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Forum Cap-Vert

agression

Posté par morna le 24 août 2008 à 12:14 dans Santé et sécurité Cap-Vert
je reviens du Cap Vert ou je suis restée un mois avec une amie; hélas nous avons été agressées dès la 1ere semaine à coups de pierres et dévalisées par un individu lors d'une rando à Boavista ; cette rando est citée dans le "petit Futé " pour voir une épave "la Santa maria" sur la plage de Boa Esperança ;il faut traverser une zone de dunes désertique ; nous avons eu de nombreux hematomes et l'homme ,peut etre un drogué , ne nous a laissées que lorsqu'il a passé en revue la banane , le sac à dos , nos poches , bien que à deux contre un il était très fort ;impossible de fuir , de crier : aucun secours à perte de vue ! nous avons su par la suite que c'est un endroit dangereux et exposé ; ; les langues se sont déliées et nous savons que dans les grandes villes à Boa Vista, les plages déserte,les agressions sont nombreuses suite à l'arrivée d'émigrés africains (causée par la construction d'immenses complexes hoteliers ) et aux ravages de la drogue ; Santo Antao et Fogo échappent encore à cette recrudescence de la violence heureusement ; il faut vraiment informer les femmes en particulier car ce sont les proies vulnérables de prendre toutes les précautions necessaires au Cap Vert !

boa vista

Posté par inspi le 2 septembre 2008 à 16:11
Bonjour,
il est vrai qu'il faut faire attention à Boa Vista, j'ai été avertie dès mon arrivée, ouf!!! Ne vous baladez pas trop loin de Sal Rei si vous êtes seul(e) et même à 2. Si c'est votre cas, essayez de joindre d'autres personnes ou sinon des excursions organisées par les 2 agences de la ville.

Ce message d'avertissement n'enléve en rien la beauté de cette île!!! Il faut y aller!!! Il faut juste faire preuve de prudence et ne pas attiser la faim.

Bon séjour!

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N'exagérez pas (c'est un ordre)

Posté par Mic Dax le 4 septembre 2008 à 17:39
C'est bien embêtant de se faire taper dessus, mais on respire un bon coup et on essaie de se calmer un peu.

Les agressions sur Boa Vista sont extrêmement rares: je sais, vous allez me dire que ça vous est arrivé, et dans votre cas, les statistiques seront à 100%. Attention à l'effet "loupe"; quand il vous arrive quelque chose, vous trouverez toujours quelqu'un pour vous dire que ça n'arrive pas qu'à vous, que ça arrive vingt fois par jour, que personne ne fait rien et qu'on est pas très loin de la fin du monde.

Je n'ai pour ma part aucun intérêt à vous faire venir à Boa Vista, pas de restau, pas d'hôtel, pas de vélo à louer, je n'ai donc aucune raison de vous mentir ou de vouloir vous tromper. Il y a juste que les agressions sont rarissimes. Concrètement, il est passé 2000 touristes (1996 très exactement) au mois d'août à Boa Vista, et il n'y a pas eu 2000 agressions, ni sur les plages ni dans les "grandes villes". Ca arrive, et ça augmente légèrement à Boa Vista, proportionnellement au développement touristique, mais ça n'a absolument rien de dramatique (sauf quand ça vous arrive, nous sommes bien d'accord là-dessus).

Par ailleurs, si la référence à la drogue est pertinente, d'un autre côté faire le lien entre une éventuelle insécurité et l'arrivée de travailleurs africains, ça me laisse super perplexe, et n'y allons pas par quatre chemins: c'est non seulement stupide, mais en plus c'est faux - je n'ai JAMAIS entendu parler d'un africain du continent arrêté au Cap-Vert pour agression: pour trafic ou pour escroquerie, oui, ça arrive.

Quand on voyage, je ne suis pas sûr qu'il soit très sain d'emmener avec soi ses a-priori, je crois qu'il est préférable de les laisser à la maison.

Hystérique?(moi) ou de Parti pris ? ( vous)....

