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j'ai peur !!!!! dites moi

Posté par Alban le 2 juin 2004 à 01:06 dans Santé et sécurité Bulgarie
je lis vos message et d'apres ce que je lis honnetement je pense annuler mon voyage en Bulgarie ca semble etre l'enfer, alors j'aimerais que l'on me donne qq exemple de vos problemes ou peut etre ce sont juste des "on dit" !! Christian tu peux me dire pourquoi tu as un point de vue si noir sur la bulgarie ???? tu as deja ete victime de racket ????? (tu fais des comparaisons avec la france mais en france on se fait pas racketer par les flics comme ca semble etre le cas en bg, 10€ c est beaucoup pour moi !!!) tu connais beaucoup de cas de ces rackets en bg ???? je suis pas milliardaire et je comptais y louer une voiture et je peux pas en plus de la location payer chaque flic que je rencontre !!!! alors donné moi quelques exemples de vos problemes rencontres, merci

Re : j'ai peur !!!!! dites moi

Posté par djiff le 2 juin 2004 à 11:30
pour info:
http://www.france.diplomatie.fr/voyageurs/etrangers/avis/conseils/fiches/fiche.asp?onglet=1&pays=BULGARIE

c'est le site du ministère des affaires étrangères.

Pour te rassurer, regarde des pays comme l'italie, l'espagne ... ou personne n'a "peur" d'aller, et tu verras qu'il y a très peu de différence.

Alban a écrit :
> je lis vos message et d'apres ce que je lis honnetement je pense annuler mon voyage en Bulgarie ca semble etre l'enfer, alors j'aimerais que l'on me donne qq exemple de vos problemes ou peut etre ce sont juste des "on dit" !! Christian tu peux me dire pourquoi tu as un point de vue si noir sur la bulgarie ???? tu as deja ete victime de racket ????? (tu fais des comparaisons avec la france mais en france on se fait pas racketer par les flics comme ca semble etre le cas en bg, 10€ c est beaucoup pour moi !!!) tu connais beaucoup de cas de ces rackets en bg ???? je suis pas milliardaire et je comptais y louer une voiture et je peux pas en plus de la location payer chaque flic que je rencontre !!!! alors donné moi quelques exemples de vos problemes rencontres, merci

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Re : j'ai peur !!!!! dites moi

Posté par djiff le 2 juin 2004 à 11:30
Salut,
Je suis allé 5 fois en Bulgarie et je n'ai jamais eut le moindre problème. Ni racket, ni quoi que ce soit de ce style.
Bien sur, les etrangers qui vont dans ce pays et qui méprisent les habitants (le pouvoir d'achat d'un smicard francais est 4 ou 5 fois celui d'un ingénieur bulgare) risquent de ne pas être apprécié par la population et risquent de se faire rouler !

Si tu as un comportement "normal" et que tu es ouvert d'esprit: pas de soucis.

Est ce que tu connais des personnes bulgares ?
tu vas ou ?

Alban a écrit :
> je lis vos message et d'apres ce que je lis honnetement je pense annuler mon voyage en Bulgarie ca semble etre l'enfer, alors j'aimerais que l'on me donne qq exemple de vos problemes ou peut etre ce sont juste des "on dit" !! Christian tu peux me dire pourquoi tu as un point de vue si noir sur la bulgarie ???? tu as deja ete victime de racket ????? (tu fais des comparaisons avec la france mais en france on se fait pas racketer par les flics comme ca semble etre le cas en bg, 10€ c est beaucoup pour moi !!!) tu connais beaucoup de cas de ces rackets en bg ???? je suis pas milliardaire et je comptais y louer une voiture et je peux pas en plus de la location payer chaque flic que je rencontre !!!! alors donné moi quelques exemples de vos problemes rencontres, merci

N'éxagère pas non plus...

Posté par Chef_berlinois le 2 juin 2004 à 22:36
Bon, il ne s'agit d'avoir peur. En effet la police en France ne fait pas de racket, mais les gars ne touche pas 100 € / mois alors que tout ce qui touche l'audio-visuel, l'informatique et la téléphonie (en bref l'high-tech) est aussi cher qu'en France. Par contre on ne va pas me dire que les flics ripoux n'existe pas en France. Mais c'est vrai qu'ils ne sont pas au même niveau (plutôt vers les 10000 € que vers les 10 €).

