le guide du routard, ne mets dans ces adresses d'hotel et restaurent que des adesses n'appartenent pas aux gouvernements (chapeau a eux) Sinon les associations Suisse-birmanie, france-birmanie peuvent également bien conseiller. Dans le tout, il faut faire un petit calcule tout simple qui permet de donner plus a la population qu'a la junte... prendre une fois le train n'est pas très grave si on compense avec des resto ou hotels privés...
Dégats touristiques !!! SuitePosté par Japhil le 5 décembre 2008 à 11:18Dans ma liste des dégats touristiques, j'ai oublié une chose qui m'a profondement choqué.... A Ngapli j'ai vu des touristes sans aucun respect de la culture et de la population. Cest touristes (on peu pas les appeler autrements) qui se mettent en petit bikini, ou string, ou encore meme se bronzant sur la plage seins nus, devraient peut etre regarder autour d'eux.... Les birmans etant un peuple très pudique, ne se baignent qu'en te-shirt et robe pour les filles. J'ai vu une touriste en bikini et seins nus se bronzer devant son hotel a quelques metres de birmanes agées en train de récolter des coquillage au bord de la mer...... Les hotels devraient demander a ces clients un minimum de respect.....
limiter les dégâts touristiquesPosté par birmandecoeur le 5 décembre 2008 à 14:05Japhil a raison sur tout. Ne pas donner de l'argent aux enfants pour une photo, ne pas encourager la mendicité et l'école buissonnière, ne pas s'exiber sur les plages comme si le pays était un simple "bronze-cul" (les Birmans sont très pudiques), ne pas entrer en shorts (et surtout pas chaussés) dans les temples. Saluer les "images" ( statues) du Bouddha " comme ils font eux-mêmes (si vous êtes d'une autre religion, votre Dieu ne s'en offusquera pas: ce n'est pas un geste d'adoration mais un respectueux salut, m'a-t-on dit cent fois). Surtout: éviter les beaux hôtels qui sont tous des pompes à fric pour le régime et/ou la mafia chinoise qui met le pays en coupe réglée. En revanche, faire de petits cadeaux à ceux qui vous rendent réellement service (guidage etc...). Prendre les adresses et envoyer une petite carte postale au retour.
petits cadeaux?Posté par tapivolan le 10 janvier 2009 à 17:26Bjr birman ! je pars début mars en Birmanie et c'est précisement une question que je me posais : en dehors des porboires dont tu nous as donné une idée du montant ( comparativement au revenu moyen ) que peut on offrir ? Du papier, des stylos bien sûr mais à un individu seul, quoi? merci d'avance pour ta réponse ! Annonces Google
idées de cadeauxPosté par birmandecoeur le 10 janvier 2009 à 19:25Des petits échantillons de parfum (hommes/ femmes), très prisés là-bas, des mini-"articles de Paris". En fait, une petite enveloppe avec quelque argent reste ce qui rendra le plus service aux familles ! Ou les deux. Des petits bouquins de photos sur votre région, cela peut être intéressant pour les guides/ étudiants, très curieux du monde.
