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 Forum BirmanieWhite lotus ou Gulliver?Posté par mouzette le 20 août 2008 à 15:05 dans Agences de voyage et TO BirmanieBonjour, J'ai décidé de partir en Birmanie en Mars 2009. J'ai contacté 2 agences mais je ne sais pas qui choisir. White Lotus ou Gulliver. Pouvez vous m'aider? Merci beaucoup     
white lotus ou Gulliver ?Posté par Jeannôt le 21 août 2008 à 06:18Bonjour , avnt de partir par mail j'ai contacté white lotus , ananda travel et gulliver , pour nos 4 vols intérieurs Des 3 c'était white lotus le plus cher et gulliver le moins cher. Nickel rien a dire. Nous avons récupéré nos billets et payé en arrivant Jeannôt Annonces Google
Ananda n'est pas bien recommendéPosté par myanmar le 20 mars 2009 à 16:46White lotus et Guilliver pas mal Au ananda travel les guide sont ca va.
Recommandé !!! recommend c'est de l'englishPosté par Patoche2 le 20 mars 2009 à 20:19Après avoir passé 18 jours il y a 4 semaines en terre Birmane à l'arrache (no guide) sans avoir "perdu" ou "gaspillé" une demie journée dans ce superbe et sympathique pays, mon combat continue....See what I mean ?????? White motus et bouche cousue .............................
Voyage sans guidePosté par Edgardo le 18 août 2009 à 13:03Bonjour Patoche2, Ne restez pas bouche cousue. Votre message m'intéresse au plus haut point. J'aimerais bien que vous fassiez un compte-rendu détaillé de votre voyage avec toutes les précisions quant à trouver les transports, grandes lignes ou locaux, trouver les logements, savoir comment se rendre aux points d'intérêts, etc. Enfin comment ça s'est passé pour vous dans ce pays qui, je suppose, vous était inconnu avant de vous y rendre. Merci & salutations. PS. Je retourne au Myanmar dans 6 semaines. Seul.
Voyage sans guidePosté par Patoche2 le 27 août 2009 à 11:49Cher Edgardo, Je ne vous réponds que maintenant étant parti avec ma tribu en vacances (camping municipal de la Combe à l'eau à Ars en Ré : 20 euros par jour pour nous trois, pour l'anecdote) Votre interpellation et l'intéret sur notre façon de voyager bien que pas innocents du tout m'obligent à vous répondre. C'est une grande responsabilité de partir avec un enfant, Mailys a 7 ans, on a fait avec elle 4 voyages en asie et 1 en Amérique du sud, pour plaisanter elle a déjà "quelques heures de vol" ! C'est notre sésame, le contact avec la population est tellement plus facile et on s'en sert. Chaque visite de pays est pour nous l'occasion d'admirer, connaitre, rencontrer et s'amuser sans ordre réel de préférence. C'est peut etre pour celà que la présence d'un guide ne nous est pas indispensable. Tant pis pour l'histoirique du lieu visité, on ne prépare pas une thèse on est en vacances. Un CR détaillé ? on arrive à Rangoon, on se fait cueillir par un taxi qui nous emmène au Three seasons, on visite Yangon pendant 2 jours on va chez Air Mandalay acheter nos places pour Mandalay on y est accueilli par un chauffeur qui nous pose au Peacok lodge qui nous organise notre programme durant 4 jours (avec un chauffeur guide différent à chaque fois) qui nous gére le bateau pour Bagan, un chauffeur mous attend à la descente (qui monte dur ! pas de quai) Bagan c'est que du vélo, quel bonheur ! nos guides sont les gamins rencontrés sur place, l'un deux a été payé de ses services avec un ballon de foot-ball (mon cadeau préféré partout) On a fait Mont Popa c'est notre seule erreur de parcours., bon ce n'était qu'une demie journée. Notre hotel nous réserve en quelques minutes nos vols pour Inlé; les billets nous sont carrément livrés à l'hotel et pas plus chers que si je les avais réservés à 'avance en France. L'aéroport de notre arrivée est folklo c'est le bazard on perd du temps à récupérer nos sacs à dos , le "chef taxi" nous arnaque de 10 usd (payé 30 au lieu de 20), mais c'est le jeu ma pauvre Lucette ! On croise des Coréens avec qui on décide de filer au Golden Island Cottages où on séjournera 2 nuits, visites sur le lac organisées par GIC et bateau partagé avec notre couple