J'ai appris une chose importante en Bulgarie: la voiture de loc c'est pour les riches et les riches participent un peu à l'amélioration de la vie de certains policiers ou d'autres. Si tu roules en voiture de loc en Bulgarie, c'est que tu as le fric nécessaire pour certains cadeaux.

Sinon tu pourrais penser aux lignes de Bus, beaucoup moins chers (20-30 € pour traverser tout le pays) et bien plus rapides qu'avec une voiture de loc (trajets de nuits). Ensuite tu peux toujours prendre le taxi (faire attention au tarifs) une fois arrivé sur place, ou même prendre des bus municipaux, certes moins comfortables mais pour les cours trajets sans problème (par exemple 0,6 € pour 15 km).

Si tu ne joues pas au capitaliste européen tu ne risques rien. Si tu adaptes ton comportement à la vie moyenne bulgare tu ne risques rien. La plupart des bulgares sont très sympas avec les francais grâce au passé historique commun et au lycée francais de Sofia. Bien-sûr si tu te balades comme certains allemands avec la cam digitale d'une valeur de 2500 € sur la plage de varna, tu risques de te faire plumer comme les autres.

En tout cas la bulgarie c'est pas le vénézuéla où ta vie d'européen ne vaut pas plus que 50$. Bien-sûr la mafia est partout présente, mais on peut la comparer à celle en Italie (gouvernement inclus), sauf qu'elle n'a que 15 ans d'ancienneté, donc plus agitée. Et pourtant je n'ai jamais eu de poblème en Italie. Alors keep cool, amuse toi bien, reste simple et ouvert.

Sinon si c'est trop hard de vivre sans le luxe, accepte de subir certaines choses qui ne font pas vraiment mal au porte-monnaie d'un francais ou évite le pays.

Christian

Alban a écrit :
> je lis vos message et d'apres ce que je lis honnetement je pense annuler mon voyage en Bulgarie ca semble etre l'enfer, alors j'aimerais que l'on me donne qq exemple de vos problemes ou peut etre ce sont juste des "on dit" !! Christian tu peux me dire pourquoi tu as un point de vue si noir sur la bulgarie ???? tu as deja ete victime de racket ????? (tu fais des comparaisons avec la france mais en france on se fait pas racketer par les flics comme ca semble etre le cas en bg, 10€ c est beaucoup pour moi !!!) tu connais beaucoup de cas de ces rackets en bg ???? je suis pas milliardaire et je comptais y louer une voiture et je peux pas en plus de la location payer chaque flic que je rencontre !!!! alors donné moi quelques exemples de vos problemes rencontres, merci

Re : N'éxagère pas non plus...

Posté par Niko le 4 juin 2004 à 11:15
Je suis entièremnet d'accord avec toi Christien, t'as très bien décrit la situation. Les bulgares n'aiment pas les touristes qui montrent leurs richesse, Vous pouvez dire que c'est de la jalousie et vous auriez surment raison. On n'a pas choisi les 50 ans de "occupation" soviètique, celà nous a été imposé. Sinon on est un peuple très cool.
Merci Christien pour tes explications.
Niko

