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Le Mali : Quelle déception !

Posté par Piittt le 27 juillet 2008 à 18:52 dans Arnaques Mali
Pour tous ceux qui songent naïvement comme nous à un séjour au Mali, une précision s’impose : le harcèlement du touriste au Mali atteint des niveaux absolument insupportables. Nous avions déjà une bonne vingtaine de pays à notre actif, sur différents continents, nous avions déjà subi du harcèlement classique (en Inde, au Maroc…), sans jamais que cela ne nous gâche en rien le voyage, mais au Mali, cela prend des proportions folles : pas moyen de faire un pas tranquille : vous trainez, en permanence, collés à vos basques des nuées de faux-guides, de pinassiers, de camelots qui ont décidés de vous vendre tout et n’importe quoi, des mendiants, des rabatteurs d’hôtels, des rabatteurs de bus….Et il vous suivent ainsi, quelque soit votre réaction (polie, ferme ou agressive), durant des minutes et des dizaines de minutes : rien à faire. Au final, lorsqu’ils finissent enfin par comprendre qu’ils ne tireront rien de vous, cela se termine souvent avec des insultes. Nous avons aussi fait l’objet d’innombrables tentatives d’arnaques, souvent très grossières (c’est le seul avantage : au moins, on les voit venir de loin !). Alors après tout cela, vous espérez trouver enfin un peu de quiétude dans la cour intérieure de votre hôtel ou à la table d’un restaurant : grave erreur ! Même là, les faux-guides et autres camelots n’hésiterons à venir s’asseoir à votre table pendant que vous dîner ou à venir frapper à la porte de votre chambre à 10h du soir pour savoir si par hasard vous n’auriez pas décidé depuis une demi-heure d’aller au pays dogon avec eux (oui : les mêmes reviennent à la charge 5 fois par jour) ; et là, quoique vous disiez, ils sont repartis pour 25 minutes de palabres sans fin. Tiens à propos de tables de resto : j’oubliais une autre catégorie, que je classe cependant totalement à part en raison de leur très dure condition : les enfants mendiants. Plusieurs fois, nous avons mangé avec une dizaine d’enfants mendiants autour de nous nous suppliants de leur donner à manger. Je suis bien loin de les blâmer eu égard à leur terrible condition, mais faites l’expérience de manger avec dix gamins pieds nus , en haillons qui vous supplient de leur donner à manger et vous verrez que ce n’est vraiment pas plaisant. Au final, malgré tout ce qu’il y a voir et à faire au Mali, nous n’avions même plus envie de sortir de l’hôtel, et chaque sortie était une épreuve. Nous aurions encore bien des désagréments à conter mais je pense cet aperçu suffit. Nous avions prévu de passer 30 à 40 jours au Mali. Finalement, usés, écoeurés, désabusés, nous avons quitté le pays au bout de 15 jours en direction du Burkina-Faso. Et encore, si l’on s’était écoutés, nous serions partis au bout d’une semaine. Le Mali regorgent de sites absolument exceptionnels et gens très biens (nous avons heureusement aussi fait quelques très belles rencontres), mais une minorité de gens le rende totalement impraticables pour des voyageurs indépendants. Allez-y en voyage organisé ou n’y allez pas ! (Et c’est le premier pays où nous avons ce sentiment, bien qu’ayant une grosse expérience du voyage routard sur tous les continents…). Ici au Burkina, nous avons enfin récupéré le droit exorbitant de déambuler librement dans la rue, d’aller acheter un ticket de bus sans qu’un intermédiaire inutile ne s’en mêle, de dîner dans un restaurant sans être importuné, de bouquiner dans la cour de notre hôtel : quel soulagement ! Je me doute bien, qu’envoyant un tel post, je ne manquerai pas de me faire incendier par la foultitude de faux-guides, qui, sous un profil de voyageur, tentent de recruter des gogos sur ce forum, par des gens qui ont parcourus le Mali encadrés par des guides et n’ont pas eu à subir le même harcèlement permanent, ou par des routards bien plus résistants que nous au harcèlement, mais j’espère tout de même pouvoir mettre en garde certains voyageurs sur l’actuelle triste réalité du tourisme au Mali. Dites vous bien que cela n’a absolument rien à voir avec le petit harcèlement classique qu’on peut trouver en Asie ou dans les pays arabes.

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réponse à Piittt

Posté par asha le 27 juillet 2008 à 21:28
Le Mali est en situation de survie et déjà certaines régions subissent de plein fouet la "guerre de la faim". Chaque jour des centaines de maliens embarquent sur des rafiots déglingués ou traversent le sahara pour rejoindre ce qu'ils pensent être l'Eldorado. Quand ils voient débarquer dans leur pays des jeunes sacs au dos pour leur plaisir, où des toubabs
dans leur 4X4 climatisé qui claquent des FCFA où dégainent des appareils photos dernier modèle, normal qu'ils tentent le tout pour le tout ! Ils n'ont rien à perdre et nous sommes des lingots d'or sur patte....
C'est aussi le problème des sites touristiques incontournables dans tous les pays. On a sous les yeux les dégâts que des générations de touristes goguenards ont provoqué avec leur distribution de petits cadeaux qui donnent bonne conscience. Le Maroc étant en bonne place ....
D'où la nécessité impérieuse de sortir des sentiers battus et de voyager autrement, par exemple en voiture pour vous arrêter où bon vous semble, de participer à une action de tourisme solidaire etc....mais c'est un vaste sujet !
Le Burkina, le Bénin et tous les pays voisins sont encore fréquentables, pour combien de temps encore ?
Je pense que nous allons obligatoirement nous diriger vers une autre forme de tourisme, plus concerné, plus "intelligent", moins dépendant.
La discussion est ouverte.

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Ecologie du tourisme.

Posté par Piittt le 28 juillet 2008 à 20:24
Magic bus, je partage pleinement ton point de vue sur la situation des Maliens et les ravages occasionnés par nombres de touristes.