Posté par morna le 5 septembre 2008 à 00:17
des aprioris , il faut s'en méfier , bien sûr , dans un sens comme dans un autre ! je crois que j'ai essayé de mesurer mes propos pour montrer qu'en effet il ne faut pas tomber dans la psychose de la violence mais l'agression m'est survenue au début du séjour et je suis restée un mois à visiter d'autres îles ,fait d'autres randos ,j'ai rencontrée pas mal de capverdiens ; les émigrés africains servent de boucs émissaires peut être comme partout les émigrés ... en tout cas les methodes maffieuses sont importées par les promoteurs de gigantesques complexes hoteliers dans le blanchiement d'argent et le touriste devient "la poule aux oeufs d'or" ! d'ailleurs pourquoi ne denoncez vous pas ces requins qui sont en train de faire main basse sur ce Paradis et de le détériorer?
vous le reconnaissez vous même : les agressions augmentent à Boa Vista :je n'ai rien dit d'autre : ne pas se promener seul (surtout seule ) la nuit dans les grandes villes ou dans un lieu désert et donc sur le sentier qui mène à l'épave de SAnta Maria , je le rèpète ! ! !

De parti pris

Posté par Mic Dax le 5 septembre 2008 à 01:27
Forcément, quand ça passe de 1/2 agressions par mois à 2/3/4, ça augmente...

Et pour être un peu plus sérieux, je vous envie: vous avez réussi à répérer les méthodes maffieuses, les promoteurs blanchisseurs d'argent sale, les requins qui esquintent le Paradis, etc, tout ça en un mois.

Vous avez bien raison de me faire la leçon, mon supposé silence sur la question est probablement suspect (puisque qui ne dit mot consent, gnagnagna). Vous m'avez ouvert les yeux, et c'est promis: grâce à vous à partir de demain je commence à être un peu plus curieux.

Heureusement qu'il y a les vacances, ça repose !

emmener son GROS chien posera t'il des problemes a la voyageuse?

Posté par llmaggall le 8 septembre 2008 à 17:45
salut, tout d'abord merc a toi mic dax pour ton intervention et la fraicheur de ton regard sur l'autre.
je voudrais te demander si le fait d'emmener un gros chien bringé (env 50kg mais tres placide) pourrait me causer des problemes notamment dans les transports routiers et maritimes. auto stop etc...je suis deja allee au malli avec lui via la mauritanie et le maroc sans trop de problemes.
meci a toi
magali

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Belle et Sébastien au Cap-Vert

Posté par Mic Dax le 8 septembre 2008 à 21:05
Je n'ai pas tenté l'expérience récemment (mon chien n'est ni gros ni du genre placide), donc je vais faire une réponse freestyle: a priori ça va poser un problème, principalement dans les petits avions (et encore plus dans le petit de Cabo Verde Express qui relie Fogo).

Ce ne sont que des ATR, il n'y a pas de soute, et l'espace disponible est plus qu'optimisé. J'y ai déjà vu des chiens, mais d'un gabarit plus discret: les plus petits pouvaient rester dans un sac sur les genoux de leurs maîtres, les moyens voyageant dans des malles (non fournies par la compagnie aérienne).

En bateau, il était encore possible il y a quelques années de garder son chien auprès de soi, mais le dernier chien que j'ai vu sur un ferry était attaché à proximité des voitures, loin de son maître (et il se soulageait sur ma moto) (le chien, pas le maître).

Dans les mini-bus collectifs (appelés "aluguer" ou "hiace"), il faudra qu'il soit vraiment placide, on est en général un peu serrés.

Cela dit, au delà des transports, qui sont déjà un peu compliqués, c'est l'hébergement qui pourrait aussi poser quelques problèmes. Je ne peux pas te dire s'ils acceptent ou non les chiens, à mon avis le problème s'est rarement posé et il n'y a peut-être pas encore de règle. La solution serait de se renseigner, mais à vue de nez là comme ça, j'ai un peu peur qu'à la question "est-ce que ça vous fait quelque chose si j'amène une énorme boule de poils", la réponse sera systématiquement négative.