merci bcp birmanPosté par tapivolan le 10 janvier 2009 à 21:10.;je vais faire provision .. et penser aucx petites enveloppes..! merci pour ton aide , je me réjouis de découvrir ce pays ! tapivolan
petits échantillons de parfumsPosté par geyavo le 10 janvier 2009 à 23:38J'ai entendu dire en Birmanie par des français vivant là-bas que les échantillons de parfums, qui sont effectivement très recherchés,et ont énormément de valeur là-bas et sont revendus sur un marché parallèle aux Birmans aisés.Par contre, quand on veut leur donner du parfum en petit carré à usage unique et pas en petits flacons dosettes, ça ne les interesse pas outre mesure! Geyavo
petits parfumsPosté par lysou15 le 11 janvier 2009 à 09:40Je regarde avec intéret cette discussion partie de je ne sais plus quoi ... Pas grave .Des échantillons de parfums revendus à des birmans aisés,pourquoi ne pas le croire ? Tant mieux si ce sont des birmans plus pauvres qui en ont fait la vente... Mais ... même si tout cela part d une très bonne intention ... qui est celle de donner, avec notre aisance matérielle d occidentaux , je me demande vraiment , si c est rendre service aux Birmans pauvres .Il n y a qu à regarder ce qui se passe dans certains pays d afrique où les enfants nous talonnent avec des "bobons , stylous , argent "? Aider des populations démunies est une véritable réflexion . Nous n avons pas le droit de faire des dégâts chez eux.aider l autre est un devoir , mais pas n importe comment . je termine par un proverbe " L'enfer est pavé de bonnes intentions "
cadeaux, pourboiresPosté par birmandecoeur le 11 janvier 2009 à 09:57Oui, je suis d'accord avec Lysou 15. Ma suggestion d'échantillons de parfums, c'était comme cadeau ou souvenir individuel et personnalisé (dosettes) pour le ou la guide (en fin de séjour) ou la personne qui vous a rendu un vrai service, pas a priori pour la revente par celle-ci. Je continue à penser que le mieux est une petite gratification en argent. Ne pas distribuer des cadeaux comme le Père Noël. Je le répète: les Birmans sont très dignes. C'est vrai : l'enfer est pavé de bonnes intentions. Annonces Google
vraie questionPosté par lysou15 le 11 janvier 2009 à 10:11Il me semble que la vraie question est la suivante ? comment être solidaire et ne pas faire tomber l autre dans la dépendance .... ou la mendicité ,ce qui est à ce moment là , une autre forme de colonialisme . Sujet épineux et difficile à solutionner . mais le vrai remerciement à quelqu un qui vous a rendu service n est certainement jamais une erreur : heureusement !
suite "petits cadeaux"Posté par Mamaye le 11 janvier 2009 à 10:29Bonjour, C'est un sujet qui revient assez souvent ! "Birman de coeur" nous donne toujours de vais bons conseils (MERCI) - Je le rejoins, ainsi que bien d'autres personnes sur cette discussion! - on peut vraiment donner quand on a un contact de sympathie ..... et ça ne manque pas dans ce Pays, tant l'on rencontre de la gentillesse, de l'amabilité et de la disponibilité Je crois aussi qu'il faut disposer d'un peu de temps! se balader un peu à vélo, par exemple, là c'est facile de rencontrer des personnes à qui des petits cadeaux font un immense plaisir.; Je crois que c'est "BIRMAN DE coeur" qui suggérait des cartes postales .... Peut-être sommes nous tombés sur la bonne personne au bon moment mais c'est fou le plaisir que nous avons fait en montrant des vues de régions très différentes de France et en les faisant choisir d'en garder ...... PARIS et les paysages de montagnes enneigées avaient le plus de succès Bon séjour à toux ceux qui vont découvrir ce Pays où je rêve de retourner - Arlette
gros cadeauxPosté par lysou15 le 11 janvier 2009 à 11:27ah que j aime ta réponse mamaye . Je te rejoins à 500%; c est en crééant un contact vrai avec les autres que l on "voyage bien" . En tous cas c est ce pourquoi je voyage : rencontrer l autre dans la différence . Voilà le Voyage . quel gros cadeau nous nous faisons et quel gros cadeau nous faisons à cet autre lorsque nous le "rencontrons" . La Birmanie fait partie de ma liste de pays à essayer de regarder autrement .