Il est évident que si j'ai pu payer ne serait-ce que le billet d'avion Paris-Bamako, c'est que je suis déjà infiniment plus privilégié qu'une immense majorité de Maliens et je comprends en conséquence certaines réactions.

Ceci étant, et l'on en arrive au second point de ton message, j'ai déjà visité nombre de pays aussi pauvres que le Mali sans avoir jamais eu à y subir un tel niveau de harcèlement. Je pense tout comme toi que lorsqu'on veut voyager dans des pays moins favorisés que le sien, on se doit de faire preuve d'une certaine discrétion et de respecter ce que l'on pourrait appeler "l'écologie du tourisme".

Comme tu le notes justement, les petits cadeaux qui donnent bonne conscience ont des effets désastreux sur les relations touristes-habitants.

Par ailleurs, de nos jours, tout le monde va partout tout en se prennant pour un aventurier et il est évident que la proportion gigantesque de touristes qui voyagent au Mali en gros 4x4 climatisés avec guide, chauffeur, etc... ne peut que conforter la population locale dans l'idée que les touristes sont excessivement fortunés et peuvent donc bien lâcher un petit quelquechose.
Est-ce que cela a un sens de vister un pays dans des conditions aussi différente de sa réalité, ce n'est pas évident...maintenant on ne changera le tourisme d'un coup de baguette magique. Et de toutes façons, il faut bien reconnaître que toutes les formes de tourisme, mêmes les plus routardes sont toujours en décalage par rapport à la réalité du pays. Ne serait-ce que parce qu'en rentrant, on retrouvera son confort occidental.

Alors que pouvons-nous faire individuellement pour éviter de continuer à flinguer le tourisme dans certains pays comme nous l'avons fait au Mali ?

-se tourner, comme tu le suggère, vers des formes de tourisme plus intelligentes comme le tourisme solidaire sous ses différentes formes.

-sinon, au quotidien :

*éviter tous les petits cadeaux qui ne changeront pas grand chose à la situation de la personne à qui on l'offre mais nuieront gravement à ses futures relations avec d'autres touristes.

*ne pas céder au harcèlement : nous avons vu pendant ces 2 semaines au Mali beaucoup de gens céder au harcèlement pour avoir la paix. Si vous avez besoin d'un guide (pour le pays dogon par exemple), il est écrit noir sur blanc dans le Lonely ou dans le Routard où trouver un vrai guide accrédité à des tarifs plus qu'honnêtes. Si au lieu, de passer par ces canaux, on finit par céder au harcèlement de certains pour enfin avoir la paix, un : les vrais guides perdent leur outil de travail, deux : les faux-guides constatant qu'en harcelant plus sévèrement on arrive à de meilleurs résultats n'en seront que pire avec les prochains touristes, et trois : dites-vous bien qu'en ayant recours à ces gens là, vous ne ferez surement pas une bonne affaire, ni culturelle, ni pécunière.

Il en va de même avec toutes les autres formes de harcèlement (vendeurs, mendiants...) : il ne faut pas céder : un : ça les encourage à continuer, deux : cela flingue les sources de revenus d'autres personnes plus intègres ou qui en ont plus besoin.
Et puis, je ne vois comment on peut accepter tête haute l'idée de payer quelqu'un pour qu'il cesse de vous empoisonner...surtout si derrière on doit passer plusieurs jours à visiter le pays avec lui...

On ne changera le tourisme et ses ravages locaux avec cela, mais si au moins on peut éviter personnellement de le polluer un peu plus, c’est toujours ça de pris.

Sinon, pour « Agent de tourisme », un exemple de pays d’Afrique de l’Ouest où le harcèlement est bien plus calme et tout-à-fait supportable : le Burkina-Faso : nous y sommes actuellement et n’avons absolument à nous plaindre des mêmes problèmes qu’au Mali : pas de faux-guides, pas de mendicité des enfants, et lorsqu’un vendeur nous propose quelquechose, il suffit de dire avec le sourire qu’on est pas intéressé pour qu’il n’insiste pas plus.
Pourtant, à l’évidence, le Burkina est encore plus pauvre que le Mali, mais on n’y trouve les mêmes attitudes qu’au Mali. Certainement parce que beaucoup moins de touristes qu’au Mali sont passés ici avant nous.
A nous, touristes, de ne pas polluer ce pays encore préservé, de ne pas ne pas pourrir les relations population locale-touristes ou expats, et de ne pas compromettre le voyage des suivants, qui seront peut-être nos enfants...

mali harcèlement

Posté par coulonneux42 le 30 juillet 2008 à 15:15
bonjour , je pense qu'il y a de l'exagération dans les propos de piittt!!!
effectivement , il y a harcèlement , mais il ne faut pas exagérer , pas plus que dans certains coins retirés du Maroc; je reviens du Mali , je l'ai fait en camping car et c'est vrai qu'en sortant de la maison des artisans à Bamako , j'en avais raz le bol , mais ils sont tellement gentils ;
au pays Dogon , çà s'est passé à merveille , oui les enfants s'agglutinent autour de nous , mais c'est à nous d'être ferme et gentil;
je retournerai dans ce pays malgré "le harcèlement" , il suffit de résister et je précise que je n'ai rien donné , sauf lorsqu'ils m'ont aidé parce que j'étais ensablé;
il y a du vrai dans le post de piittt , mais je pense que c'est exagéré , et que tous ne ressentons pas la même impression , voilà mon avis;

le Mali est un beau pays à visiter

Posté par labi le 30 juillet 2008 à 18:08
Bonjour,

Je regrette beaucoup la mauvaise expérience décrite sur le Mali.
BIen sûr, certains essaient de vous vendre quelque chose ou d'être votre guide d'un jour. Mais à mon avis pas plus que dans le Maghreb, pour moi, c'est pire au Sénégal pourtant, c'est aussi un pays que j'aime profondément.