Autre petit détail au passage: tu n'as pas peur qu'il attrape des bestioles? Il y a pas mal de chiens dans l'archipel, il va se faire des copains, c'est la contamination assurée.

Agression à Boa Vista - randonneurs Attention !

Posté par cmoikrot le 7 avril 2009 à 21:45
Bonjour,

Je réagis sur le message de Morna, qui a raison d'alerter sur les risques d'agression à Boa Vista.

Nous sommes un couple de randonneurs, et revenons juste de 15 jours de vacances au Cap Vert : Fogo, Santo Antao, Sal et Boa Vista.
Nous confirmons que les deux dernières îles deviennent un endroit risqué pour faire de la randonnée. Vous traveresez des endroits trés peu fréquentés, et pour des durées de 4h envrion.

Nous en avons fait les frais à Boa Vista, comme Morna, sur le retour du cabo Santa Maria, en plein dans les dunes. Sitot les derniers 4x4 partis, nous avons été agressés et volés de nos portables, appareils photos et espèces, y compris le maillot de bain Décathlon en train de secher accroché au sac. Je précise qu'aucun signe de richesse extérieur n'était visible : sacs à dos fermés, aucun appareil en bandoulière, aucun bijou ...

En aucun cas nous voulons semer la panique et vous dissuader de vous rendre au Cap Vert ou sur ces 2 îles qui sont à découvrir pour leurs paysgaes qui n'ont rien à voir avec ceux des autres îles. Ce pays vaut vraiment le voyage.

MAIS, randonneurs, méfiance, les randonnées présentées dans les guides du Petit Futé et celui des éditions Olizane sont devenus plus risquées et sont la cible des agresseurs. Le concordance des témoignages d'agressions démontrent qu'ils deviennet de plus en plus "équipés" (du canif on passe au pistolet). Il semble plus prudent ajourd'hui de faire des excursions en 4x4 plutot qu'à pied.

A chacun de gérer ce risque comme il le souhaite, mais il nous semble qu'il est important de vous en avertir.

Carolines

agressions à Boa Vista

Posté par Petros le 9 avril 2009 à 18:41
Je me rends au Cap- Vert chaque année depuis 2000,pour des séjours de 2 mois minimum.
Chaque année,je rencontre des gens qui se sont fait agresser ....pas marrant du tout!
Pour ma part ,en 2005,j'ai randonné dans toute l'île de Boa Vista,seul,à pied....J'ai même longé les plages du Sud de nuit ( c'était très "romantique " avec la pleine lune!).....Mais tout cela,c'était avant l'ouverture du nouvel aéroport international!....et depuis,l'atmosphère de l'île a changé....
Place aujourd'hui au tourisme de masse avec force charters italiens et allemands ( ces derniers étaient très rares au Cap-Vert jusqu'en 2004)
Comment,dans ces conditions ,ne pas attirer une "faune " un peu "agressive"!.L'insécurité au Cap-Vert n'est heureusement pas encore organisée ....Je ne referais pourtant plus ce que j'ai fait en 2005 à Boa Vista...Il fallait profiter de cette île avant cette date!
Il en va ainsi dans ce pauvre monde....là où le tourisme s'implante massivement dans les pays où c'est l'unique ressource !
...et ce ne sont pas les "gérants "des hôtels de luxe qui vous protégeront lors de vos balades....ils sont uniquement là pour s'engraisser à bon compte sur le dos des insulaires...la grande majorité des complexes hôteliers appartenant à des étrangers....Dernièrement,j'ai lu dans un journal local que certains élus demandaient l'intervention de l'armée pour faire cesser les agissements des bandes à Boa Vista....
Imaginez,chers touristes,un cordon d'hommes armés tout le long des belles plages sauvages de l'île!....Inutile alors d'emporter votre chien!
suite dans un prochain message!....