d'amis; Billets d'avion obtenus très facilement au comptoir de notre hotel destination Yangon, Décision prise sur le parking de l'aéroport pour aller à Ngwe Saung, Taxi jusqu'à Pathein puis voyage "inoubliable "dans le bus le plus pourri qu'on ait jamais emprunté, arrivée à Ngwe saung et à la descente du bus un jeune homme nous propose ses services , une GH sympa bord de plage remplie de touristes birmans et retrouvons des amis Canadiens rencontrés sur le bateau de Bagan; 2 nuits sur place puis retour sur Yangon en bus billets gérés par notre ami. A Yangon direction Motherland qui nous réserve un taxi le lendemain pour la journée pour Bago; (pour 50 usd) Puis dernier jour, dernière promenade dans Yangon puis navette de la GH pour l"aéroport. C'était un circuit classique "préparé dans l'improvisation". Beaucoup ont fait comme nous on a rien inventé et beaucoup sont partis accompagnés d'un guide, comme vous le constatez je ne suis pas resté "bouche cousue", monsieur Edgardo ! Pour conclure c'est un pays très sur et très facile à visiter pour ce qui nous est autorisé de voir , nous avons nos billets pour Paris Singapour en A380 en Février 2010, le choix est cornélien soit Java Bali ou deuxième visite en Birmanie avec Mrauk-u et Hpa an Moulmein que nous n'avons pas eu le temps de visiter. Celà pourrait faire l'objet d'une discussion sur ce forum ! Merci à Mamaye pour son soutien ! Bon vent à tous ! Annonces Google
agences BirmaniePosté par Pommerage le 27 avril 2009 à 21:07Nous sommes partis en famille en janvier 2009 pendant 15 jours avec White Lotus. Win nous a accompagné et guidé toute la durée du voyage. Nous avons visité les endroits principaux, fait une croisière, un trekking, du vélo, logé dans un monastère, bref un voyage de rêve avec une organisation formidable. Rien à redire et vraiment à conseiller. Tous étions ravis (nous + les jeunes de 19 à 30 ans) Pascale
ananda très bienPosté par birmandecoeur le 29 juin 2009 à 09:08Le texte du post précédent est ambigu. Il veut dire sans doute, qu'Ananda est à recommander, que cette agence a de bons guides. C'est le cas.
gulliverPosté par lemounard.com le 21 août 2008 à 10:40chez gulliver contacter thuya qui est un type extraordinaire et qui est sur ce forum:il organise tout de facon parfaite et est capable de vous trouver des solutions pour les organisations un peu compliquées par ex trouver un guide au lac inle dont nous n'avions que le prénom (lin)u
gulliverPosté par lemounard.com le 21 août 2008 à 10:41j'ai adoré gulliver et tout ce qui était prévu a été respecté,ils ont anticipé devant l'inprévisible :toujours présents,pro et hyperdiscret
white lotus sans problème.Posté par jean le 16 septembre 2008 à 16:44Cette agence locale nous a donné entière satisfaction lors d'un précédent circuit dans le pays et nous y retournons bientôt pour découvrir encore d'autres sites insolites.Parmi les devis demandés sur un parcours atypique c'est la moins chère.Je vous la recommande si votre choix n'est pas encore fait. Annonces Google
je repars pour la deuxieme fois avec GulliverPosté par tanakka le 23 septembre 2008 à 18:14Nous sommes parties à 3 personnes en décembre 2007 avec Gulliver L'itineraire que nous avions choisi à été parfaitement respecté , les guides super compétents , nous avons eu 2 vols qui se sont annulés en derniere minute ... du a organisation Bagan AIR , Ils ont eu immediatement plusieurs alternatives à nous proposer afin qu'on perde pas de temps . Organisation 5 etoiles . Et d'ailleurs je repars le 22 octobre à nouveau pour 3 semaines , avec eux c'est du sur mesure , tout est posssible... Hervé est une veritable référence dans la litterature de voyage , et ils a aussi le merite d'aider les Birmans quand ils en ont besoin. C'est quelqun de bien , qui developpe une belle initiative touristique dans le respect des cultures et la qualité de vie des autochtones . Je cherche quelqun qui à visité les villages akkas .... pour connaitre le niveau de difficulté de la ballade ... je suis pas super sportive ....?
