|
 Forum GrèceAttention! Amenez du liquide en Grèce!Posté par Patrice_ le 31 juillet 2007 à 22:28 dans Argent et budget GrèceJe reviens d'un séjour de 3 semaines en famille (Delphe, Météores, Olympie, Ithomy, Mystra, Nauplie, Epidaure, Athènes, Naxos, Santorin). Pleins de bons souvenirs et de découvertes MAIS un problème qui nous a pourri plusieurs jours et dont il est peu question sur ce forum: le paiement par carte bancaire! Les commerçants refusent systématiquement les cartes de paiement. Chez l'habitant ça parait normal... mais hotels, campings, restaurants, visites: tout en cash! C'est un peu moins vrai dans les iles très touristiques mais c'est en revanche systématique sur le continent! Certes il y a des distributeurs partout... Mais du coup en une semaine on avait épuisé notre plafond de retrait à l'étranger et on était dans la merde! Pour le reste des vacances, la qualité première d'un restau ou d'un hotel n'était pas son emplacement ou sa cuisine, mais s'il acceptait ou non le paiement par carte!!! Et dans certains commerces on a regardé ma carte bleue comme s'il s'agissait... d'une nouveauté! Bilan: Je me suis fait insulter par un pompiste qui ne voulait pas accepter ma carte, un hotelier qui m'a fait poiroter deux heures avant de me laisser partir, j'ai perdu deux après-midi à chercher du liquide dans les banques (en vain, visiblement le cash advance dans les banques grecques fonctionne lui aussi avec les plafonds de retrait et non de paiment!!!). Seule solution trouvée (ouf): le cash advance auprès d'un agent de change. Là pas de problème: en 3 minutes on a eu tout le liquide que l'on voulait... avec une commission de 7% !!! Pire qu'un change à l'autre bout du monde! Nous avons rencontré de nombeuses familles dans notre cas. Car lorsqu'on part à 5, on dépense BEAUCOUP! Ca nous a vraiment pourri les vacances et surtout ça m'a inspiré des sentiment très peu européens envers les grecs. Je m'explique: - Toute les transactions en liquide et sans facture = beaucoup d'argent non déclaré. Ca ce pratique partout dans le monde, en France comme ailleurs, mais là, ça relève du sport national. - Au final, la grèce affiche un PIB ridicule au regard de la réalité de son économie. J'ai rarement vu une telle concentration de 4x4 et de voiture de grosse cylindrée... rien à voir avec un pays en difficulté économique. - Les autoroutes en chantier... le restent. Les monuments aussi (l'acropole est en restauration depuis combien d'années?). En attendant des financements européens? Bien sûr j'ai adoré les paysages et leur histoire, mais certains travers de l'économie locale et des comportements humains gachent une partie du plaisir.     
adresse à santorin?Posté par Cécile le 31 juillet 2007 à 23:51bonjour, d'abord, merci pour le conseil! puis, auriez vous des adresses chez l'habitant à santorin? , je pars en aout avez vous les tarifs? merci pour votre reponse, cecile Annonces Google
Santorin et NaxosPosté par Patrice_ le 3 août 2007 à 00:32A Santorin, nous sommes allés à Stélios Place (Périssa) Avantages: - 100m de la plage de Perissa - belle piscine !!! Et c'est agréable car la page n'est pas très belle. - très bon accueil et service: le patron est venu nous chercher au port, a gardé nos sacs à dos alors que nous avions libéré la chambre, puis nous a déposé au port à minuit pour notre départ. Comme quoi nous avons aussi eu de bonnes prestations! Inconvénients: - un peu loin de Thira et Io: il faut louer un scooter à deux ou une voiture à 5 (pas très cher: 35 euros la journée) - un peu vétuste: chasse d'eau cassée, douche bouchée, clim aléatoire - cher: 120 euros pour une chambre avec 5 lits (sinon 60 euros la double). Ce fut quand même la nuit la plus chère de notre voyage. - refuse la carte (mais c'était en fin de voyage et nous avions fait le plein de liquide au bureau de change...) Bilan: un peu cher vues les prestations mais le service impeccable compense les manquements matériels.
