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Forum Camping-car

surpoids camping car ?

Posté par fleur86 le 6 novembre 2008 à 14:43 dans Campings Camping-car
Bonjours à toutes et à tous.Nous avons acheté un camping car allégro 97 au mois d'aout 2008. Mais, il y a un trés gros probléme. ce camping car à vite devrait pesé 3.150 kg. Il est equipé d'un panneaux solaire, tente et porte vélo. Carte grise 4 personnes. Mais quand nous faisons le plein d'eau,bonbonne de gaz etc... juste le nécessaire, nous sommes au delà des 3.500 kg. ce n'est pas possible que ce véhicule pesé 3.150 kg à vide. Que pouvons nous faire? Vos conseils sont les bien venus car nous sommes vraiement désperés .

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sur poids camping car

Posté par michel95 le 6 novembre 2008 à 17:49
bonjour
Je suis dans le même cas que vous avec un Atlas Rapidos Fiat de 2008 - 4 places carte grise Mais 7 couchages 2 tables avec 6 places assises.
Les placards sont en double voir triple cloisons bois 6,80m de long. 3200Kg sans passagers ni conducteur.
Solution: ne pas avoir 120l d'eau propre +120 l d'eau grise+le plein en même temps. Si pesé vider l'eau propre, sur la route des camping caristes m'ont dit qu'il a une tolérance de 10% en plus. Il a aussi la possibilité de prendre une remorque.
Les constructeurs devraient faire un effort et remplacer le bois par l'alu.
Le poids nous coûte en carburant. De plus les pouvoirs public avant de verbaliser devraient se retourner vers les services des mines qui acceptent des autorisations d'immatriculation a des modèles qui seront hors la loi sur la route.
Cordialement

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surcharge

Posté par cplpamiers le 10 avril 2009 à 04:27
A la base il faut savoir qu'il n'existe aucune mais aucune tolérance concernant le PTAC ou le PTRA .Cordialement

la solution

Posté par papy camion le 2 juin 2009 à 10:47
bonjour a tous :
la solution ne serait elle pas de se regrouper a plusieurs pour mettre les
responsables devant leurs mensonges

Réponse a papy camion

Posté par roulotin50 le 2 juin 2009 à 11:07
Bonjour papy camion et toutes et toutes,
Election Européennes aidant, c'est peut être le bon moment pour ceux qui en ont l'occasion, d'en toucher un mot à nos chers candidats Députés.
Une harmonisation européenne ne serait pas du superflus.
Bonnes escapades à toutes et tous.

tout à fait.....

Posté par ardeche07 le 2 juin 2009 à 11:14
Il est vrai qu' une association pourrait obtenir des résultats, mais pour ce faire il faut une action militante, donc des gens qui veulent s' investir....
Le but n' est pas tant d' agir contre les constructeurs que de faire évoluer la loi. ( exemple: obtenir des dérogations pour les CC ou faire évoluer la loi pour obtenir un poids à vide et en charge calculés sur des critères plus favorables...)
Combat long et difficile, mais qui peut être payant.
Nous avons tous un député...Il faut commencer par l' interpeller...On a des chances d' être entendu quelques mois avant les prochaines législatives..
DE TOUTES PETITES CHANCES.....

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surcharge

Posté par rapido le 2 juin 2009 à 11:44
pour eviter toutes vos mauvaises surprises: il faut tout simplement exigé un certificat de pesée a l'achat du cc.
ce qui vous permettrez d'intenter une action ou une annulation de la vente

suite...........

Posté par pepe50 le 2 juin 2009 à 12:15
Pour ce qui est du certificat de pesée, le concessionnaire va vous dire que le poids du véhicule figure sur votre carte grise. Par contre, ce poids ne tient pas compte des "accessoires" que l'on fait installer, (panneau solaire, store, antenne télé, etc....), et les chiffres grimpent à la vitesse grand "V" ! Ce poids ne tient pas compte non plus, des quntités d'eau ou de gas-oil, etc........ Donc, sachant qu'ils risquent d'être en portr à faux, il m'étonnerai fort qu'ils acceptent la pesée. Et s'ils acceptent, une fois que vous avez ce certificat, vous faites quoi ? Dans la mesure où les accessoires et options ne sont pas pris en compte, je pense que vous n'avez aucun recours. Sauf chez HYMER, ou si vous prenez le catalogue, il est fait mention, au niveau de chaque option, pour chaque véhicule, du pods supplémentaire, à rajouter au poids à vide. Donc on vous répondra que vous n'aviez qu'à lire la doc.........c'est un peut tiré par les cheveux, mais je ne crois pas une action "juridique" positive.
Je pense qu'une uniformisation des réglementations, apporterait un plus, mais ne risque t-on pas de retomber dans le même problème, les c car limités par exemple à 5 Tonnes, au lieu de 3T5, les constructeus vont faire des véhicules plus grands, donc plus lourds, que l'on chargera davantage, avec des réservoirs plus grands, etc.......... et on va se retrover en surcharge. Donc pas si simple
Bonne route