Il faut comprendre les habitants : ils sont très pauvres et même plus que cela, alors, n'est-il pas normal qu'ils essaient de vendre quelque chose ou de gagner quelques sous ?
Cela montre leur volonté de s'en sortir
Il y a très peu d'emplois possibles au Mali alors, forcément, ils se rabattent sur le tourisme mais cela se fait très gentiment.
Si on accepte de bavarder, de discuter avec les gens plutôt que de les considérer comme gênants, on fait des rencontres formidables qui durent des années. J'en ai fait souvent l'expérience.

Je suis vraiment triste de lire ces parloles, le Mali a besoin de touristes et la plupart sont enchantés de leur voyage alors s'il vous plaît, ne privez pas les Maliens de cette source de revenus si importantes pour eux

Brigitte

harcèlement

Posté par syllane le 2 novembre 2008 à 13:52
Le message de pitt sur le harcèlement a failli nous dissuader de partir et nous nous attendions au pire en arrivant à Bamako. Effectivement il y a des sollicitations, mais il est tout à fait facile de s'y soustraire en restant courtois et nous n'avons jamais rencontré d'agressivité à notre égard. Il ne faut pas accepter tout et n'importe quoi, ne pas hésiter à se faire conseiller par les hotels qui n'ont pas interêt à mécontenter leur clientèle.
Nous avons rencontré des gens accueillants, qui aiment leur pays et savent faire partager leur amour pour ce pays.
Les gens vivent dans des conditions difficile et il ne faut pas oublier que ce que nous dépensons pour quelques jours de vacances pourrait faire vivre une famille pendant plusieurs mois il y a donc de quoi susciter les envies.
Je précise qu'il est facile de voyager en indépendant au Mali.

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Controverse équilibrée

Posté par arquius le 4 novembre 2008 à 09:41
Ce que vous dites est vrai, mais l'inverse l'est aussi et la controverse est justifiée.
Moi même natif de Bamako ( années 50 ), j'y suis retourné pour la première fois l'an dernier, j'y ai vu tout et son contraire. J'y suis allé en voiture depuis la France, j'en suis reparti très vite. Trop mal au coeur, des gens souvent très gentils, mais toujours des photos de visages pleins de douleur ; d'autres qui tentent de vous pousser au fosé avec un camion .... des esclaves dans les campagnes ( frontière mauritanienne,) de la misère partout. je n'ai pas senti que j'étais à ma place.
Tous les rapports sont malheureusement biaisés par le poids du passé et les mensonges de part et d'autre.
Chacun y comprendra ce qu'il peut, il faut y aller pour voir.
Néanmoins, certains commentaires de ce forum sont bien naïfs parfois même un peu bêtifiants. Je persiste à y apporter un peu d'équilibre.

harcelement

Posté par le vieux le 27 décembre 2008 à 11:10
Bonjour à tous

Dans le cadre d'un projet je suis depuis plusieurs semaines au Mali.
Plus spécialement à Bamako.

Si il est vrai qu'à Bamako, cet état de chose se vérifie fréquemment, à l'intérieur du pays, ceci est pratiquement nul. Bien au contraire.

Un bon conseil, garder le sourire en toute occasion.

Et j'ajoute, si les habitants de ce pays étaient heureux ils n'émigreraient pas, et le harcèlement pratiquement nul.

Sambé Sambé

harcélement en France aussi

Posté par nattyone le 29 novembre 2008 à 19:14
Je voudrais vous dire qu'au Mali les gens ont un coeur et une chaleur humaine que l'occidental a perdu. Et le fait de voir des personnes pied nus ne voyant que peut de touristes dans leur pays et de voir le pays dans une misère et que leur seul gagne pain est de proposer ne serait ce le pauvre marchandise ou de pouvoir essayer de manger en fin de journée mais aucune agressivité n'a été perpétré, aucun meurtre et aucune bagarre n'a pu être faite au Mali. Je suis resté 4 mois et demi et la tension agressive que l'on vit chaque jour en France qui fait parti de notre quotidien et qu'il arrive à un préadolescent de tuer dans un établissement scolaire est beaucoup plus important que des personnes marchant et proposant cela est peut etre épuisant mais il n'y a pas mort d'homme et tes vacances pitt il faut se renseigner et y a prévention sur le pays. Il faut etre ferme et voilà. Ce n'est pas sorcier.

les maliens sont adorables

Posté par Alicia le 30 juillet 2008 à 21:37
De mon côté, c'est pas du tout comme vous décrivez!
On ne m'harcèle jamais! Pourquoi? Parce que je suis naturelle, aimable et respectueuse avec eux et en retour ils le sont doublement! Du coup j'ai pleins d'amis au Mali et on rigole bien ensemble, on échange et ils m'apprennent pleins de choses. Ils sont pauvres, pour la plupart,mais se débrouillent très bien,s'amusent beaucoup et sont très respectueux et chaleureux
Vous êtes passés à côté d'un vrai trésor.
Je pense que vous avez mis un mur entre eux et vous et n'avez pas su ouvrir vos yeux et votre coeur, dommage pour vous. On récolte que ce que l'on sème...

1 pays où je retournerai !!

Posté par jojoi le 31 juillet 2008 à 22:35
je suis allée au MALI sac à dos et je n'ai vraiment connu çà !!! au contraire j'ai trouvé les maliens super agréables et surtout convivials !!! et je me dis que nous français on devrait en prendre de la graine.
chacun a ses opinions mais delà à critiquer comme çà !!!!

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Précisions

Posté par Piittt le 2 août 2008 à 16:13
Tout d'abord, je me réjouis sincèrement si beaucoup d'entre vous ont eu une meilleure expérience que nous au Mali et souhaite sincèrement que la situation que nous avons connu ne soit qu'une exception malheureuse.

Il est vrai que nous avions peut-être la plus mauvaise conjoncture possible :

-1: nous avons attaqué avec l'itinéraire touristique classique : Bamako, Segou, Djénné, Mopti, Tombouctou et Pays Dogon.