Un amoureux du Cap-Vert ...et de ses habitants!

agressions Boa Vista

Posté par niel le 10 avril 2009 à 21:54
Bien vu Petros cette ile de Boa Vista que je connais depuis longtemps ou je vis depuis trois ans a bien changee et il n est plus possible defaire ce periple aujourdhui en toute securite contrairement a ce que jai lu dans ce forum ce ne sont pas les africains qui devalisent et rançonnent les touristes mais bien des Capverdiens cette ile tres tranquille a ete envahie par des promoteurs qui betonnent la cote pour leur plus grand profit et favorise un tourisme de masse dernier hotel en construction au sud capacite 2500 personnes tout ceci draine une faune des autres iles et notament de Santiago qui n est pas la bienvenue ici
aussi il est vrai qu il y a bcp d agressions environ deux par semaine la police n etant pas tres efficace ceci dit l ile vaut encore la decouverte moyenant quelques precautions Niel

Il faut les protéger, les protéger

Posté par Mic Dax le 10 avril 2009 à 22:52
Sur l'air de "Protégez les bébés" de Saï-Saï et des Satellites, il faudrait faire "Protégez les touristes".

Je viens de lire un article dans la presse capverdienne, un habitant de Boa Vista y écrit que l'île est livrée aux voleurs... Que lui est-il arrivé pour qu'il sollicite la venue du ministre de l'Intérieur local? On l'a braqué? On l'a menacé avec un gros couteau? Avec un marteau? Avec un Taser?
Non, on lui a volé sa bicyclette, qu'il avait rangée dans sa cour.
Ah les salauds.

Pour ma part, je suis venu sur l'île après l'ouverture de l'aéroport international, j'ai passé 15 jours sur les plages désertes, dans les dunes, sans y croiser ni voleurs ni "faune" (quel joli terme, hein?). Il y a parfois jusqu'à trois charters par jour arrivant sur Bobista ; 3 x 180 = 540 touristes agressés? A-t-on les 540 touristes agressés tous les jours, ou "seulement" 4-5 par semaine? Certains s'adonneraient-ils à la parano sécuritaire?

La solution à tous les problèmes : la police, il faut plus de police, il faut de la police partout. Et un peu plus de justice sociale, jamais? La zone de Barraca, ça ne serait pas un peu ça, le problème? Au lieu de le résoudre, combien doit-on envoyer de policiers? 50? 100? 200?

Collez-moi une taxe supplémentaire à ces hôtels, à raison de 540 touristes/jour, ils peuvent. Ils contribueront ainsi à la construction de logements sociaux et de réseaux d'assainissement, à l'extension du réseau électrique, de l'amélioration de la production d'électricité, etc etc. A lui tout seul, le futur RIU d'Ervatão pourrait financer quelques infrastructures (ça sera autre chose que cette route qui ne servira qu'à RIU).

Protégez les touristes, il faut les protéger, les conseiller, les caresser.

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un homme averti en vaut deux

Posté par cmoikrot le 11 avril 2009 à 00:48
Mic Dax,

Des voyageurs comme nous consultent les forums avant de partir, lisent les differents messages, voient qu'il y a eu des agressions, lisent votre réponse, et se disent qu'a priori ils ne craignent rien ... et se rendent sereinement dans des endroits isolés comme le cabo Santa Maria.

Alors oui, ce ne sont pas tous les touristes qui débarquent à Boa Vista qui se font agresser .... la plupart d'entre eux feront l'excursion en 4x4. Notre message s'adressait à ceux qui souhaitent faire ce genre d'excursion à pied, afin de profiter pleinement de la beauté du Cap Vert.

Mais voila, alors que nous venons juste partager notre expérience afin que chacun se sente pleinement informé sur sa destination, vous venez créer une polémique.

Les touristes n'ont pas besoin d'être protégés. Il n'est pas question de police ou de faune dans nos propos.
Les touristes ont besoin d'être informés. C'est ce à quoi sert ce forum, et c'est le but de notre message.