Précaution à la signiture

Posté par roulotin50 le 2 juin 2009 à 13:27
Re bonjour tout le monde,
Pour éviter les surprises de poids, Il faudrait exiger sur le bon de commande que le véhicule soit pesé en ordre de marche, tel qu'indiqué sur le PV de reception des services des mines et en présence de l'acheteur. Celà dés l'arrivée en concession du véhicule et avant la pose des options. En ce qui me concerne, il y a 3 ans, je n'ai obtenu le PV de reception q'aprés avoir payé le véhicule.
Il faut également tenir compte que le constructeur à droit à une marge d'erreur de 5% par rapport au poids théorique indiqué sur le PV et sans matiére à contestation.
Et là je vous souhaite bon courage.
Quant à obtenir obtenir des aménagements des textes de loi, il faut que ces aménagements soient valables pour l'ensemble de l'Europe et voir comment ils sont pris en compte par les assureurs.
La solution de l'ajout d'une remorque impose de tenir compte des nouvelles réglementations de limitations de vitesse applicables pour tous les ensembles attelés de plus de 3 t 5. A savoir si je ne me trompe: 90 kms heure sur autoroute et 80 sur nationale, pour la France en tous cas.

Peut-être que des connaisseurs ont des informations sur la validité de ces nouvelles régles dans les différents pays européens, ainsi que de l'usage du permis B pour la conduite de motos ou scooter de moins de 50 cm3. Nos textes français ont ils la meme valeur sur l'ensemble européens ?

Beau temps et bonnes balades à tout le monde.

Quand j' avais 18 ans.....

Posté par ardeche07 le 2 juin 2009 à 13:34
......J' avais un sac à dos et je n' ai jamais été pesé....
Avoir 18 ans et un sac à dos....mon rêve......

rectification

Posté par roulotin50 le 2 juin 2009 à 18:30
Toutes mes excuses à toutes et tous,
Sur mon précédent message, je demande si des experts en la matiére pourraient donner des infos sur la possibilité d'utiliser le permis B pour la conduite de motos ou scooters 50 cm3 sur l'ensemble européen. Je voulais parler de 125 cm3 et non pas 50 cm3.
Où avais-je la tête ?
Cordialement à toutes et tous.

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surpoids

Posté par mamie38 le 30 juin 2010 à 23:14
bonsoir
la solution est allée a la prefecture avec votre permis et de faire marquer la mention " ppoids lourd pour camping car et sait gratuit.
bonne soirée .mamie38

surpoids,réponse a fleur86

Posté par françois le 6 novembre 2008 à 22:06
bonjour,

votre probleme qui est aussi le probleme de la majorité d,entre nous est le suivant:

le camping car est annoncé a vide 3150 kg ,le constructeur a déja une tolérance légale de 5 pour cent , si je ne me trompe pas cela fait déja 3307kg.

comme en général ,ce dernier ne respecte pas , il pése a la livraison environ 3350 kg si c,est pas plus.

apres pose des accéssoires , plein d,eaux ,gaz et tout ce qu,il nous faut , méme en tirant au plus juste il ne nous reste plus que le droit de marcher a coté et encore.

savez vous ce que m,a répondu le directeur d,eura mobil lorsque je lui ai demandé si la charge utile annoncée serait bien réspectée:

que c,était en fonction de l,état de séchage des bois utilisés.

autrement dit n,importe quoi , tout le monde le sait, on continue sans se poser des questions et la responsabilité nous est bien sur laissée.

certains conctructeurs commencent a faire des efforts , j,en ai méme vu un qui remplace la roue de secours par une bombe anticrevaison.

il n,y a pas de mystére ou vous avez un camping car spacieux avec un bon chassis et vous ne pouvez rien charger , ou vous avez un camping car réduit avec un chassis léger et alors la vous pouvez charger sans probleme.