-2: nous y étions début juillet, et selon les dires mêmes de tous les rabateurs et autres faux-guides, à cette période, les touristes étaient rares et donc d'autant plus sollicités.

La situation eut peut-être été très différente dans des régions moins touristiques ou, à une période de l'année où il y aurait eu un peu plus à se mettre sous la dent pour les guides et autres.

Sinon, je tiens à ce qu'on ne se méprenne pas sur mes propos : je ne parlais en aucun cas des Maliens en général, nous avons rencontré des gens très biens et absolumment adorables, ni du Mali qui regorge de sites exceptionnels, mais de la tenacité et de la lourdeur des "chasseurs de touristes" qui se dressent entre vous d'un côté, et les Maliens ainsi que le Mali de l'autre côté.

Mon objectif n'est pas de leur jetter la pierre, à leur place, je me comporterais peut-être (et même surement) de la même façon, mais de mettre en garde les futurs touristes sur les situations auxquelles ils vont être confrontés et qui ne correspondent pas forcément à ce que l'on recherche lorsqu'on vient découvrir un pays et rencontrer un peuple.

Sinon, je précise que face aux propositions multiples, décliner l'offre avec le sourire, du respect et en remerciant, c'est ce que j'ai toujours fait, avec succès, partout dans le monde. Seulement, en Juillet au Mali, ça ne marchait absolument pas comme cela.

Enfin, je reste légèrement sceptique face à ceux qui ont le sentiment de nouer des relations d'amitié sincères et désintéressées avec les faux-guides et autres rabatteurs. Que cela puisse arriver de temps en temps, je n'en doute pas, mais de façon générale : il y a tant de gens qui sont tout simplement râvis de rencontrer quelqu'un venu d'ailleurs, de discuter, de lui faire découvrir leur pays et de découvrir le notre par le biais de la conversation, que je trouve bien curieux de choisir ceux qui viennent vers vous de façon intéressée.
C'est un peu comme tous ces gens qui deviennent systématiquement super copains avec leur hôtelier ou leur guide (souvent faute d'arriver à nouer le contact avec d'autres personnes) : dans quelques cas, c'est réciproque et authentique, mais bien souvent l'amitié sincère et désintéressée n'est que d'un des deux côtés...

D'accord avec les propos de Piitt

Posté par peugeot13007 le 3 août 2008 à 18:08
Je suis alle au Mali à trois reprises et je trouve les propos de Piitt tres juste. Le Mali est un pays avec de nombreuses curiosités touristiques Cependant sur les sites touristiques le comportement de la population est deplorable. Harcelement permanent, faux guides,..... ce qui rend le voyage fort peu agreable. Lors de mon dernier voyage au Mali je suis parti 3 semaines en Guinée Conakry pays frontalier du Mali. Et là j'ai vu une chose que je n'ai jamais vu au Mali. Alors que de jeunes enfants nous harcelaient sur une place de la commune de Mamou un guinéen s'est interposé et a fait des remontrances aux enfants pour leurs attitudes envers nous. C'est ce que nous appelons l'education ce qui n'a rien à voir avec la pauvreté. Au Mali vous verrez des mères envoyer leurs enfants vers les touristes pour essayer d'en tirer une petite pièce. Est-ce un exemple à donner aux enfants? Un exemple typique de ce qui se passe au Mali et des exemples comme celui-ci il y en a des dizaines chaque jour dans ce pays. Sur la route qui méne au pays Dogon entre Mopti et Bandiagara, route par laquelle transite tous les touristes il nous a été impossible de nous arreter sans avoir une foule d'enfants et d'adultes autour de nous. Incroyable. Des adultes qui travaillaient dans les champs d'oignons arretaient leur travail pour venir nous harceler. Il faut arreter de justifier de tel comportement par la pauvreté car il n'y a pas d'excuses à avoir à de telles attitudes.

d'accord avec piitt

Posté par patrick le 18 août 2008 à 21:02
completement d'accord avec piitt!j'ai participé a un voyage de 15 jours au mali avec point afrique et un guide de gao,le top!parmis mes plus beaux souvemirs de rencontre.je m'étais promis de retourner a gao et sa région en 4x4.seul,et là!décepption ,j'y ai vécu les memes choses que piitt,et je dis a mon entourage la meme chose qu'elle ,allez-y en voyage organisé,ou n'y allez pas!
a tombouctou,je me suis meme fait voler les vetements que j'avais donner a laver a l'hotel,histoire de faire travailler et nourir une personne!
trés décu!
patrick

y aurait-il plusieurs Mali??ou plusieurs types de visiteurs du Mali

Posté par gerardtheatre le 18 août 2008 à 23:14
Il faut croire que nous n'avons pas rencontré les mêmes personnes ,dans les mêmes conditions de voyage et de rencontre.
Date est prise pour notre prochain voyage vers ces familles aves lesquelles nous avons nouées plus que des relations de touristes à autochtones.....mais de vraies relations de partage et d'amitié
Tant pis pour vous qui n'avez pas vécu cela

plusieurs types de visiteurs

Posté par seneleg le 19 août 2008 à 09:45
Eh oui, Gerartheatre... tu as raison ! il y a plusieurs types de voyageurs :
je m'explique... j'ai beaucoup travaillé en Afrique, apportant du boulot a des gens qui pouvaient faire (sur)vivre leurs familles... des liens se sont créés...
Puis je suis revenu comme routard aux mêmes endroits... les liens étaient différents... puis se sont dégradés, jusqu'a disparaitre car je ne leur apportais plus rien de significatif...

Quant aux touristes, ils "gattent" les relations... j'ai plein d'exemples, comme cette française dans un camion équipé balade en brousse style TRM 4 x4 qui laissait tomber du haut du camion 5 croissants "empruntés" a l'hôtel 4* (ou je travaillais à l'époque) à une nuée d'enfants affamés... j'ai du intervenir, mais cette femme qui doit dire qu'elle connait l'Afrique car elle y est allé 6 jours, ne pense pas à l'image qu'elle laisse derrière elle et aux expats qui travaillent toute l'année pour améliorer , un peu, ce qui peut l'être...