christian a écrit :
> Bon, il ne s'agit d'avoir peur. En effet la police en France ne fait pas de racket, mais les gars ne touche pas 100 € / mois alors que tout ce qui touche l'audio-visuel, l'informatique et la téléphonie (en bref l'high-tech) est aussi cher qu'en France. Par contre on ne va pas me dire que les flics ripoux n'existe pas en France. Mais c'est vrai qu'ils ne sont pas au même niveau (plutôt vers les 10000 € que vers les 10 €).
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> J'ai appris une chose importante en Bulgarie: la voiture de loc c'est pour les riches et les riches participent un peu à l'amélioration de la vie de certains policiers ou d'autres. Si tu roules en voiture de loc en Bulgarie, c'est que tu as le fric nécessaire pour certains cadeaux.
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> Sinon tu pourrais penser aux lignes de Bus, beaucoup moins chers (20-30 € pour traverser tout le pays) et bien plus rapides qu'avec une voiture de loc (trajets de nuits). Ensuite tu peux toujours prendre le taxi (faire attention au tarifs) une fois arrivé sur place, ou même prendre des bus municipaux, certes moins comfortables mais pour les cours trajets sans problème (par exemple 0,6 € pour 15 km).
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> Si tu ne joues pas au capitaliste européen tu ne risques rien. Si tu adaptes ton comportement à la vie moyenne bulgare tu ne risques rien. La plupart des bulgares sont très sympas avec les francais grâce au passé historique commun et au lycée francais de Sofia. Bien-sûr si tu te balades comme certains allemands avec la cam digitale d'une valeur de 2500 € sur la plage de varna, tu risques de te faire plumer comme les autres.
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> En tout cas la bulgarie c'est pas le vénézuéla où ta vie d'européen ne vaut pas plus que 50$. Bien-sûr la mafia est partout présente, mais on peut la comparer à celle en Italie (gouvernement inclus), sauf qu'elle n'a que 15 ans d'ancienneté, donc plus agitée. Et pourtant je n'ai jamais eu de poblème en Italie. Alors keep cool, amuse toi bien, reste simple et ouvert.
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> Sinon si c'est trop hard de vivre sans le luxe, accepte de subir certaines choses qui ne font pas vraiment mal au porte-monnaie d'un francais ou évite le pays.
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> Christian
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> Alban a écrit :
> > je lis vos message et d'apres ce que je lis honnetement je pense annuler mon voyage en Bulgarie ca semble etre l'enfer, alors j'aimerais que l'on me donne qq exemple de vos problemes ou peut etre ce sont juste des "on dit" !! Christian tu peux me dire pourquoi tu as un point de vue si noir sur la bulgarie ???? tu as deja ete victime de racket ????? (tu fais des comparaisons avec la france mais en france on se fait pas racketer par les flics comme ca semble etre le cas en bg, 10€ c est beaucoup pour moi !!!) tu connais beaucoup de cas de ces rackets en bg ???? je suis pas milliardaire et je comptais y louer une voiture et je peux pas en plus de la location payer chaque flic que je rencontre !!!! alors donné moi quelques exemples de vos problemes rencontres, merci

pas d'accord avec vous

Posté par pascal le 5 juin 2004 à 14:06
je sais pas, j'ai l'impression que vous parlez d'une Bulgarie de 1990 ! je sais pas ce que c est un touriste qui frime ??? il a un telephone portable ??? la majorite des bulgares ont des telephones portables ! je ne connais aucun Bulgare sans portable,il roule en voiture de location havis clio ??? Sofia et le reste de la Bulgarie regeorge de mercedec,BMW, peugeot.... neuves alors pas de risque que l'on te prenne pour un milliardaire ! une voiture sur 5/6 a sofia est neuve..

n'oublier pas que la majorité des gens en Bulgarie sont proprietaires, donc pas de loyer a payer, que les charges sont pas tres eleves, et que le standart est encore tres bas, donc dès qu'un menage arrive a gagner meme 1000 leva par mois, il aura le meme niveau de vie qu'un francais qui gagne 4 ou 5 fois plus...

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OK si tu penses que tout est honnête...

Posté par Chef_berlinois le 10 juin 2004 à 23:15
...m'enfin la bulgarie c'est pas la suisse et tant qu'une organisation, "non-mafieuse" d'après toi dirige le pays économiquement et politiquement (tes mercedes et bmw sont certainement toutes légales et ont été acheté par virement bancaire chez le concessionnaire) celà ne risque pas de changer.

Moi je connais une tonne d'honnêtes bulgares, mais aucun ne peut se payer les voitures neuves que tu cites, et celà avec 1000 leva/mois/couple (salaire de cadre ou spécialiste informatique, comme 90% des bulgares..;-) . Au mieux la 106 de base, 5ans, importée d'allemagne. Le calcul est simple, les produits de base et les vêtements produits par les anciennes unsines d'état ou les importations de turquie ou de roumanie ne sont pas chères. Mais le reste est aussi cher, ou même plus qu'en France ou en Allemagne. Et encore pour certains produits impossible à trouver. Je le sais car je livre du matos d'occase tous les ans à mes potes de Sofia.