Libre aux prochains randonneurs de choisir d'aller faire la randonnée du cabo Santa Maria, c'est une trés belle ballade. A eux de voir ce qu'ils mettront dans leur sac. A eux de voir si ils veulent sauvegarder les photos de leurs vacances afin de ne pas tout perdre.... par exemple.

Caroline

Pas de polémique

Posté par Mic Dax le 11 avril 2009 à 01:29
Si vous regardez bien bien la hiérarchie des réponses, mon message répondait à un autre message, pas au vôtre, que j'ai trouvé mesuré et équilibré...

Et c'est précisément la raison pour laquelle je parle de sujets que vous n'évoquiez pas, mais que d'autres contributeurs ont abordés par la suite.

Cela ayant été dit, je trouve un peu curieux de vouloir me faire porter le chapeau; si des voyageurs se faisaient agresser sur le chemin du Santa Maria, ça serait de ma faute parce que j'ai essayé de relativiser et de dédramatiser. Allons bon...

Je me suis promené l'année dernière au même endroit que vous, avec une tonne de matériel photographique, j'y suis resté plusieurs heures, et il ne m'est rien arrivé (et la presse capverdienne fait écho de ces agressions depuis plusieurs années). Une anecdote en vaut bien une autre; si je juge parfaitement utile voire indispensable que vous ayez publié la vôtre, permettez-moi de poster la mienne sans courir le risque de me faire accuser de quoi que ce soit.

J'anime depuis cinq ans un site consacré à l'archipel, j'y donne des conseils de prudence, j'ai contribué à écrire les indications diffusées par le ministère français des affaires étrangères: le risque existe, il faut être vigilant et faire preuve de bon sens, mais il est bon d'insister sur le fait que dans l'écrasante majorité des cas, tout se passe bien.

Je précise que je ne vis pas du tourisme et que je n'ai aucun intérêt à ce que des gens viennent ou non au Cap-Vert.

agressions au Cap-Vert

Posté par Petros le 15 avril 2009 à 14:58
Pas de parano....pour sûr!
Il faut néanmoins apprendre à reconnaître la boutade et l'ironie dans les messages du Routard...peut-être même à lire entre les lignes!
Protection des randonneurs tout au long des sentiers de randonnée,police sur les plages de l'archipel....et quoi encore?
Depuis 6 ans je passe chaque année 2 ou 3 mois au Cap -Vert; je connais toutes les îles pour les avoir sillonnées de long en large...
Sac à dos,tente ...camping sauvage dans des coins de rêve( à faire pâlir d'envie ceux qui fréquentent les "4 étoiles"...)
J'ai fait des centaines de km à pied ,souvent dans les endroits les plus reculés des îles...et seul !
Pour moi,c'est l'unique et vraie manière de rencontrer les habitants...à leur rythme!
Pas un seul souci ...malgré les mises en garde des habitants qui me déconseillent souvent de voyager seul....Je ne rencontre personne la plupart du temps....sauf sur les sentiers les plus fréquentés ( ceux qui sont indiqués dans tous les guides et empruntés par les groupes organisés)...et c'est là où le " bât" blesse!
Je suis d'accord avec toi Mic DAX pour plus de justice sociale ( et pas seulement au Cap- Vert !) et pour taxer les complexes hôteliers....mais je suis en complète contradiction avec toi quand tu évoques l'insécurité.
En effet,sur les 540 touristes arrivant journellement ( ce sont tes chiffres...) combien vont se balader dans la nature?
Un fort pourcentage va rester sur les plages ou au bord des piscines proches des hôtels ( repos oblige !). Nombreux sont ceux qui vont louer des 4x4 ou des "quads " pétaradants pour visiter l'île ....escaladant les dunes ,espérant sans doute les aplanir...mais les polluant à coup sûr!
D'autres font partie de groupes organisés avec guide ou accompagnateur .D'autres encore se regroupent pour faire des balades.
Ceux là ne risquent absolument rien...
Restent quelques pauvres malheureux ( c'est une infime minorité !): je pense à Morna et à bien d'autres que j'ai rencontrés...qui ne désiraient qu'une chose...se promener seuls dans cette magnifique nature cap-verdienne ...et en toute confiance !
Hélas , ils sont malheureusement une proie facile ,sur certains itinéraires,pour les voleurs éventuels....justement parce qu'ils sont rares ceux qui veulent sortir des sentiers battus et quitter les plages où tout le monde s'entasse! Et il ne s'agit pas là de vols de bicyclettes,mais bel et bien d'agressions!
Combien ?...je n'en sais rien mais en tout cas trop nombreuses depuis un an...Comment conseiller encore dans ces conditions d'aller se balader seul ( ou même à deux) jusqu'à Santa Maria?
Question de chance!... peut -être....mais on peut la payer cher!
Il y a bien sûr d'autres itinéraires à risque ....comme le chemin reliant Tarrafal ( île de Santiago ) et le phare au nord de l'île:plusieurs agressions y ont été perpétrées. François ,le Français qui tient la pizzeria en ville déconseille à tous ces clients de s'y rendre...
Prudence donc...mais quelle prudence?
Aller se balader en laissant tous ses papiers et son argent à l' hôtel,n'est certainement pas la meilleure solution...je l'ai appris à mes dépens en Amérique du Sud ( 18 jours d'hôpital ).Il vaut mieux avoir de l'argent à donner pour se tirer d'un mauvais "pas"...Cela ne m'empêche
pas de continuer à voyager seul. A bon entendeur !
... à suivre