D'autres exemples ? au Tchad, les américains qui mangeaient des côtes de boeuf prés des grillages de la base où des femmes et enfants, accrochés , regardaient, le ventre vide...

Il y a bien des types différents de voyageurs...

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comment faire???????????

Posté par jeane le 19 août 2008 à 10:39
Bonjour à tous!
Comme je comprends seneleg qui explique bien "les vues differentes de l'Afrique"ceux qui "connaissent l'Afrique et les africains en 10 ou 15 jours de voyage organisés" tant mieux pour eux et qu'ils en gardent un bon souvenir!
comme je l'ai expliqué sur d'autres posts,je suis famille d'acueil,nous avons chez nous Mamadou du Mali,il est venu en France par le biais de l'asso espoir pour un enfant34,le final pour son bras dans son village était l'amputation" et ici les moyens n'étant pas les m^rmr Mdou a été pris en charge par un spécialiste des membres superieurs et donc a bel et bien gardé son bras, ce petit garçon courage en est à la réducation!
J'aurai voulu faire passer par Madou à son retour au Mali prevu pour Septembre de l'argent aux religieuses qui l'ont recueillis dans la brousse sans qui Madou ne serait plus là et un semi remorque est partit de Cognac via senegal puis le dispensaire et l'orphelinat de SAN au Mali!
je ne sais pas trop comment faire pour l'argent et pourtant j'aimerai tant aider ces religieuses,je me dis qu'avec cet argent elles pourraient améliorer la vie de ces enfants qu'elles accueillent!!

réponse a jeane

Posté par patrick le 19 août 2008 à 18:02
bonjour,
pour le transfert d'argent en afrique,il y a western union,mais,vous devez connaitre!il y a des frais non négligeables,et c'est sans doute ce qui coince,non!
vous pouvez les remettre a un voyageur de confiance,qui se rend dans la région,mais il éxiste aussi une éspece de circuit parallléle,utilisé surtout par les africains travaillants en france et qui envoient de l'argent dans leur famille.il y a un fond d'argent,au mali par exemple,vous remettez l'argent en france,24 heures aprés la personne sur place récuperera l'équivalent de la somme,
j'ai en france un ami malien qui m'en a parlé,il est vice président d'une assoce franco/malienne,il oeuvre beaucoup pour son pays,
si cela vous interresse,je peux en savoir plus ,ou vous mettre en rapport avec lui.
cordialement
patrick

plusieurs types de voyageurs au mali

Posté par patrick le 19 août 2008 à 10:22
bonjour,
évidemment qu'il y a plusieurs types de voyageurs,ily a celui qui arrive en avion,attendu dans une famille,quelque peu isolé et protégé,il y a aussi les voyages organisés,mais aussi celui qui voyage seul(en routard)au contact direct de toute la population,trés éxposé,il va vivre aussi bien des moments fabuleux avec les gens ,il en vivra aussi des moins droles,il va se taper seul,les controles de police,gendarmerie et douanes(ce n'est pas rien)lorsqu'on est seul,les rencontres sont riches,invitations multiples,mais pas seulement!jusqu'présent mes voyages se faisaient a moto,les autochtones voyaient plutot l'aventurier,je reviens d'un voyage en solitaire en 4x4,de 3 mois,mauritanie,mali,burkina,17000kilométres,pratiquement que des bivouacs et aussi chez l'habitant ou j'ai connu aussi l'amitié.là,c'est plus pareil,ce qu'ils voient(police comprise) en premier,c'est l'argent,et je vous garantie que c'est pénible.
essayons,il me semble de ne pas se limiter a ce que l'on a seulement vécu,mais de rester objectif,d'essayer de comprendre ce qu'a vécu l'autre,et comme vous le dites, tant mieux si vous etes plus satisfait.
ps:des personnes ,j'en ai rencontré de toutes sortes,j'ai meme vécu 4 jours dans une tribue tamacheik,au nord de gao(a tabrichat),qui ne voyaient jamais de touristes
cordialement
patrick

voyager au mali

Posté par paquerette le 19 août 2008 à 10:52
Bonjour
à mon avis, il ne faut pas généraliser, mes différentes expériences dans ce pays me montrent finalement que les relations les plusfausses et difficiles étaient vraisemblablement lors de missions avec une ong plus qu'en voyageant seule , en touriste, ou à 2-3.
je retourne avec plaisir au mali, à chaque fois je découvre des tas de choses, de règles que je ne connaissais pas, et quand je pense à certaines moins bonnes expériences vécues auparavant, c'était aussi du à un comportement pas forcément adapté de ma part.
le tourisme entraine forcément des déviances, à qui la faute????
vous seriez allés dans le pays dogon il y a 20 ans, ça n'avait rien à voir, mais les blancs n'étaient pas nombreux, et il n'y avait pas de charters de touristes à descendre à mopti...
les maliens vivent quand même dans des conditions difficiles, la rencontre avec un blanc, c'est forcément l'espoir de gagner un peu, ça se comprend, après c'est aux voyageurs aussi d'avoir un comportement adapté.
bon voyage à tous ceux qui partent, dans le respect de ce pays et de sa population!
claire

D'accord Claire

Posté par gérardthéatre le 19 août 2008 à 11:25
Tout à fait d'accord avec Claire. Nous avons vécu il y a 30 ans (et oui c'est loin) au Cameroun pendant deux ans comme enseignants, notre fils ainé est né dans une maternité de brousse. Je n'ai jamais prétendu "connaitre l'Afrique" c'est tellement compliqué. J'ai rencontré des Camerounais, avec certains nous avons échangé et gardé des liens avec d'autres nous avons vite coupé les ponts......comme en France!! Nous avons toujours tenté de ne pas faire d'amalgammes et de jugements à l'emporte pièce sur quelques rencontres...
Les conclusions de Claire rejoignent beaucoup les nôtres, parfois "englués" dans des ONG qui veulent bien faire en apportant "la civilisation" il est difficile d'avoir des relations où "l'intérêt" n'est pas en jeu. J'ai eu le sentiment (mais ce n'est qu'un sentiment) que nos rencontres au Mali étaient plus authentiques.
Avez vu entendu les déclarations des touristes qui sont allés cet été dans le sud est de la France? Commerçants désagréables, service déplorable, aucune marque de politesse, accrochés par des vendeurs de toute sorte....on n'en voulait qu'à leur argent, ce discours rappelle celui tenu par certains sur ce forum consacré au Mali.....mais concernerait-il aussi le Sud Est de la France?
Comme dit Claire le tourisme entraine forcément des déviances...mais à qui la faute??