adresse a SANTORINPosté par Fab.P le 7 août 2007 à 14:54nous revenons de grece (3 semaines )nous avons passes 4 jours a Santorin .nous avons loge a lotza studios .(www.santorinilotza.gr) c etait tres bien:emplacement,acceuil,deco...les tarifs sont sur le site c est vraiment une adresse que je recommande
Réponse à PatricePosté par Caroline le 1 août 2007 à 12:32Je sais que c'est un problème qui peut pourrir des vacances mais est-ce que tu as essayé de contacter ta banque pour parler du problème? J'ai eu ce souci, j'ai appelé ma banque et 5 minutes mon plafond a été relevé.. et le plafond c'est par semaine.. si par exemple tu as un plafond de 500 euros pour 7 jours et bien dès le 8eme jour tu peux à nouveau retirer 500 euros etc... Quant aux paiements c'est à cause des banques qui prennent des commissions hallucinantes chez les commerçants qui acceptent la CB.. c'est aussi le cas en France par exemple dans certains commerces (bureaux de tabac par exemple) où la CB n'est acceptée qu'à partir d'un certain montant.. D'autres pays comme l'Allemagne par exemple, n'accepte pas non plus très facilement la CB...
liquide et cbPosté par pas68 le 1 août 2007 à 14:15bonjour j habite a 20 kms de la frontiere allemande et payer avec avec la cb resulte du case tete tantot oui tantot non souvent il est affiché refusons cb francaise et pour cause meme pas de code a 4 chiffres a faire la signature suffit les margouillats du coin ont dut ce donner a coeur joie. elle est bien loin la politique europeenne mirobolante de nos politiciens.pour la grece prenez du liquide et la cb en reserve au cas ou.ma banque ma donner une autorisation de 300 euros de plus par semaine sans problemes il me semble pourtant que ce sujet a deja ete traité sur le forum Annonces Google
liquide en GrècePosté par priunelle69 le 1 août 2007 à 14:37Et oui, c'est la Grèce on n'y vit pas encore tout à fait comme en France ! L'économie parallèle est une réalité mais pour l'instant comment feraient les Grecs sans cette économie ? L'arrivée de l'€ a réduit leur pouvoir d'achat de 30 % environ. Quand on sait que le salaire moyen est de 800 € et quand on voit le coût de la vie et comment il a augmenté en très peu d'années il faut bien comprendre que les Grecs se débrouillent comme ils peuvent pour l'heure même si cette économie souterraine n'est pas forcémént une bonne chose pour eux. Et puis il faut savoir que les Grecs entrent dans la mondialisation et comme les habitants des pays du Maghreb ils sont attirés par tout ce qui brille : tel. portables, belles voitures... Un certain nombre d'entre eux flambent l'argent que leurs parents leur donnent suite à la vente des terres aux promoteurs immobiliers ! Ils veulent profiter de cette nouvelle vie qui s'offrnen à eux !! mais pas de soucis bientôt ils vivront comme les autres vieux de l'Europe et on prendra la carte belue partout mais il ne faudra plus aller chercher en Grèce le même idéal...il faut savoir ce que l'on veut. Et puis s'ils refusent la carte bleue il faut leur dire qu'on n'a rien d'autre, qu'on ne peut plus retirer...ils se débrouillent alors pour se faire payer...surtout quend ils ont l'autocollant carte bleue sur la porte !! Autre chose: si vraiment ils refusent on peut aussi négocier le prix de la chambre (donnant donnant !!) ou encore parler de police touristique...ils n'aiment pas trop..! Tu vois on peut toujpurs s'arranger....Pourvu que la Grèce ne devienne pas trop vite la côte d'azur ou la Costa Brava !! Bon j'espère que tu en gardes tout de même un bon souvenir et que tu auras envie d'y retourner.moi c'était mon 6ème voyage cet été dont 3 avec mes 3 enfants (donc à 5 et je n'ai jamaie eu ce genre de problème)!