merci pour votre Réponse

Posté par morna le 11 avril 2009 à 20:54
Voilà 8 mois que je suis intervenue sur le forum pour évoquer la même mésaventure dans le même lieu ; de même , Mic Dax a réagi , lapidaire et mordant ; devant sa volonté de caricaturer mes propos , laissant entendre que je faisais du Cap Vert une destination maudite , j'ai préféré abandonner un débat stérile . J'ai apprécié votre réponse à Mic Dax qui exprime ce que j'aurai pu lui dire moi même .
Il avait ridiculisé mon message avec des statistiques . Et en effet , si on fait le compte : 2 agressions en 8 mois au même endroit , c'est peu ! Il en faut peut être 1 par mois pour qu'il devienne utile de mettre en garde lors de cette excursion . pourtant , j'ai eu la peur de ma vie et j'aurai pu y "laisser ma peau" ( ce n'est pas une figure de style )

Pas de polémique (2)

Posté par Mic Dax le 15 avril 2009 à 16:33
Merci à Petros pour son message, nous sommes bien d'accord sur les statistiques, évidemment que les 540 touristes (3 x 180 passagers en Boeing ou Airbus, mais c'est très à la louche) ne sont pas tous - loin de là - des adeptes des promenades à pied.

Pour le reste, je précise que je cherchais juste à relativiser le danger, si c'est encore possible de le faire sans se faire allumer. Je comprends l'agacement des victimes, à leur place je trouverais ça aussi insupportable de voir un petit malin se ramener d'on-ne-sait-où pour dire que les agressions ne sont pas si fréquentes. En aucun cas je ne cherche à créer des polémiques ni à offenser les contributeurs : de leur côté, à eux d'accepter des positions opposées sans y voir la marque du mal.

Car aussi insupportable que cela puisse paraître, il y a nécessité de dédramatiser (et je le répète encore une fois, je n'ai aucun intérêt économique ou quel qu'il soit à attirer des gens à Boa Vista ou ailleurs) : s'il y a effectivement recrudescence des agressions, et c'est navrant-barbant-agaçant, la situation est néanmoins loin d'être apocalyptique. Rien de sympa se retrouver face à un bonhomme et à son couteau, nous sommes bien d'accord, mais ça reste un cas de figure exceptionnel.

Pour finir, Morna, ce qui m'avait profondément chiffonné dans le tout premier message de ce sujet, c'était l'accusation sans fondement aucun portée à l'encontre des africains du continent.

En espérant avoir contribué à pacifier un peu ce débat...

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