BirmaniePosté par alain2u le 24 septembre 2008 à 12:07je pars a la meme date. vol paris bkk le 22 oct et vol bkk yangon le 24. je vais peut etre contacter gulliver ou une autre pour m'aider dans mon voyage. Leurs tarifs sont interessants? Alain
white lotusPosté par jean le 24 septembre 2008 à 14:29Je pars en novembre avec white lotus.Ils m'ont tout organisé en fonction de mes demandes et choix (vol intérieur -bateau -voiture et hôtels) à un prix hyper compétitif (le moins cher de toutes les agences locales contactées y compris G.) Ils sont à votre écoute et répondront à vos sollicitations si vous leur contactez. Bonnes vac. inoubliables.
gulliverPosté par lemounard.com le 24 septembre 2008 à 22:31en réponse à pascale,qd j'ai rencontré thuya de gulliver avant de rentrer en france,il m'a proposé pour un prochain voyage un trek pas trop difficile dans la région de kalaw à la rencontre d'ethnies.Mon guide lin de nyanshwe m'a vait fait faire un trek un peu dur dans les collines au dessus du lac inle:6 heures de montée sous un soleil de plomb avant d'arriver au monastére mais des rencvontres fabuleuses de ts ces peuples trés attachants et toujours souriants malgré les difficultés de leur vie.photos fabuleuses des femmes qui rentrent du marché avec 40 kg sur le dos et qui font cette montée que nous avec notre slip notre chemise de rechange et notre brosse à dents avions trouvée épuisante
GulliverPosté par RV6A le 16 octobre 2009 à 11:20Bonjour Tanakka Après visité le LAOS mon pays natal, je serais à Rangon à partir du 11 ou 12 novembre pour 2 semaines. Je souhaite d'avoir les coordonnées Gulliver Mes remerciements Cordialement RV6A Annonces Google
coordonnées de Guliver TravelPosté par birmandecoeur le 16 octobre 2009 à 11:24Les coordonnées de Gulliver Travel sont sur l'internet.
Coordonnées GulliverPosté par Jeannôt le 17 octobre 2009 à 17:30Bonjour , voici les coordonnées de GULLIVER : Adresse : N° , 51A1 ,Inyamyaing street , yangon , myanmar Tél/fax : 951-526100 Site : www.gulliver-myanmar.com mail : gulliver@mptmail.net.mm , et , gulliver@myanmar.com.mm jeannôt
les coordonnées de GULLIVERPosté par RV6A le 17 octobre 2009 à 18:53Bonjour Jeannôt, Merci bien pour les coordonnées de Gulliver. Ma femme a lu ton dernier message concernant le chaffeur de Yangon, maintenant elle est rassurée et presque sûr de prendre ce chauffeur. Je n'ai pas encore décidé, j'attends encore qq réponses de qq agences. Cordialement Daniel
chauffeur à YangonPosté par Jeannôt le 18 octobre 2009 à 15:06Bonjour , tu peux y aller en toute confiance.Et si toi , ou ta femme vous êtes déçus , tu auras le droit de "m'engueler " !!! Bon voyage jeannôt Annonces Google
agence localePosté par RENO le 29 septembre 2008 à 14:19Sans hésiter White Lotus est l'agence à recommander. Tenue par un jeune couple birman, francophones tous les 2. J'ai déjà organisé plusieurs voyages avec eux, et plusieurs de mes amis aussi. Sans surprises, tout est parfait. Bon voyage. Joël
choisir white lotusPosté par ZAZOU le 6 novembre 2008 à 18:59j'ai déjà visité la birmanie quatre fois avec white lotus; je peux vous assurer que c'est la meillleure agence, qui pratique des tarifs très compétitifs. l"accueil et les compétences de la guide win sont extraordinaires. vous pouvez avoir toute confiance pour découvrir le pays au mieux. n'hésitez plus et faites confiance à white lotus, satsfaction et émerveillement garanties.