liquide en grècePosté par michel le 1 août 2007 à 15:16Patrice a tout a fait raison d'attirer l'attention des candidats au voyage sur les difficultés de paiement par carte bancaire en Grèce. C'est vrai qu'il vaut mieux amener du liquide si l'on est nombreux ou que le séjour est long. Ce sont les banques grecques qui sont fautives et les grecs sont les premiers à s'en plaindre : opacité et lourdeur des tarifs que ce soit pour les prêts immobiliers ou d'autres opérations. Quant aux virement interbancaires, n'en parlons pas. Bien sûrs certains en profitent pour frauder au max. et il doit y avoir, comme dans d'autres pays deux secteurs, celui qui profite largement du tourisme et l'autre qui supporte l'envol des prix. Loin de moi l'idée de regretter l'élévation du niveau de vie en Grèce, mais cette année, je n'ai jamais vu autant de maisons en construction ou en rénovation. Courage les maçons albanais ( en France ce sont les turcs) ! Donc au prochain voyage, amenez de la "fraiche", il y a très peu de délinquance, vous ne risquez pas grand'chose...
RE: liquide en GrecePosté par cecile le 2 août 2007 à 23:40je pense que je vais augmenter mes plafonds et surtout prendre du cash mais c'est vrai que quand on part deux semaines ça fait beaucoup d'argent à se trimballer dans les poches! et c'est jamais tres rassurant de se promener avec 500 euros (ou plus ou moins! je dis au pif) sur soit quand on voyage d'iles en iles ou de pensions en pensions... enfin moi c'est ma crainte, meme si j'entends partout que ça craint pas trop en grece...
liquide... et attitude des commerçantsPosté par Patrice_ le 2 août 2007 à 19:32Effectivement j'aurais du prendre mes dispositions avant de partir, emmener du liquide, faire remonter mes plafonds de retraits à l'étranger. Mais bon, j'ai raté l'info sur le forum et une fois sur place c'est la merde! C'est la première fois que je voyageais en zone euro et je croyais dans ma grande naiveté que ça fonctionnait mieux que ça! J'ai finalement trouvé la solution, chère, mais pratique, de l'agent de change. Il n'est donc pas inutile de le rapeler pour ceux qui partent bientôt... Je suis en revanche en total désaccord avec le post de Christelle: Que la Grèce soit différente de la France, certes, et heureusement! C'est même pour ça que je voyage: pour découvrir d'autres manières de vivre... rien dans mon post initial n'indiquait l'inverse. En revanche je ne vois pas en quoi la non-acceptation d'un moyen de paiement constitue une différence attractive. Que le salaire moyen soit de 800 €, je n'y crois pas une seconde. C'est peut être le salaire officiel et déclaré mais certainement pas la réalité. Pour ce que j'en ai vu, les gecs ont un niveau de vie équivalent au notre: portables, voitures, vacances, restau, ils dépensent sans compter dans leurs iles, et c'est tant mieux pour eux! Et même dans la Grèce rurale et intérieure, je n'ai pas vu de misère. Mon précédent voyage en Grèce datait de 1977, 30 ans donc, la Grèce sortait alors du régime des colonnels et était toute autre... Donc de grace arrétons de croire les chiffres officiels: l'économie souterraine est bien pratique pour évitre de payer des impots et bénéficier des mannes européennes. La phrase "pas de soucis bientôt ils vivront comme les autres vieux de l'Europe et on prendra la carte belue partout mais il ne faudra plus aller chercher en Grèce le même idéal...il faut savoir ce que l'on veut." me laisse pantois: l'utilisation de la carte bleue n'est pas un idéal, ni une manière de vivre. Sa non utilisation non plus! Du moins je suis