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ok claire

Posté par jojoi le 19 août 2008 à 11:51
oui, tout à fait à qui la faute ? chaque pays est différents !
le touriste blanc se croit souvent tout permis en AFRIQUE !!! moi, je dis il faut respecter chaque civilisation où rester chez soi (bien qu'en FRANCE tout n'est pas rose les gens sont ronchons et égoîste!!!!)
enfin, il faut arrêter de critiquer. je m'étais promis de ne plus répndre aux messages mais quelquefois celà me met hors de moi !!!!
surtout pour ceux qui aiment l'afrique n'hésitez pas a y aller au MALI !!!

Le Mali, j'y retourne...

Posté par Parachutiste le 26 novembre 2008 à 07:57
Chaque année et mon prochain départ est le 27/12 jusqu'au 31/01. Oui les européens devraient prendre de la graine. En France, en Suisse (mes 2 pays) je n'ai jamais eu l'occasion d'être invité par des gens inconnus qui voulaient partager ce qu'ils avaient, juste pour dialoguer devant un plat.
Nous fréquentons la 5ème région de Ségou à Bandiagara et en sommes ravis.

Mali : déception !

Posté par Amy le 6 août 2008 à 14:46
Je pense que vous exagérer sur la situation des touristes au Mali.
Y allant très souvent je n'ai jamais subi la moitié ce qui vous est arrivé.
Les mendiants n'ont même pas le droit de rentrer dans les restaurants et même si c'est en terrasse que vous manger, les mendiants n'y ont pas accès.
Arrêtez de dénigrer ce pays, et soyez plus vivante.
Je pense que c'est problème de comportement ou de d'exagération.
Je peux bien croire qu'il y'a des personnes qui soient lourds ou Mali.
Mais à ce point là jamais.
Pourtant j'ai traversé tout le Mali en tant que touriste tel que vous.

deception

Posté par jojoi le 6 août 2008 à 15:25
AMY je suis totalement d'accord avec toi !!!
celà m'exaspère de lire ces messages !!!!

Voyagez-vous en sac à dos?

Posté par peugeot13007 le 8 août 2008 à 00:09
En y reflechissant un element important de cette discussion est la facon dont vous voyagez au Mali. Si vous voyagez avec votre tour operator, agence ou mieux encore avec un guide local alors il n'y a pas de crainte à avoir. Les guides permettent de faire une interface avec la population et dans ce cas là vous ne serez pas derangé. Par contre si vous envisagez un voyage en solo au Mali attendez-vous au pire. Je voyage dans ce pays seul depuis +sieurs années, avec mon vehicule personnelle, sans guide, sans agence pour organiser mes deplacements. Loin des circuits touristiques comme le pays Dogon j'ai rencontre des maliens et maliennes formidables. Mais seul, sans guide, en solo dans les taxis brousses et sur les intinéraires touristiques comme Djenné ou le pays dogon alors là je dis bon courage aux touristes....et n'oubliez pas votre aspirine pour les maux de tete (et votre savarine).

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rép à Fredouille : Le livre noir du tourisme

Posté par asha le 8 août 2008 à 14:43

Seul le voyage individuel (et par n'importe comment), permet une approche réelle des pays et des hommes .
Le voyage en groupe qui apparemment semble vous protéger des "agressions" extérieures, comme vous dites, n'est qu'un leurre, qui placent les touristes en situation d'assistés permanents et les excluent de la réalité des pays,
ne leur donnant en pâture qu'une vision de carte postale en live. Mais n'est-ce pas ce que recherchent la majorité des visiteurs ? Satisfaits de leur semaine sur place ils colporteront à leur retour à leur entourage les clichés du pays, sans aucune analyse, parce que bien sûr, ils sont partis sans s'être documenter sur la destination et que sur place ils n'auront eu de contacts qu'avec le personnel d'entretien des chambres, ou si par hasard ils sont tombé en panne (quelle aventure !!!) avec le mécanicien....

La plupart des pays sont métamorphosés par le tourisme de masse, les voyageurs n'y constatent que les dégâts provoqués par des générations de touristes avant eux: folklorisation des sites, mendicité, arnaques, prostitution etc etc.... Comment s'en étonner quand on voit lle comportement, la dégaine et la supériorité affichée par de nombreux groupes de touristes qui défilent avec leur bouteille d'eau à la queue-leu-leu (c'est le mot) derrière leur guide dans les sites touristiques ? Qui ne pensent qu'à l'achat de souvenirs qu'ils ont marchandé pendant des heures, aux cartes postales, aux photos qu'ils vont prendre et à ce qu'ils vont manger arrivés dans leur hôtel climatisé en assistant à un spectacle folklorique monté de toute pièces à leur intention ?
Que penser de ces femmes qui sous prétexte qu'elles sont en vacances, se baladent bras nus en décolleté, en mini-short et chaussures compensées dans les souks du maghreb ou les villages africains ? Que penser de ces sexagénaires libidineux qui font monter (avec la complicité des guides et des hôteliers, des gamines entre 7 et 14 ans dans leur chambre ??? A votre avis, quelle image de nous occidentaux, donnons-nous à ceux qui nous reçoivent ....Enfin que penser de la réponse de ces touristes de retour de leur circuit , à lCuba : Qu'avez-vous vu ? (un monsieur) : oh j'sais pas, faut d'mander à ma femme, c'est elle qui s'est occupée de tout !
A Djenné : "mon dieu que c'est sale !" heureusement l'hôtel est propre, mais il n'y a pas de papier dans les toilettes".....etc etc.... la liste du bêtisier touristique n'en finit plus.
Voyager seul et bien c'est pourtant très simple. Il suffit avant tout de voyager hors des sentiers battus. Où de toutes façons il n'y a plus rien d''authentique à voir. La discussion est ouverte.