Moi j'ai l'impression que ta vision est très centre-ville Sofia, surtout dans les 3-4 rues branchées où l'on voit le stéréotype décrit par toi. Crois-moi, tous des honnêtes gens... Et tes amis vivent certainement à Vitosha...

J'accepte ta critique, mais je garde mon opinion sur les choses réelles et sur le combat de beaucoup de bulgares pour subsister avec 350 leva. Si tu veux je préfère la vue globale que ta vue St. Germain, Monmartre, Chantilly, Cannes ou Deauville...

Le fils d'ouvrier te salue! ;-)

pascal a écrit :
> je sais pas, j'ai l'impression que vous parlez d'une Bulgarie de 1990 ! je sais pas ce que c est un touriste qui frime ??? il a un telephone portable ??? la majorite des bulgares ont des telephones portables ! je ne connais aucun Bulgare sans portable,il roule en voiture de location havis clio ??? Sofia et le reste de la Bulgarie regeorge de mercedec,BMW, peugeot.... neuves alors pas de risque que l'on te prenne pour un milliardaire ! une voiture sur 5/6 a sofia est neuve..
>
> n'oublier pas que la majorité des gens en Bulgarie sont proprietaires, donc pas de loyer a payer, que les charges sont pas tres eleves, et que le standart est encore tres bas, donc dès qu'un menage arrive a gagner meme 1000 leva par mois, il aura le meme niveau de vie qu'un francais qui gagne 4 ou 5 fois plus...

tout a fait vrai

Posté par thierry le 11 juin 2004 à 13:10
On voit Christian que tu connais bien ce pays ou j'ai sejourne 5 fois.
Quand ton sait que le salaire moyen est de 600 francs, comment peut on accepter une vision aussi peu vraie.
80 pour cent des gens survivent comme ils peuvent. N'oubliez pas que plus d'un million depersonnes ont cherche une meilleure vie ailleurs . Rassurant de voir un avis aussi bon.
amicalement

Christian a écrit :
> ...m'enfin la bulgarie c'est pas la suisse et tant qu'une organisation, "non-mafieuse" d'après toi dirige le pays économiquement et politiquement (tes mercedes et bmw sont certainement toutes légales et ont été acheté par virement bancaire chez le concessionnaire) celà ne risque pas de changer.
>
> Moi je connais une tonne d'honnêtes bulgares, mais aucun ne peut se payer les voitures neuves que tu cites, et celà avec 1000 leva/mois/couple (salaire de cadre ou spécialiste informatique, comme 90% des bulgares..;-) . Au mieux la 106 de base, 5ans, importée d'allemagne. Le calcul est simple, les produits de base et les vêtements produits par les anciennes unsines d'état ou les importations de turquie ou de roumanie ne sont pas chères. Mais le reste est aussi cher, ou même plus qu'en France ou en Allemagne. Et encore pour certains produits impossible à trouver. Je le sais car je livre du matos d'occase tous les ans à mes potes de Sofia.
>
> Moi j'ai l'impression que ta vision est très centre-ville Sofia, surtout dans les 3-4 rues branchées où l'on voit le stéréotype décrit par toi. Crois-moi, tous des honnêtes gens... Et tes amis vivent certainement à Vitosha...
>
> J'accepte ta critique, mais je garde mon opinion sur les choses réelles et sur le combat de beaucoup de bulgares pour subsister avec 350 leva. Si tu veux je préfère la vue globale que ta vue St. Germain, Monmartre, Chantilly, Cannes ou Deauville...
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> Le fils d'ouvrier te salue! ;-)
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> pascal a écrit :
> > je sais pas, j'ai l'impression que vous parlez d'une Bulgarie de 1990 ! je sais pas ce que c est un touriste qui frime ??? il a un telephone portable ??? la majorite des bulgares ont des telephones portables ! je ne connais aucun Bulgare sans portable,il roule en voiture de location havis clio ??? Sofia et le reste de la Bulgarie regeorge de mercedec,BMW, peugeot.... neuves alors pas de risque que l'on te prenne pour un milliardaire ! une voiture sur 5/6 a sofia est neuve..
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> > n'oublier pas que la majorité des gens en Bulgarie sont proprietaires, donc pas de loyer a payer, que les charges sont pas tres eleves, et que le standart est encore tres bas, donc dès qu'un menage arrive a gagner meme 1000 leva par mois, il aura le meme niveau de vie qu'un francais qui gagne 4 ou 5 fois plus...