en quête pour ma part d'autres idéaux... "Pourvu que la Grèce ne devienne pas trop vite la côte d'azur ou la Costa Brava !! " Ben justement, ça l'est devenu pour son côté frime sur certaines iles (voitures de tuning transformées en boite de nuit). Dans l'intérieur et au nord, c'est certes très différent, certaienemnt plus authentique... mais pas plus sympa: au contraire, les rares touristes sont regardés de travers, ou comme des vaches à lait. Nous avons peut-être joué de malchance mais à ce point c'est incompatible avec les lois statistiques: - une dame souriante avec qui nous avions négocié un petit appartement pour une nuit à 40 euros est devenue fermée et accariatre le lendemain lors du départ, exigeant 70 euros (comme quoi nous nous serions mal compris la veille...) avant de nous rendre notre carte d'identité - un restau sans prétention nous a facturé un pichet de (mauvais) rosé 18 euros - un hotelier à qui j'avais dit deux jours avant que je n'avais pas de liquide m'a embarqué une grosse heure dans sa voiture dans les rues de Tolo à la recherche d'un commercant qui accepte ma carte. En vain: ils ne sont visiblement pas plus sympa entre eux qu'avec les touristes! (il a finit par accepter un chèque qu'il a pu encaisser). Vous comprendrez donc que pour moi la Grèce a été une expérience enrichissante pour ses paysages et son patrimoine historique mais certainement pas une destination conseillée pour des échanges humains. J'ai préféré, et de loin, l'accueil et le partage avec les habitants que j'ai trouvé au Portugal, enThailande, ou au Maroc. Si les attitudes ne changent pas, il y afort à parier que les touristes fuient pour des detinations plus sympa, ou deviennent de simples consommateurs de plages, de féta et de temples...
Salaire grec...Posté par Caroline le 2 août 2007 à 19:59"Que le salaire moyen soit de 800 €, je n'y crois pas une seconde. C'est peut être le salaire officiel et déclaré mais certainement pas la réalité." Et bien si figurez vous... j'habite en Grèce et je peux vous garantir que c'est bien la moyenne des salaires ici.. J'ai de nombreux amis qui gagnent ça.. Ils peuvent vivre comme ça car bien souvent ils n'ont pas de loyers à payer ou de maisons à rembourser car ils ont hérité d'une maison ou d'un appartement payé par papa-maman.. Par contre, effectivement, l'économie souterraine est bien présente.. elle est estimée à 30% Annonces Google
liquide en grècePosté par manoskos le 3 août 2007 à 09:42Bonjour, Un petit conseil à ceux qui vont souvent en vacances en Grèce comme c'est mon cas, ouvrez un compte dans une banque greque (j'ai opté pour Alpha Bank mais il y a des filiales de la plupart des banques) et faites y un petit dépot (min 300 € pour ouvrir le compte)ce que nous avons fait (malgré que nous n'avons pas d'adresse là-bas puisque nous allons à l'hotel et que nous ne sommes pas non plus particulièrement riches !). De cette manière vous avez toujours de l'argent disponible une fois sur place en plus de ce que vous pouvez retirer de votre(vos) compte en France (ou en Belgique).Rien ne vous empêche à la fin de vos vacances de refaire en tranfert vers votre compte en France (ou Belgique). De plus sur le compte que nous avons ouvert en Grèce (à Kos) les frais de banque sont quasiment nul. Pareil pour le téléphone mobile, nous avons acheté sur place une carte sim greque (10€ pour le n° avec 5€ de communication inclus) et lorsque nous sommes appelés, nous n'intervenons donc pas non plus dans les frais de communication comme c'est le cas si on nous appelle sur notre n° belge.