le livre noir du tourisme

Posté par seneleg le 8 août 2008 à 16:03
Je suis d'accord a 100 % avec Fredouille... c'est l'une des raisons qui m'a décidé a arrêter mon job dans un grand village de vacances du Sénégal... j'avais déja honte d'être français et devais "rattraper" les attitudes de clients avec mon personnel...

je rajouterais une chose : les touristes font rêver des Africains qui ensuite font tout pour venir en Europe... où ces mêmes touristes mais cette fois chez eux, font tout pour les renvoyer chez eux...

J'ai laissé une remarque je ne sais où, sur les touristes croisés au campement d'Affiniam (Casamance) en janvier 2008... la Honte !! même Point afrique, leur tour opérator, n'a pas répondu...

voyage au mali arnaque

Posté par Fifo le 3 octobre 2008 à 13:31
Oula! il y a de tout dans cette discution sur le Mali, c'est un pays que je connait bien, j'y vis depuis 10 ans, j'y voyage en permanence...
Beaucoup de deceptions, beaucoup d'amour, je pense que tous le monde a raison, le Mali on l'aime ou on le deteste et nul n'a raison ou n'a tort. Il faut sortir des sentiers battus, pour cela il faut etre autonome et curieux. Dans les grands sites il faut se mettre dans les rangs pour ne pas se faire pietiner. La plupart des sites que l'on conseille dans les guides touristique sont debordent d'arnaques, il faut y aller encadrer, ce qui ne signifie pas forcement comme des moutons. Pour le reste du territoire, loin des Tombouctou, Gao, Bamako,Mopti, Djénné, Segou et autre Sangha ou Bandiagara, etre seul mais autonome (surtout en transport) vous donne l'opportunité de vivre une experience unique. Il est regretable que les voyageurs souffrent autant dans certain sites. Prenez conseil auprés d'un professionnel qui comprendra vos besoins, il y a quelques petites agences tenus par des europeens au Mali, il n'ont pas besoin de votre argent et sont plutot genereux en conseils la plupart on choisis d'etre là par passion. A tous les futur voyageurs au Mali je souhaite de faire un beau voyage...C'est possible

que choisir

Posté par brig le 17 novembre 2008 à 21:44
en vous lisant je comprends qu'il vaudrait mieux éviter les grands pièges à touristes. Mais peut-on visiter le Mali sans voir Djenné ou Ségou?

Voyage sac à dos

Posté par gerald22 le 26 septembre 2008 à 22:18
Bjr,

Attendez-vous au pire lors des voyages individuels en Afrique, sac au dos et en taxi brousse !!!

Ce n'est pas mon avis après 14.000 km de la sorte, y compris et surtout le stop, dans 13 pays africains.
Ah oui, un détail, je sélectionne tous les endroits recommandés dans le Routard, le Petit futé, et les bons plans des forums, et je n'y vais pas, évitant ainsi de tomber sur des touristes. Il me reste alors les Africains et 99% du continent.

Bon voyage.

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Re : Voyage sac à dos

Posté par Piittt le 27 septembre 2008 à 13:04
Ca, je ne doute pas que les choses puissent être très différentes dès qu'on sort des itinéraires touristiques. Je l'ai d'ailleurs constaté dans le Nord du Ghana, entre autres, où les relations avec la population locale était fantastiques, et sans commune mesure avec ce que j'ai connu au Mali.

Après l'objet du post était d'aborder plus spécifiquement la situation du Mali sur l'axe classique Bamako-Tombouctou, et là, pour l'avoir vécu personnellement, ça fait peur !

re : Amy

Posté par boukoudou le 8 août 2008 à 11:04
Bonjour Je suis sidéré par ces propos : "Les mendiants n'ont pas accès au restaurants..." !!!
Nous ne parlons pas du même Mali ? Il doit en exister plusieurs en Afrique; tout va si vite au XXI° siècle !!!
Dès le petit-déj', il nous est arrivé d'avoir des "invités surprises" qui s'assoient sans gêne à notre table et déballent leur camelote en interrompant nos discussions. Tout cela dans des auberges avec parking privé, etc...
Difficile de croire qu'il n'y a qu'à nous que cela arrive !!!!...
Dire que certain(e)s exagèrent, c'est déjà mentir un petit peu.

Mensonge !

Posté par Amy le 8 août 2008 à 16:19
Georges,
vous pouvez faire avaler un tas de choses sur le tourisme au Mali à qui vous voulez mais pas à moi.
Aucun mendiant n'a accès à la terrasse d'un restaurant au Mali.
Je dis bien aucun.
Mais continuez de mentir cela est très facile derrière un écran !!!

mensonges????

Posté par dafnie le 8 août 2008 à 17:13
Ayant voyage au Mali en independant il y a peu de temps, je suis tres etonnee de lire qu`il n`y a aucun mendiants qui ont acces aux terrasses de certains cafes!En ayant moi-meme rencontre, je ne peux que contredire vos propos.
Je pense comme le dit tres bien magicbus que la discussion est en effet ouverte...

Mon mali

Posté par Amy le 8 août 2008 à 22:42
Chacun voit le Mali à sa manière, je pense qu'on sera jamais d'accord.
Heureusement que j'y ai déjà été avant d'entendre toutes ces absurdités sinon je n'y aurais jamais mis les pieds.

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Quel interet aurions-nous a mentir ?