agence de voyage Birmanie/polotique de prixPosté par bellifontaine le 8 novembre 2008 à 13:04J'ai contacté Gulliver il y a plus d'une semaine sur tous les mails, et pas de réponse; J"étais en contact avec White Logus et très déçue de leur attitude infléxible quant à leur politique de tarifs. Franchement on nous propose un voyage , pour 3 personnes, 2 semaines, basse saison , dans de très bons hôtels, avec chauffeur mais sans guide à 3500 USD ce qui n'est déjà pas une petite somme et sans les vols évidemment, donc ce n'est pas un voyage à petit budget. Bref cette agence ne veut meme pas nous accorder une remise symbolique (20 USD/personne). Commercialement parlant, indépendant du soi-disant sérieux de cette agence, cette attitude est nulle par les temps qui courent et surtout face à la concurrence d'autres agences. Je voyage 6 mois chaque année et c'est la 1ère fois que je vois ce genre de discours en Asie. Bref cela ne me donne plus du tout envie d'aller voir sur place. Je pense que malheureusement ce soit être encore un pays où il y a DOLLAR/EUR qui brille sur notre front à l'arrivée... Dommage mais le tourisme et son industrie y est peut être pour quelque chose...
Agence de voyage Birmanie politique de prixPosté par rouiller le 8 novembre 2008 à 13:21Madame, Monsieur, Votre message m'attriste. Soit vous voulez profiter de la faiblesse financière de cette population pour "avoir un prix à tout prix" soit vous n'avez toujours rien compris. Quelle somme êtes vous prêts à investir..pour faire des vacances en Europe pour 3 pers. je vous cite "dans de très bon hôtel avec voiture et chauffeur".pour 2 semaines.... Je pense qu'il vaut mieux changer de destination. Salutations Rouiller
Prix des voyagesPosté par bellifontaine le 8 novembre 2008 à 13:30Pourquoi poliquez vous ? "Profiter de la faiblesse financière de la population" oui c'est un débat et on pourrait en discuter longtemps et qui peut commencer par s'appliquer déjà chez nous (En France) car là je vous parle d'un voyage à 6000 Euros avec les vols, ce sont les tarifs et ce n'est pas moi ni vous qui les ont mis en place, c'est comme ca , c'est tout et dans beaucoup d'autres pays soit disant émgergeants. J'ai toujours négocié mes tarifs lorsque je passe par une agence de voyages, plus rarement avec un hôtel (sauf si long séjour) ou jamais avec un chauffeur. Peu importe quel type de touriste vous êtes, je vais plusieurs fois moi meme en Asie chaque année, mais d'une manière ou d'autre, peu importe la manière dont vous voyagez, où vous dormez, vous exploiterez toujours les faiblesses financières du sytème et la misère. Si vous êtes contre cette vision des choses, alors dîtes moi comment faire , comment voyager et découvrir la Birmanie ? Par contre dites vous bien que nous les "touristes" avec nos dollars et nos euros , nous sommes, entre autres, reconnus comme leurs fonds de commerce, alors gardez votre polémique qui n'a pas lieu d'être. Annonces Google
Agence White LotusPosté par RENO le 8 novembre 2008 à 13:31Je suis outré par vos propos. Vous voulez peut-être qu'ils vous donnent de l'argent. Comment pouvez-vous parler de cette façon des Birmans, qui n'ont rien et qui sont dans le besoin. Vous parlez de concurence, croyez-vous qu'il y a autant de touristes que cela en Birmanie? Ce prix est tout à fait correct pour les prestations offertes. Je connais personnellement Naing et Win depuis des années et il n'y a pas plus sérieux qu'eux... Changez de destination, les Birmans méritent mieux...
agence de voyage Birmanie/poltique de prixPosté par bellifontaine le 8 novembre 2008 à 13:46Outré par ce que je vous dis que nous sommes leur fonds de commerce. Ouvez les yeux et soyez un peu plus terre à terre! Si je viens en Birmanie, je paye bien sûr mais je n'ai pas d'état d'âme a demander un réduction "symbolique" (mon premier mail) comme je le fais auprès des autres agences et dans d'autres pays de la région. Qui dit agence, dit "commerce", je ne sais pas s'il y a beaucoup de touristes, en tous les cas il y a beaucoup d'agences et si elles sont encore là il doit bien y avoir une raison. Gardez vos sous entendus car je n'ai parlé en aucune facon de manière outrageante des Birmans alors ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et ne veut pas dire car je ne le pense pas, sinon je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps d'une part sur ce forum et d'autre part à m'obstiner à essayer de comprendre pour venir découvrir ce magnifique pays. Mais c'est vrai nous pauvres Européens avec la récession qui s'amène on a peut être des considérations plus terre à terre avec notre "pauvre petit budget". NB : C'est l'Asie qui m'a appris à marchander les prix, ca fait partie intégrante de la culture.. apparemment...