vrai et faux

Posté par touriste le 11 juin 2004 à 19:42
je pense que Patrick, effectivement ne doit pas tomber dans le piege, les bulgares meme quand ils gagnent peu d'argent on besoin de montrer au autres le peu qu'ils possedent et ca sera dans les portables pour beaucoup.. j'ai connu a sofia une fille qui vivait a 26ans encore chez ces parents, elle gagnait pas plus de 300 leva mais avait 2 portables neufs, et claquait tout son fric vraiment n'importe comment ! par exemple elle prenait le taxi tout les jours....

mais pour le salaire de 600 francs, non je crois qu'il faut pas etre naif non plus :)) bien sur certain touchent que ca mais desormais le salaire moyen est je crois de 150€, et comme beaucoup recoivent une partie du salaire en dessous de main, on peut croire que c est encore un peu de cela...

NON j'ai pas dis cela

Posté par Patrick le 11 juin 2004 à 19:51
salut,

non je ne suis pas naif, bien sur que la majorité des Bulgares sont pauvres, je ne dis pas le contraire. je sais aussi que les politiques bg ne sont pas tous tres clair, et nous savons que Borissov etait un mutra donc un mafieu et qu'il possede l'agence ipon (je suis plus sur du nom)
Ce que je dis simpelment c est arreter de prendre les Bulgares pour des sauvages ! Et quand je vois que certain ecrivent que l'on doit pas rouler en voiture de location parce que ca fait riche ! ou que l'on va se faire racketer par les flics ,ou que l'on peut pas sortir sa camera ou son appareil photo numerique !! je dis arreter avec ce genre de betise !!
que dire de ce qu'ils roulent avec des grosses bagnoles avec des immatriculations etrangeres. il y a des allemands et meme des francais.... qui vont sur la cote avec leur voiture et heureusement que la majorite n'ont aucun probleme.
Patrick

Re : j'ai peur !!!!! dites moi

Posté par Pascal le 5 juin 2004 à 14:08
salut, je ne sais pas pourquoi ces gens racontent n'importe quoi, ils pensent peut etre que ca fait "heros" de dire que tu te fais racketer par les flics, c est debiles, je dis pas que cela n'arrivera pas !!! je dis seulement que ca ne leur est pas arrivé... donc tu peux te permettre de prendre une voiture de location, meme si tu te fais controler, tant que tu respectes les limitations de vitesse, tu n'auras aucun probleme..

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Re : j'ai peur !!!!! dites moi

Posté par Andreinska le 11 juin 2004 à 16:19

Alban a écrit :
A vrai dire, on exagere un peu. Les flics en Bulgarie sont de moins en moins corrompus parce qu'il y a eu beaucoup de licenciements de flics qui etaient corrompus, donc les autres en ont tires une lecon. On ne risque pas d'etre vole par les flics plus que dans n'importe quel pays. Surtout si vous respectez le code de la route, vous n'aurez pas de problemes.
> je lis vos message et d'apres ce que je lis honnetement je pense annuler mon voyage en Bulgarie ca semble etre l'enfer, alors j'aimerais que l'on me donne qq exemple de vos problemes ou peut etre ce sont juste des "on dit" !! Christian tu peux me dire pourquoi tu as un point de vue si noir sur la bulgarie ???? tu as deja ete victime de racket ????? (tu fais des comparaisons avec la france mais en france on se fait pas racketer par les flics comme ca semble etre le cas en bg, 10€ c est beaucoup pour moi !!!) tu connais beaucoup de cas de ces rackets en bg ???? je suis pas milliardaire et je comptais y louer une voiture et je peux pas en plus de la location payer chaque flic que je rencontre !!!! alors donné moi quelques exemples de vos problemes rencontres, merci

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