Attention aux idées reçues...Posté par Fred. le 3 août 2007 à 12:26Le message d'origine concerne ceux qui ont une carte Visa classique et non une Gold avec laquelle il sera difficile (impossible ?) d'atteindre le plafond de retraits autorisés. Par ailleurs, toujours pour répondre au premier message, non, la Grèce n'est pas gros acheteur de gros 4x4 et les voitures les plus vendues sont les petites Hyundai et Fiat (méfions nous des impressions : les coins touristiques sont les plus riches, donc ceux où l'on achète le plus de voitures chères, mais ces endroits ne sont pas forcément représentatifs de l'ensemble de la Grèce ; c'est comme si un touriste étranger en croyant visiter la France ne reste qu'à Paris : il pensera que tous les français roulent en Smart, en Mini et en gros 4x4...).
précisionPosté par Patrice_ le 3 août 2007 à 13:34Effectivement c'est avec une carte visa "normale" pas avec une carte gold pour lesquels les plafonds sont nettement plus élevés. J'essaie d'éviter les idées reçues (reçues de qui d'ailleurs?), je ne parle que de mon resenti, forcément subjectif par définition. Bien sûr l'affichage "frime" est plus fort à Santorin qu'à Ithomy, mais j'ai vu aussi des BMW X5 dans les bleds paumés dans la montagne... Si je cite ce modèle c'est pour en avoir vu pas mal. Pour contrer une autre idée très répendue à défaut d'être reçue: c'est dans les endroits touristiques que ça c'est globalement mieux passé et ailleurs où nous avons été souvent mal reçus voire arnaqués. D'où notre déception. Dans tous mes autres voyages c'était l'inverse...
prenez du liquide en grècePosté par jackye le 3 août 2007 à 14:51Bonjour, Il est vrai que vous avez joué de malchance pendant votre voyage et je pense qu'elle s'accentuait avec les jours. Je pense néanmoins que vous vous êtes fait avoir et que vous auriez pu faire plus attention ou tout simplement refuser de payer (votre pichet de vin à 18 €)... Après mon 15ème voyage en Grèce, je crois ne m'être jamais fait avoir comme ça. En ce qui concerne les voitures, les 4x4 étaient sûrement ceux de touristes grecs (Athéniens...) qui venaient en vacances.Et puis, juger les gens sur leur voiture, n'est sûrement pas le meilleur moyen de les juger..."Quelle est votre voiture et je vous direz qui vous êtes" n'est pas vraiment la phrase que je préfère comme dicton...
liquide et cbPosté par pas68 le 3 août 2007 à 18:27le sujet commence a deraper Patrice vous allez vous mettre a dos tous les amoureux de la grece et ils sont legions pour l instant les filles grincent des dents. Annonces Google
les posts critiques sont-ils interdits?Posté par Patrice_ le 3 août 2007 à 20:04Le sujet ne dérape pas, pas mes posts en tout cas. Ce sont ceux qui s'évertue à m'expliquer que je suis un mauvaix voyageur qui dérapent... Pour ma part je ne mets pas en doute l'authenticité de leur voyage. Pourquoi le forum ne serait-il qu'un concert de louanges univoques? Mon expérience a été mitigée: j'ai fait des posts très positifs sur Naxos, d'autres très négatifs ici, J'en ferais certainement un particulièerment positif sur le site d'Ithomy qui vaut le détour. Je ne fais que raconter mon ressenti et mes expériences. Que je me mette à dos les amoureux de la Grèce n'est pas grave: ils le resteront certainement et tant mieux pour eux. Je mets simplement en garde les nouveaux voyageurs. Mon premier post était uniquement technique: attention amenez du liquide. Ensuite je n'ai fait que préciser et raconter du vécu. Si j'avais lu de tels posts avant mon départ, je serais peut-être aller ailleurs... La terre est vaste et notre vie ne suffira pas à embrasser les possibles.