agence de voyage BirmaniePosté par bill67 le 8 novembre 2008 à 16:53Vous avez effectivement une position assez navrante quand on sait que la Birmanie est un des pays les plus pauvres de la planète... Et vous osez parler d'un pauvre petit budget à 6000 euros... Vu le montant que vous évoquez je suppose que vous avez délibérément choisi les hotels les plus luxueux du pays... Il vous suffirait donc de rabattre vos prétentions pour avoir des tarifs plus bas. En ce qui me concerne j'ai fait un grand tour en Birmanie pendant presque 3 semaines avec White Lotus dans des hotels tous très confortables mais qui évidemment n'étaient pas les palaces du pays pour moins de la moitié du montant que vous annoncez ! Je peux attester que White Lotus sont vraiment des pros, qu'ils se mettent en quatre pour leurs clients et que leurs prétentions financières ont toujours été des plus raisonnables.
MarchantagePosté par jean le 12 novembre 2008 à 10:27OK pour discuter le prix lorsque celui-ci semble déraisonnable par rapport aux prestations offertes (standing des hôtels, repas, nombre de visites etc..). Je suppose que pour 3 personnes vous avez demandé 2 chambres et que votre prix inclut les repas et les entrées sur les sites. Si c'est le cas 910€/pers pour 2 semaines en haute saison (nov à avril) est un mini. Je suis surpris de votre réaction. Je pars dans une semaine avec White pour 22 jours et leur proposition était la mieux-disante. Les birmans ont besoin de nous car la situation touristique est morose. Comme l'indique Dom changez de catégorie d'hôtels et je suis sûr que Win et Naing vous donneront toute satisfaction. Annonces Google
hotels birmaniePosté par lemounard.com le 12 novembre 2008 à 11:24je pense qu'il ne faut pas demander à une agence de vous prévoir les repas:il est agréable dans la mesure ou certaines étapes sont éprouvantes:trek,descente de l'irrawady de s'offrir de tps en tps un hotel de standing dont on profite du confort british et suranné (piscine)par contre ,y manger me semble préjudiciable pour la rencontre des birmans,on prend son routard ou lonely planet et on cherche le lieu ou la cuisine sera authentique et ou on peut cotoyer birmans ou touristes de tte nationalité.Gulliver m'vait organisé un tour à la demande ou j'avais meme imposé le guide dont j'avais les coordonnés pour le trek:lin tein à nyang schwe
adresse de Franck GulliverPosté par tanakka le 27 novembre 2008 à 14:05franck@gulliver-myanmar.com Je viens de rentrer de Birmanie , c'est le 2 em voyage réalisé avec eux Utilise cette adresse , on s'envoient régulierement des mails et ça marche, oublie l'idée d'un tourisme too much , il n'y a quasi pas de touriste et surtout vas y c'est certainement en asie , le dernier endroit aussi merveilleux ; et je suis partie 3 semaines vols - Super hotels - Chauffeurs mini bus , nous etions à 4 personnes trekking avec guide genial pour 1600US dollards . Vois par toi même , tu peux me contacter sur mon adresse mail si tu le souhaites pascale@lknet.com
agence de voyage en birmaniePosté par pedro1 le 16 février 2010 à 18:55bonjour je tombe sur votre message par hasard. jespere que vous avez qd meme visité la Birmanie ! car croyez moi ce n'est pas du tout ce que vous décrivez. Cela fait 40 ans que je voyage et ce pays est unique de par l'honneteté de ses habitants . Quant à votre avis sur white lotus il est sans doute du à une méprise qq part car leur prix sont très compétitifs, je viens d'en faire encore l'expérience.
positionnement vis a vis de la juntePosté par baluchon le 16 novembre 2008 à 21:32Bonjour, nous pensons faire appel à White Lotus pour notre futur voyage en Birmanie, mais nous nous interrogeons sur le positionnement des guides vis à vis de junte ? ont ils du "recul" ? une certaine "liberté de parole " sur la politique (dans un cadre confidentiel évidemment) ? vous qui les connaissez que pouvez vous nous en dire ? Merci de vos réponses
la juntePosté par lemounard.com le 17 novembre 2008 à 09:40c'est difficile à dire:il faut etre prudent:pendant un trek,lin mon guide qui a deja dirigé mes enfants et des amis à eux m' amené dans un monastere:le soir il nous a rejoint dans notre chambre et nous a dit de lui poser toutes les questions qui nous venaient à l'idée:les cloisons étaient fines et les bonzes dormaient à 2 métres.Je lui ai dit que nous avions tt compris et que nous dans 15 jours nous serions partis alors que lui devait rester au pays:les espions sont partout Annonces Google
Agence localePosté par RENO le 17 novembre 2008 à 10:17sujet délicat qu'il est difficile à aborder par écrit. en tout cas il vaut mieux faire travailler une petite agence locale comme White Lotus. Vous ne pouvez qu'être satisfait par leurs services. Bon voyage.