c,est scandaleux mais que faire? nous sommes coincés.

méme en faisant un demi plein d,eau avec une seule bouteille de gaz , sans vélos ,batterie de cuisine légére, demi plein de gazole et en faisant attention a tout , et sans ma femme je suis en surcharge.

remarquez que pour les voitures c,est la méme chose , imaginez qu,elles soient pesées pour les départs en vacances , aprés par exemple un accident, bonjour les dégats.

il nous faut vivre avec en espérant que nous ne seront pas pesés.

françois

probléme de surpoids

Posté par fleur86 le 15 novembre 2008 à 11:40
Un grand merci a michel 95 et a francois pour votre réponse. Fleur86

probleme surpoids cc

Posté par jean.pierre le 16 novembre 2008 à 01:04
bonjour
moi j ai une solution pour vous,pourquoi vous fabriqué pas vous meme votre cc j en connais qui l on fait de plus il excite des revue pour des info,et pour info moi je roule jamais avec le plein d eau ,de l eau au en trouve un peut partout ,station service,fontaine,ect pour le gaz il excite maintement des bouteille bien plus leger on peut egalement prendre de bouteille de kilo bonne route a tous et toute

surpoids cc pour jean pierre

Posté par françois le 16 novembre 2008 à 11:57
salut,

fabriquer un cc , cela ne me ferait pas peur , combien de fois j,y ai pensé voyant passer un bus , cela reste un réve pour moi.

oui mais voila , j,ai bien 20 ans de trop.

bon dimanche jean pierre.

françois

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faire son cc

Posté par pepe50 le 3 janvier 2009 à 11:14
Faire son camping car oui, c'est super, j'ai aménagé un J5 et un Mercedes 508.
Alors si vous me permettez un conseil, attention ! il vous faudra passer aux service des Mines et là c'est pas gagné ! Les contraintes sont de + en + importantes, et sont parfois fonction du bon vouloir du contrôleur.

surpoids camping car

Posté par nicolle le 22 novembre 2008 à 18:08
il n'y a qu'une solution au probléme de surpoid .mettre une attache et
acheter une remorque .c'est la seule solution que j'ai trouvé et ,pour manoeuvrer je détache souvent la remorque.(ne pas oublier une roue de secours pour la remorque)

attention remorque

Posté par jean.pierre le 23 novembre 2008 à 13:18
oui sais une solution ,mais attention dans certain pays comme la suisse
faudra egalement paye une vignette autoroute pour votre remorque il me semble que en france il y a egalement un + a payé

attention

Posté par nicolle le 23 novembre 2008 à 13:45
en réponse a Jean Pierre .c'est exact ,mais c'est une solution qui évite pas mal de désagrément au moment ou les forces de l'ordre vous arretent. ce n'est pas souvent le cas .mais ?

attention,

Posté par coeurdemotard le 6 juin 2009 à 02:02
Bonsoir à Nicole,
Je suis désolé de ne pas être d'accord avec vous sur la fréquence d'arrestation par les "forces de répression" (expression mieux appropriée).
Je dis souvent à mon épouse que j'ai été contrôlé tel ou tel jour, à moto, en voiture.Pas difficile à croire pour elle, en revanche pour les autres, presque du baratin, et bien, je reviens d'une dizaine de jours de balade entre Châteauroux et Poitiers et elle a pu vérifier que je ne lui racontais pas d'histoire, arrêter 3 fois. Alors, chance ou malchance ?
A+.JPB.

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une grande remrorque

Posté par mirelo le 23 novembre 2008 à 18:15
Si la remorque est assez grande, on peut y dormir et y manger, etc . . .
et la tracter avec une simple voiture.

une grande remorque , mirelo ?

Posté par françois le 1 décembre 2008 à 10:47
salut mirelo,

toujours le mot pour rire , c,est bien.

la remorque il vaut mieux la tirer avec un cheval , c,est encore mieux.

et vous la baptisez ( ma montre ) pourquoi?

parce que mirelo en espagnol veut dire : ma montre
et comme cela vous serez toujours a l,heure.

vous avez raison , il vaut mieux rire que pleurer,

a + mirelo

françois

cette grande remorque....