éviter les dîmesPosté par birmandecoeur le 22 décembre 2008 à 09:18Verser un droit d'entrée à Pagan (valable pour l'ensemble du site, sans limitation, et payable à l'arrivée ne me paraît pas trop choquant car il faut tout de même entretenir les structures (encore qu'il me soit arrivé de filer à l'anglaise...) En revanche, payer 5 dollars à la Shwedagon, lieu de culte qui bénéficie de toutes sortes de dons, m'a toujours beaucoup agacé, au point quelquefois de tourner les talons après une diatribe aux publicains de l'entrée. C'est de l'arnaque à l'étranger alors que les pieux birmans entrent gratis. On ne fait pas de distinguo à l'entrée de Notre Dame de Paris entre Français (ou chrétiens) et étrangers mécréants !Bien sûr cet argument est irrecevable là-bas et même incompréhensible dans un pays qui se pense unique au monde (un étranger est un étranger, voilà tout. C'est d'ailleurs pareil en Inde pour l'accès à certains sanctuaires, ce qui est encore plus choquant dans une démocratie). Il y a un moyen de "siouxer" (qui n'a marché qu'une fois, mais j'ai vécu là-bas 5 ans), c'est d'entrer par un escalier latéral et de se promener mine de rien . Normalement, on est repéré sur la terrasse par les innombrables indics qu viennent vous demander le badge. On peut faire semblant de l'avoir sous sa veste de chasse ou ses appareils photos, mais en général ils ne vous lâchent plus. Une fois cependant, à force de jouer l'imbécile, j'ai fini par gagner, car individuellement les Birmans sont adorables et terriblement gênés d'être impliqués dans une dispute: ils préfèrent lâcher prise. Mais je ne recommande quand même pas cette attitude d'affrontement, car ça vous gâcherait le rare plaisir d'errer dans ce lieu extraordinaire fait pour la recherche de l'harmonie et le recueillement plutôt que pour la bagarre. Surtout: vous risquez d'attirer des ennuis au pauvre type (ou à la jeune fille) convaincu(e) d'avoir laissé filer un étranger. C'est un des rares endroits où on a ce sentiment d'être une cible ou un gogo qui n'a d'intérêt que comme source de fric. A Pagan, si on arrive par bateau, c'est assez facile de passer sans payer à côté de la cahutte qui collecte les droits d'entrée. Si on arrive par avion, c'est moins facile (sauf si on est accueilli par qqn). A Mandalay, cela n'a plus cours du tout (il y avait trop de protestations).
degats touristiquesPosté par r26 le 1 janvier 2009 à 09:07et en france ; combien croyez vous que paye un restaurateur à la junte au pouvoir ???? R26 Annonces Google
dégats touritiquesPosté par lysou15 le 4 janvier 2009 à 22:23Bsr R26 . Qques commentaires à propose de ta phrase « et en france ; combien croyez vous que paye un restaurateur à la junte au pouvoir ???? » Cette réponse m’attriste énormément. Comment peux tu comparer la junte au pouvoir en France et la junte au pouvoir en Birmanie ? rien à voir . rien en commun .si ce n’est le nom que tu donnes au gouvernement français … es tu allé faire un tour dans un pays où la dictature est au pouvoir? Sais tu qu en Birmanie tu ne pourrais même pas écrire cette phrase sur le net ?Sais tu qu’en Birmanie les habitants moyens comme toi et moi sont contraints à la délation et d autres horreurs que tu ne soupçonnes même pas .regarde la liberté que tu as France, dans tous les domaines le français est libre . ce qui ne veut pas dire liberté absolue qui n’existe pas. Alors respecte cette liberté et dis toi bien qu il y a des centaines de millions de personnes qui nous envie de vivre dans le pays « des droits de l’homme » Nous n aurons jamais une société parfaite .Je préfère de beaucoup vivre en France plutôt qu’être Birmane en Birmanie. Permets moi de te dire que ta réponse manque d’ouverture d esprit et est très égocentrique. Oui les français sont imposés, taxés de partout .Crois tu que tu serais plus heureux en Birmanie avec une junte militaire au pouvoir ?
"junte au pouvoir"Posté par birmandecoeur le 4 janvier 2009 à 23:09Oui, assez consternant... Mais bof... c'était un trait d'humour je suppose... C'est vrai que quand on vu de près (même en étranger, sans courir de risque soi-même) ce dont sont capables certaines dictatures sanguinolentes, ce genre de parallèle fait un peu mal. Mais ici, on a même droit au mauvais goût dans la liberté d'expression et c'est mieux comme ça. C'est moins grave quand même.
junte au pouvoirPosté par lysou15 le 4 janvier 2009 à 23:37Bonsoir birmandecoeur. Oui tu as raison de prendre cela avec du recul . mais quand je lis des "traits d"humour aussi bas " ... je me dis que le français a vraiment besoin d aller voir ailleurs ce qui s y passe par ses propres moyens et sans agence de voyage ! Cela lui ouvrirait peut être ses oeuillères... encore que ... faut il avoir envie de les ouvrir ! C est tellement plus facile de ne rien voir .Je suis une militante de la liberté et du grand respect des populations qui peuplent notre monde . mais pas des oppresseurs sous toutes leurs formes .