Posté par Piittt le 8 août 2008 à 17:40
Comme je le craignais en lancant cette discussion, a l'evidence, quelques faux guides, caches derriere des profils de touristes pour recruter des clients sur le net, se sont imisses dans notre discussion. C'est plutot drole : ca me rappelle les discussions avec ma copine dans les restaurants au Mali ou ils n'hesitaient deja pas a couper notre conversation en plein milieu du repas pour venir essayer de nous refourguer leurs services pour le pays dogon....

Serieusement, quel interet aurions-nous tous ( Piittt, Magicbus, Fredouille, Geoges ) a mentir ou a exagerer nos propos sur le Mali en particulier ???
Si vous consultez mes posts sur les autres pays que j'ai parcouru, vous constaterez que c'est bien la premiere fois que je tiens des propos negatifs a l'issue d'un voyage.

Alors, meme si je comprends bien que nos propos ne soient pas tres rejouissant pour vous, essayer au moins de comprendre le point de vue du toubab : apres tout, un bon commercant doit connaitre les gouts de sa clientele, aussi "exasperante" soit-elle... (d'ailleurs, la virulance avec laquelle vous repondez prouve bien que vous etes tres concernes par cette affaire).

Ce que nous sommes en train dire, sans vous accuser, vous, en particulier, bien au contraire, c'est que la branche du "tourisme individuel" au Mali est en train d'etre sciee, faute de quietude possible pour le touriste independant sur de tres nombreux sites et villes. Si les choses continuent ainsi, il n'y en aura bientot plus, et ne resteront que ceux en voyages organises, dont vous ne tirerez rien puisqu'ils ont deja tout reserve avant de partir.

Je ne pense absolumment pas que vous soyez a l'origine de cette situation, et, tout comme Magicbus, j'en tiens pour responsables certains touristes qui sont passes ici avant moi et se sont tres mal comportes (au mieux comme s'ils etaient a disneyland, au pire comme des animaux : tourisme sexuel par exemple).

Apres une derniere remarque : quand vous vous attaquez a un client potentiel, essayez au moins d'en cerner le profil : pour moi par exemple, tous les guides insistants, voire meme parfois agressifs, n'avaient absolumment aucune chance que j'ai recours a leurs services : je ne paye pas pour qu'on cesse de m'empoisonner. Bien au contraire, j'ai choisi un guide tres calme et pas insistant pour deux sous dans ses propositions ( et c'est en grande partie pour cette derniere raison que je l'ai choisi lui parmi tous les autres ).

Soyez un moins lourds et moins collants que les autres guides, soyez differents, donnez une impression plus pacifique, apaisee et positive, et vous verrez qu'on vous remarquera bien plus qu'en etant lourd au possible comme tous les autres...
Peut-etre est-il quelques clients qu'on obtient en les faisant craquer a coups de harcelement mais ce n'est surement pas le cas de tous (surtout parmi les voyageurs independants...).

intérêt à mentir...

Posté par Amy le 8 août 2008 à 22:43
L'intérêt principal à mentir : apeurer les personnes qui ne sont jamais parties.
On m'a toujours dit que c'était un peuple accueillant mais chacun à sa façon de voir...

Le Mali, quel bonheur !

Posté par asha le 9 août 2008 à 11:42
Mon Mali à moi passe par Kela, Gossi, Bourem Inali, Tondidarou, Yélimané, Toya, Faguibine, Aglal, Rharous, Tiriken, Mora, Alafia, Farack.... et tant d'autres villages du bout du monde. ...Ne cherchez pas ! vous ne les trouverez pas dans les guides touristiques. Certains ne figurent même pas sur les cartes, et c'est tant mieux. On y accède en charrette, à dos d'ânes, en bâché dans le meilleur des cas.
Ce Mali là, ne se raconte pas, il se vit au jour le jour avec ses habitants, sans qu'il y ait le moindre rapport d'argent. Il y a des mosquées plus petites, mais bien plus belles que celle de Djenné. Des villages dogons "oubliés" où l'instituteur vous parle avec fierté de son village, sans rien demander en échange.
Il y a des griots qui vous entraînent dans leur tournée, heureux comme des fous de vous faire partager leur culture. Des chasseurs qui vous parlent du rôle important qu'ils ont dans leur village. Des pasteurs peulhs qui vous tendent le lait de leur vaches, des touaregs au nord, qui vous offrent le thé, comme ça, par tradition ......
Seulement, ce Mali là ne se livre pas tout cuit. Il se mérite. Il faut accepter l'inconfort, la différence, l'alléatoire. On ne sait pas où l'on dormira le lendemain, ni surtout, ce qu'on fera. C'est mon unique façon de voyager et je ne suis jamais déçue. Je fuis tous les sites touristiques. Pour tout vous dire je cours tous les derniers coins authentiques de la planète. C'est ma passion, je n'ai pas de mérite. Je suis loin d'être seule dans ce cas, mais nous ne nous rencontrons jamais. Pourquoi ? Parce que ces pistes là ne seront jamais des circuits touristiques. Trop difficile d'accès.....
Lisez Nicolas Bouvier (dans l'Usage du Monde) le plus grand récit de voyage qui n'ai jamais été écrit. Et préparez votre voyage avant de partir, non pas avec des guides où vous retrouverez vos voisins de palier, mais avec des récits, des documents, des articles (une bonne librairie accessible sur le Net : l'Harmattan, parmi d'autres. Et vous ve
rrez que vos voyages seront inoubliables ! Et que plus jamais, vous ne rencontrerez de harcelleurs sur votre route....

Mali... j'y vais bientôt !

Posté par seneleg le 6 août 2008 à 18:22
Je n'arrive pas a tenir ma promesse : ne plus participer a ces discutions ...

Reprenez seulement tous les posts... et oter les mots "touristes "ou "sites touristiques.".. puis relisez ; vos posts n'ont plus de sens...

J'espère savoir de quoi je parle : 44 voyages en Afrique depuis septembre 2000...