liquide en grècePosté par priunelle69 le 3 août 2007 à 17:02Décidément vous avez joué de malchance car sur mes 6 derniers voyages en Grèce (je ne parle pas des 2 premiers en 1976 et 1981) je n'ai pas le souvenir d'avoir été mal accueillie. Peut-être faudrait-il que vous retourniez en Grèce en changeant vos critères de sélection pour l'hébergement et de la restauration : choisissez des lieux d'abord fréquentés par les Grecs et observez-les : paient-ils avec la carte bleue eux ? Pas tellement, elle n'est pas encore entrée dans leurs habitudes ! Moi j'adore les Grecs et mon voyage de cet été m'a conforté (mais cela n'était pas nécessaire) dans ce sentiment,j'ai toujours été bien reçue ( Ok je n'ai pas trop utilisé la CB ou alors chez des commerçants français qui vivent en Grèce) alors refaites l'expérience en vivant à la grecque et par pitié ne leur demandez pas de changer, qu'ils restent comme ils sont et qu' ils ne changent pas trop vite!! J'ai tellement peur que la qualité de vie que je trouve là-bas ne disparaisse !! Par exemple, en taverne, combien de fois vous a-t-on offert de la pastèque à la fin du repas ? Il y a quelques années c'était presque à tous les repas; cette année je n'y ai eu droit que 3 fois et 2 ou 3 fois on nous a offert des petites glaces! Les traditions se perdent très vite !!
d'autres destinations...Posté par Patrice_ le 3 août 2007 à 19:21Effectivement au vu de vos expériences, nous avons vraiment pas eu de chance. Certes j'aurais pu être plus vigilant et ne pas me laisser arnaquer... Mais lorsque je suis en vacances je le suis au sens propre: je n'ai pas envie d'être toujours sur mes gardes ou méfiant, je préfère tenter la confiance et tant pis (pour les autres) si ça ne marche pas. Au bout d'une semaine de galère, nous étions adaptés et avons pu apprécier les deux semaines suivantes de notre périple, en simple consommateurs de paysages, de sites et de repas, mais sans illusions sur les rencontres humaines. Et encore une fois, nous n'avons pas fait que les sites touristiques. Les jalons de notre iténéraire complet: Delphes, Météores, Ioanina, Kastro, Olympie, Vasses, Ithomy, Mystra, Nauplie, Tolo, Epidaure, Tirins, Athènes, Naxos, Santorin. Nous avons essayé de nous perdre dans le petites routes et de nous arréter dans les petits villages mais après deux mauvaises expériences (refus de service dans un), nous nous sommes contenté de lieux plus touristes-friendly. Sur le forum, la plupart des expériences sont nettement plus positives ce qui explique notre déception. Pourtant depuis mon retour, j'entends dans mon entourage des expériences similaires à la mienne. Peut-être les mécontents ne le disent pas, peut-être est-ce difficile d'accepter l'idée que ça aurait pu être mieux. Pas pour moi: je sais que le voyage peut être fantastique. Et donc vu de mon expérience je ne conseillerai pas la Grèce à mes amis. - Pour qui cherche la douceur de vivre, je conseillerais plutôt le Portugal et sa douce Lisbonne blanche - Pour qui cherche découverte et sourire, je conseillerais la Thailande, notamment le nord (Frontière birmane, Chiang Rai et Chiang Mai) et les iles de l'extrème sud (notamment Koh Lanta!) - Pour qui cherche le dépaysement total, le respect et un sentiment de liberté, l'Angleterre n'est pas loin, et Londres est folle. - Pour qui cherche les grands espaces et le gout des français, le Canada (dans l'Ontario anglophone, les "français de France" ont une côte d'amour impressionnate) - J'ai aussi adoré le Maroc dont nous n'avons visité que l'intérieur (Fes, l'Atlas, Midelt, Er Achidia, Vallée du Dadès et du Draa, Zagora, et même Marrakech) Bref j'ai apprécié tous ces précédents voyages, tous effectués en famille dans des conditions similaires. Pour nous les voyages familiaux sont un investissement important. Nous n'avons pas des salaires extensibles, nous nous contentons de voitures que les autres considèrent pourries (c'est à dire de moins de 1500 euros), pas de portable, nous faisons le choix chaque année de dépennser notre argent en voyage, et en famille, parceque à chaque fois nous y vivons vraiment! Il n'y a qu'en Guadeloupe et Martinique dont j'étais revenu mitigé pour des raisons proches (sites splendides mais accueil poussif sauf Marie-Galante qui reste un havre curieusement préservé). Donc OK, je n'ai pas eu de chance en Grèce, mais de grace arrétez de penser que je suis un voyageur urbain, maniaque ou snob qui rève d'un monde uniformisé.