dégats touristiquesPosté par r26 le 5 janvier 2009 à 07:55désolé !! c'etait de mauvais gout....... exuses !!! r26
bonne année la Birmanie !Posté par birmandecoeur le 5 janvier 2009 à 08:55Merci de ton message, r26. Restons solidairement "routards". A bientot en Birmanie peut-être. Les Birmans ont besoin de nous et leur pays est si beau ! En ce début d'année, je reçois une pluie de messages d'amis de là-bas. Ca fait plaisir. Annonces Google
junte au pouvoirPosté par lysou15 le 5 janvier 2009 à 09:59R26 bonjour . merci de ton message ; grand merci ; tu viens de me faire un très beau cadeau ainsi qu'aux populations sous dictature ;bonne année 2009 à toi et aux tiens et aux peuples opprimés ! viva la libertad !
questionPosté par berry le 5 janvier 2009 à 17:41salut a tous et franchement j adore votre sujet mais je pense que certaine personne manque un peu d humour moi j trouve qu elle etait pas mal quand meme . ba par rapport a ce que l on doit payer par ce que l on est tourist maintenant je trouve que c est normal et il m a falu du temps avant de l acceppter je ne dit pas que j aime donner de largent a x junte mais je trouve que l on gagne beaucoup d argent a voyager en asie alors je suis pour contribuer a leur developement mais je trouve que dans l histoire ont est gagnant et a la prochaine cuite que vous vous prendrez vous serez deja rembourser . pour le faite que certain enfant demandent de l argent pour se faire prendre en photo et ba moi je dis qu ils ont tout a fait raison car j en ai marre de voir des touriste prendre des photos comme si l ont prenais des singes si vous en vouler vous demandez et s il vous fait paye refuser je pense que certaine personne n aimerais pas ce faire prendre comme ca mais maintenant peut etre que la birmanie est different de l asie et dans ces cas la je vous remercies pour toutes ces infos mais maintenant ma question est puis je avoir mon visa birmain a dehli et puis je circuler partout en birmanie car j en ai entendu de toutes les couleurs . merci a tous pour cette conversation vraiment interressante
argent a l étranger pour cuitePosté par lysou15 le 5 janvier 2009 à 19:54non berry je ne manque pas d'humour loin de là .... et si tu me connaissais bien tu serais très surpris . cependant il y a des sujets qu'on ne peut traiter avec de l humour surtout quand c est nous qui sommes en position de ne rien envier à certains peuples . Et dire que tu vas t'en mettre plein le gosier et faire des beuveries à l 'étranger .... n est pas drôle du tout .C est de la très mauvaise provocation .Et puis .... ce n'était pas le sujet de la discussion . Je suis tout a fait ok avec toi en ce qui concerne le rush sur les autochtones pour faire des photos .... j ai vu des attitudes pour le moins irrespectueuses envers les gens pris en photos ...mais hélas il y a ce genre de personnes partout. Quant à ton visa à Delhi pour la Birmanie ... où as tu eu cette info ? Pour moi ce n est pas possible.et comme dans tous les pays sous dictature , il y a des endroits bien protégés où tu ne pourras aller mm en solo !où alors on sera obligé d ameuter les médias de ta disparition ! tu nous dis donc quand tu songes à te faire connaitre par ce biais et je vole à ton secours ! as tu consulté lonely planet et le routard guide papier ?ils sont pleins de conseils judicieux . bon voyage à toi .
pour toi mon ange gardienPosté par berry le 5 janvier 2009 à 21:05hey merci pour l info mais j ai cru que tu aurais ete plus mechante avec moi .alors moi j voudrais savoir comment vous avez fait pour y aller si le visa est si compliquer a avoir mais pourkoi les gens que j ai rencontre en thailande ont leurs visa a la frontiere et de l inde ca serai si compliquer car la je t avourai que ca m enbete un peu alors je vais essayer de chercher de mon cote mais si tu pourrai m aider crois tu que je pourrai l avoir de paris?en tou cas merci pour ton humour et a bientot
ange gardienPosté par lysou15 le 5 janvier 2009 à 22:34pourquoi être méchante ?bon je ne suis pas encore allée en Birmanie ;c est pour bientôt , date pas définie .regarde sur le forum du routard et pose ta question . va voir sur le site de l ambassade française en birmanie; lis tt ce que tu peux sur la birmanie ; consulte les forum de voyage . fouine partout ! et fais toi ton idée toi même; ms il serait très bête d être refoulé à la frontière à cause d 'un visa pas pris au bon endroit ; bonne recherche berry 
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