Posté par ardeche07 le 2 juin 2009 à 12:01
....On la laisse devant la maison... même plus besoin de voiture pour aller en vacances.

premier camping car

Posté par le batteur le 9 novembre 2009 à 22:53
bonsoir à tous,je n'ai pas encore passé le cap du premier achat et déja j'ai peur en parcourant ce forum.je suis déja considéré comme un délinquant parce ce que je suis motard qui fait peur à ces chers automobilistes,j'étais un paria de la société quand je fumais ,et maintenant que j'essai de trouver quelques sources de liberté et de plaisirs en camping car ,je suis obligé de prendre en compte des histoires de ptac, de poids à vide,de réservoir à moitié plein,ou à moitié vide,dois-je imposer un régime sévère à mon amie avant de la laisser monter sur le siège passager,ou dois-je lui rappeler son poids avant chaque départ?et ma liberté?je vais donc continuer ma petite vie de petit délinquant insoumis que je suis,et je partirais avec les bagages dont j'aurais besoin,surpoids ou pas!amis de la marechaussée bonsoir!

Premier CC à l'attention de le batteur

Posté par coeurdemotard le 9 novembre 2009 à 23:42
Salut le batteur,
En lisant tes lignes, j'ai cru que c'était moi, insoumis, franc parleur et ... motard. Remarques mon pseudo !
C'est tellement dommage qu'il n'y est pas de forum pour les motards, bien que j'ai déjà posé la question.
Ne t'occupes pas trop de ce qui est écrit là dedans, beaucoup de choses très intéressantes et beaucoup d'exagérations sur certaines choses qui pourrissent les joies du CC. A tel point que sur certains sujets, c'est lâché prise.
Ne prends pas tous ces textes trop à la lettre, sinon tu ne fais plus rien. Il y a trop de rabats joies qui se font du mouron pour tout. Ce n'est pas mon cas.
Comme à moto, je roule et je profite à fond de notre nouvelle passion à mon épouse et à moi. Et je peux te dire que c'est super et comme en moto, tu rencontreras des gens vraiment super, de ceux qui sortent du lot des gens ordinaires qui se cassent la tête pour ceux-ci ou ceux-là. Je suis parti d'un choix simple. 1°) essayer par un CC d'occase pour savoir si cela nous plairait.2° )ne pas dépasser un prix trop important pour la même raison. 3°) choisir un véhicules de bonne conception et de marque française, mécanique et cellule, pour éviter les délais trop longs et trop couteux des marques étrangères pour le renouvellement de certaines pièces. Je peux te dire que les marques se valent tous, aucune n'est meilleure qu'une autre, ce n'est que du bisness,( j'ai bricolé quelques spécimens pour les copains(,comme est devenu le monde du commerce de la moto.
(J'ai toujours ma Pan-europ 11, une Bm R100/7 et un 500GPZ). Si je peux te faire changer d'avis, ce serai de te dire, ne te fais pas gâcher ton plaisir en lisant des trucs à tordre le cou à un asticot. Viens, viens y au CC, c'est super, c'est trop bien. Si tu veux bien, j'aimerai bien te joindre, mais comment faire ? Je m'appelle Jean-Philippe, les copains m'appellent Jean-Phil, A bientôt. Et vive le CC et le vie qui va avec !

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prbonjour,emier cc

Posté par rapido le 10 novembre 2009 à 08:41
bonjour,
ne te preoccupe pas des conseilleurs, achetes l'engin qui te plait et profites en un max....pour ne pas te faire saper le moral evite les concentrations de cc, ou il y a toujours celui qui sait tout, celui qui connait et qu'on lui a dit que...
roules profites en, vois tu j'ai 75 ans et je me regale toujours au volant de mon engin

premier camping car

Posté par le batteur le 11 novembre 2009 à 15:52
salut coeur de motard,je viens de lire avec beaucoup d'attention ton message,il me fait chaud au coeur,on se sent moins seul.bon,en ce qui concerne ma machine à deux roues,c'est un 1250 bandit,j'adore cet engin!pour en revenir au cc,je lis avec intérêts tous les avis,mais au final je ne fais qu'à ma tête,donc j'essaierai la location dans un premier temps.comme je fonctionne souvent au coup de coeur,je risque de me décider au dernier moment.il est clair que chaque fois que j'en croise un sur la route,ça me fais quelque chose!pour l'instant je regarde un peu les prix du marché,les marques,les configurations,exactement comme quand je lisais toute la presse spécialisée avant d'acheter ma bécane.je suis ok pour continuer à discuter avec toi,on pourrait sur msn si tu veux.à plus et vive les motards camping-caristes!......alain

J'attendai ta répnse ...