pour PatricePosté par Fegari le 4 août 2007 à 11:45Pour répondre à Patrice, c'est vrai que la Grèce change et je comprends certaines de vos déceptions. L'Euro, l'Europe y sont pour beaucoup. La désir de meilleures conditions de vie, d'une vie plus facile aussi (les agriculteurs abandonnent les champs pour vendre leurs terres et y faire construire des maisons pour touristes, par exemple), mais aussi le travail. Beaucoup de Grecs ont à peine de smic (autour de 600 euros) et sont obligés parfois d'avoir deux métiers... et 12 heures de travail par jour. J'ai rarement vu un peuple aussi travailleur, actif, gai, ne se plaignant quasiment jamais. C'est aussi vrai que depuis quelque temps les inégalités sociales s'accentuent : beaucoup de nouveaux riches dans les grandes villes (il faut voir le prix des bons restaurants, des vêtements, des boutiques de luxe et aussi de l'immobilier) et de plus en plus de gens qui travaillent très dur avec de grosses difficultés financières. Il faut savoir que les banques prêtent trop facilement et que la plupart des Grecs sont endettés. Carpe Diem ! Ils préfèrent avoir leur belle voiture maintenant, quitte à la payer en dix ans. Quant à la taverne, c'est un tel moment de plaisir partagé, qu'ils commandent pour 10 quand ils ne sont que 5, c'est aussi un moment de générosité. L'économie souterraine donne un sérieux coup de main... J'ai rencontré, comme partout, des imbéciles, des grincheux, parfois mais très rarement des gens malhonnêtes. L'âme des Grecs (celle d'autrefois), leur gentillesse, est toujours là. Le monde change, eux avec (et nous, donc...) mais ils le font avec un tel bonheur de vivre qu'on ne peut qu'y adhérer. Et je ne connais pas de pays dans lesquels on ne fasse pas parfois de mauvaises expériences, arrêtons de rêver : le monde bouge. Et je vous souhaite surtout un prochain voyage heureux et détendu dans la douceur de la Grèce.
différence entre visiteur occasionnel et voyageur régulier en GrècePosté par Patrice_ le 5 août 2007 à 21:24Je ne mets pas en doute vos expériences mais la mienne a été à 180° de la votre, Je ne pense donc pas renouveler un voyage en Grèce. En revanche et comme je l'ai déjà dis dans d'autres posts, tous les autres pays que j'ai visité m'ont charmé: je souhaite retourner au Portugal, au Maroc, en Thailande, en Italie, en Angleterre, au Canada, sur Marie Galante. J'envisagerais même une retraite au Portugal... mais j'ai encore le temps d'y penser ;-) Sur le forum, les amoureux de la Grèce qui y vont régulièrement sont les plus actifs et c'est bien normal. Il en est de même sur les forums des autres pays. Les voyageurs occassionnels (comme moi) y viennent pour avoir des info et les résidents ou voyageurs réguliers font partager leur passion. La vision qu'on a d'un pays lorsqu'on y a ses repères, ses connaissances, un début de réseau est forcément différente que lorsqu'on débarque pour la première fois. Ca explique certainement la différence d'appréciation entre nous. Encore une fois, depuis mon retour, mes collègues, amis, connaissances, voisins, qui sont allés récemment en Grèce ou en Crète me font une description proche de la mienne... je ne pense donc pas avoir simplement eu pas de chance. A ceux qui défendent l'esprit et l'idéal grec, êtes vous allés dans d'autres pays récemment? Visitez-vous d'autres cultures? Cette question n'est pas polémique: j'aimerais sincèrement connaitre vos avis sur d'autres pays que j'ai visités. Annonces Google
réponse à PatricePosté par Fegari le 6 août 2007 à 13:21Bonjour Patrice Nous sommes dans un forum d'infos pratiques sur la Grèce, je ne vais donc pas m'étendre sur l'Italie que je connais très bien, le Maroc ou l'Angleterre... Je comprends très bien qu'on n'ait pas d'atomes crochus avec la Grèce et ses habitants, toute approche d'un pays est très personnelle et subjective. C'est un pays très fort, très typé, très oriental, avec tous les défauts et qualités qui vont avec. Personnellement je prends tout en bloc ! Le voyage consiste à découvrir mais, curieusement, on n'y trouve surtout ce qu'on cherche...