Mon second voyage avec GulliverPosté par tanakka le 17 novembre 2008 à 11:30je suis rentrée le 14 novembre 2008 d'un second voyage en Birmanie organiser par Gulliver et cette fois encore c'est un parcours sans faute avec en cadeau une magnifique découverte humaine . Après avoir lu le roman Birmane de Christophe Ono dit Bio je me suis interresser au guide qui à balader l'auteur au travers du pays , et je ne sais pas pourquoi mais j'ai eu l'impression que cette personne avait du fortement inspiré l'auteur. J'ai eu envie de le rencontrer et "Mr Paul " le guide en question donne une préférence à Gulliver pour l'organisation des trecks à la découvertes des minorités etchnique de montagnes de Kengtoung ; Experience exceptionnelle ,personnage hors cathegorie qui ne pratique pas la langue de bois , si vous voulez en savoir plus envoyez moi un mail sur mon adresse perso , le personnage à lui seul vaut le déplacement ; et personne ne pourra mieux que lui vous faire decouvrir et partager de merveilleux moments avec ce peuple du bout du monde . pour le reste du voyage les drivers de Gulliver ne sont pas des guides donc a vous de savoir ce que vous souhaitez voir , mais ils mettent tout en oeuvre pour que vous puissiez assouvir toute votre curiosité . Bien sur certains sujets politque et economique reste très sensible surtout aux alentours de Yangon Mandalay Bagan , par contre à Kengtoung et Tachileck et Taunggy les gens parlent beaucoup ouvertement de leur quotidient a vous aussi à inspirer cette confiance , comme le dit quelqun d'autre sur ce site vous après votre voyage vous rentrez chez eux reste avec leur regime sur le dos . je peux vous garantir que Gulliver a une charte déontologique et vous propose uniquement des plans qui permettent aux birmans qui le meritent d' ameliorer leur quotidient .
WHITE LOTUSPosté par bamboo05 le 26 novembre 2008 à 21:30je suis partie l'an dernier avec hite Lotus. C'est une super agence. Madame Win est adorable et au petit soin. J'ai encore des contacts avec elle depus que je suis rentrée. N'héssitez pas ! ! ! !
Un peu décevant de voir qu'une agence locale birmane francophone en Birmanie fasse les ques&réponsesPosté par vipassana le 27 novembre 2008 à 11:14White lotus ou Gulliver ? C'est un peu décevant de voir qu'une agence locale birmane francophone basée en Birmanie fasse les questions et les réponses de certains sujets « avec des services extraordinaires » toujours en abondant dans le sens positif vis-à-vis de cette agence. A qui cela profite-t-il ? à l'agence en question qui fait du "racolage" au détriment des autres ? C’est une façon peu honnête de vendre ses services. Cela mériterait une explication. - Je connais bien la situation birmane mais inutile de pourrir un forum avec des interventions anonymes déguisées avec plusieurs noms d'emprunt : Christophe, Huguette, Michel, Paul, Daniel69, Joël et non Joel, Pierre et non Pièrre (jamais d’accent avant une double consonne) où un(e) guide – les responsables de l’agence ? – « noyaute » les sujets de discussion et leurre / trompe les touristes enclins à tomber dans le panneau. Combien d’entre vous avaient remarqué ce subtil jeu de prête-nom ? J’ai juste lu des réflexions que ce forum était trop orienté agence. Les vraies bonnes agences n’ont pas besoin de publicité pour avoir des clients mais je comprends la réaction de certains si effectivement, les sujets redondants remontent toujours (avec recommandations pour telle agence par une diversité de personnes qui n’en sont qu’une (ex :Gulliver ou White Lotus ? 56 interventions. Qui fait avancer le schmilblick ?). Sans rancune. A bientôt. Avec beaucoup de Metta pour mes amis birmans. Eux sauront de quoi je parle. Vipassana. 
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