Posté par coeurdemotard le 11 novembre 2009 à 18:47
En étant certain que tu allais me répondre et je n'en suis pas déçu.
Bon choix, ta bécane !
Une location pour commencer le CC, bonne décision à prendre, bien vu là encore !
Pour le reste, tu est un fin observateur, un motard en somme !
Pour le contact, c'est ok, mais mon ordi est bloqué, je peux juste aller sur le net.
Mais dès que j'ai trouvé l'embrouille, je te contacte par ce forum.
En attendant si tu as besoin qu'un truc, peut importe, fais moi signe, d'ac !
Alors, à bientôt là dessus. Et bon vent à toi.
Jean-Philippe.

premier camping car

Posté par françois le 10 novembre 2009 à 09:06
bonjour le batteur,

c,est vrai nous sommes dans une societé de plus en plus réglementée,il arrive toujours un moment ou nous sommes hors la loi.

il ne faut pas dramatiser, non plus ,car a ce moment nous restons chez nous,et pourquoi ne pas avoir peur que le toit nous tombe sur la téte.

cependant cela ne vous empéche pas, si vous n,avez pas encore achete votre cc, de tenir compte du probleme de surpoids.

il existe quand méme qq cc avec des charges utiles raisonnables.

si vous avez acheté et que comme moi vous avez ce probleme il ne nous reste plus qu,a apprendre a vivre avec,c,est ce que j,ai fait.

le forum c,est bien, il faut le lire, en prendre et en laisser, la premiere urgence restera toujours de ne pas oublier de respirer.

gardons le moral,

a+ françois

surpoids camping car

Posté par rapido le 1 décembre 2008 à 17:21
si vous avez le permis poids lourd, voir avec le constructeur pour une homologation en pl

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Surpoids CC

Posté par roulotin50 le 6 décembre 2008 à 23:02
Bonjour,
Comme presque tout le monde, j'ai un souci de poids et pensé également à m'équiper d'une remorque.
Il faut savoir que le fait de monter un atelage homologué, c'est rajouter au véhicule entre 40 et 60 kgs suivant model, auquels il faut rajouter le poids de la flèche en appui sur l'atelage.
A vérifier si l'on est autorisé a condiure avec le permis VL lorsque l'on dépasse 3T5 en additionnant le PTC du véhicule et celui de la remorque.
Le bruit court sur une certaine tolérence, mais est-ce que les Autorités sont obligées de l'appliquer?
N'oubliez pas non plus que tous les chassis ne tolérent pas forcement une churcharge et là il en va de la sécurité à tous !
En ce qui me concerne j'ai retiré tout ce qui n'est pas indispensable: tapis. moquette et plein de petit petites choses pouvant porter à rire. J'ai remplacè ma télé classique par un écran plat, j'ai acheté de la vaisselle ultra légére, je vidange le plus souvent possible, J'évite d'avoir mes deux bouteilles de gaz systématiquement pleines en même temps que les réservoirs d'eau et carburant.
Malgrés mon obsession permanante, j'ai beaucoup de mal à rester dans la norme.
Bonne route à tous et soyons prudents.

permis C

Posté par mirelo le 6 décembre 2008 à 23:16
"A vérifier si l'on est autorisé a condiure avec le permis VL lorsque l'on dépasse 3T5 en additionnant le PTC du véhicule et celui de la remorque".

3t5, c'est le poids du véhicule tracteur et si le poids de la remorque ne dépasse pas 750 kg, le permis C suffit.

j' ai deja demandé...

Posté par ardeche07 le 9 décembre 2008 à 18:17
D' après les auto école, le permis VL n' autorise pas à dépasser ces 3T5 en PTR.
Pour une remorque de 750 Kg Le véhicule ne doit pas dépasser 2T750

surpoids cc

Posté par nicolle le 9 décembre 2008 à 18:38
je crois qu'on a le droit de tracter une remorque de 500 kgs, au dela
il faut un permis e .a vérifier car je ne suis pas sur

un petit coup de fil....

Posté par ardeche07 le 9 décembre 2008 à 19:06
à la gendarmerie et vous serez renseignez.
Pour éviter PV, évitons les autoroutes et d' après un ccriste ancien gendarme le prix du PV est de 90 euros et qq fois par essieu donc 180.
Le vrai problème c' est qu' il faut décharger le "surpoids" sur place et surtout...en cas d' accident.....

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Surpoids

Posté par coeurdemotard le 6 juin 2009 à 01:51
Bonsoir ardeche 07,
Vous avez parfaitement raison !
J'ajouterai seulement, qu'effectivement, les constructeurs "se tolèrent" un dépassement de 5%, puisqu'ils les vendent vide ! hé hé !
Pour les motos, j'ai lu plus haut un intervenant en parler, sachez que celles-ci sont vendues "tous pleins faits" huile, essence, eau. En revanche, il n'apparait pas de poids limité.
Pourquoi un tel oubli ? De toutes manières, il est quasiment impossible de "piloter" une moto trop chargée.
JPB.

surchage

Posté par alainbip le 19 octobre 2009 à 12:41
bonjour à tous
je prends se forum en route et voici mon vécu
mi 09 je pèse mon cc Pilote 730 FG ,3 t 350 . il était vide de G O 70 litres , vide d'eau 150 litres , frigo vide , placards vides , une bouteille de gaz,,bref vous charger un peu tout , 150+70+100 = 320 ,,,comme je suis sympa je prends aussi ma compagne , ce qui nous fait 3 t 350+320+55=3t725 au plus juste
achat du cc 3t105 (pesé avec 50 l d'eau pour une carte grise 4 places )plus un attellage + une 3 batterie , un panneau solaire parabole télé un store bref la panoplie du parfait petit camping- cariste pour faire un delinquant de la route . controle sur la route , un P V de 90 E pour un réglement rapide ou 130 E , le plus grave en cas d'accident l'assurance ne vous connait plus .( renseignements pris à la gendarmerie ) j'ai un attelage pour une remorque avec une moto pour mes périples en France , mais le cc reste toujours à 3 t725 . pour les cc nous avons des véhicules trop lourds avec des chassis de simple fourgon . je rentre d'Italie du coté des Dolomites ou il y a des routes à 16% pour les montées pas de problèmes , mais dans les descentes bonjours les freins , j'ai fait fumé les garnitures avants , quand vous avez 3t800 qui poussent!!!!!! j'étais en deuxième .je ne suis pas un conducteur débutant 35 ans de poids lours . je sais que ce n'est peut etre pas une référence' cette semaine je passe chez mon concessionnaire ou je vais lui demander de me faire une proposition pour une reprise de mon cc , un pilote 730fg de mars 2009 pour voir si je peux trouver un cc moins lourd ,..mais pour en trouver un avec le confort de celui ci j'aurais surement du soucis ,,,bref que faire?????????????
salutation à tous

Et le plus beau....

Posté par ardeche07 le 19 octobre 2009 à 13:35
...j' me dis...bon...les CC sont trop lourds, je vais passer au fourgon aménagé...moins de confort, mais réglo sur la route...et bien niet....il semble que le problème se pose également...je m renseigne ...on en recause...
Il parait qu' à pied avec un sac à dos....on est bon....peut être ben...on n' est plus certain de rien...Bon...à plus....
( en vélo parait que c' est bon aussi)

c'est la crise (du camping-car trop grand)

Posté par danielL le 19 octobre 2009 à 15:16
Et oui, alainbip, c’est la galère.
Vingt ans de dérive inflationniste au confort, à la taille, à l’hypocrisie ont conduit les constructeurs de CC à répondre, cupidement, à la demande pressente de toujours plus, et les acheteurs à fermer les yeux.
Total, maintenant, si les pouvoirs publics, qui ont laissé faire, venaient à faire appliquer la loi, il y aurait environs 70 000 nouveaux piétons à côté de leurs ex camping-cars. Pour être tout à fait clair dans ma façon de penser, ces 70 000 campings cars n’ont plus aucune valeur de revente, puisque pour que celui qui se sent grugé rentre dans ses fonds, il devrait falloir en gruger un autre. Ce n’est toujours pas moral. Sur certains camping-cars, peut être, en mettant à la poubelle le porte vélos, et, ou, le grand réfrigérateur, et, ou, le four, et, ou, l’antenne satellite, et, ou, le panneau solaire, et, ou, l’attelage, et, ou, le climatiseur, et, ou, le groupe électrogène, et, ou, une ou deux places carte grise et physiques, l'auvent, un peu d’eau dans le réservoir, et ou la deuxième bouteille de gaz il est possible de passer en dessous des 3,5 tonnes fatidiques.
Tant va la cruche à l’eau,,,,,,,
La ficelle ne va pas tarder à casser.
Allez donc voir mon site
Quel gâchis
danielL