reponse a patricePosté par pas68 le 6 août 2007 à 17:04rebonjour Fabrice vous n avez pas eus de coup de coeur pour ce pays c est votre droit a vos yeux les lumieres du ciel de grece n ont pas les memes couleurs que pour nous notre bleue a nous est plus profond que le votre et comme dit Claude ici on va pas s etendre sur d autres pays ici on est chez nous et a domicile
biais optimiste des forumeursPosté par Patrice_ le 8 août 2007 à 07:54Depuis mon premier post, certains n'ont eu de cesse de m'expliquer que j'aurais du faire attention, que j'avais tord, que j'avais mal "vécu" la Grèce. J'ai pourtant été très factuel et à mon avis pas partisan: sur d'autres sujets, j'ai exposé tout le bien que je pense des différents sites visités. Je n'avais pas d'a priori avant mon départ et je garderai tout de même de très bons souvenirs de mon voyage en Grèce. Mais force est de constater que les critiques ont du mal à être acceptées par les garants de l'orthodoxie sur le forum. C'est dommage, le forum est quasiment uniquement positif avec peu de recommandations aux nouveaux voyageurs... qui ensuite sont surpris de la réalité sur place. Le fil de discution très actif sur la réservation des ferries (réputée inutile et finalement indispensable) illustre ce propos. La dernière phrase de Pascal "ici on est chez nous et a domicile", explique peut-être la cause de ce biais optimiste...
l'orthodoxiePosté par fabrice02 le 8 août 2007 à 13:03c'est normal Patrice d'être orthodoxe sur le forum de la Grece et sur le forum allemangne il y a beaucoup de protestants :-) ceci pour détendre un peu l'atmosphère Tiens je ne m'étais pas exprimé sur le sujet mais je dois dire que malgré une certaine expérience du pays et donc du paiement en liquide (donc aucune excuse) je me suis fait surprendre (ainsi que mon épouse) il y a quelques années par un plafond de retrait dépassé sur une de nos CB (nous n'avions pas amené assez de liquide) ! On a depuis pris une PREMIER sur l'une d'enre elles (mais ça coûte évidemment plus cher) bonnes futures vacances à toi, quel que soit le lieu choisi
SVP SVP SVPPosté par JP le 8 août 2007 à 14:36SVP arrétez la polémique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cela n'a pas de sens !!!!!!!!!! Pour les amoureux et inconditionnels de ce magnifique pays, le problème de l'argent devient suréaliste. Baroudant en Grèce depuis de nombreuses années, ceci n'a jamais était mon soucis majeur. Du bon vieux temps du Drachme, j'utilisais les travelers. Maintenant, c'est tout de même plus facile avec les distributeurs. Personnellement je possède une Gold Master Card et mon épouse une Visa, et nous n'avons jamais eu de problème. Pourtant nous voyageons en vol sec et nous payons tout en liquide sur place. Donc, arrétez de faire peur aux nouveaux voyageurs héllèniques, à moins que vous vouliez garder jalousement la Grèce pour vous ! Cordialement et restez cool en dégustant de la Retsina !!!!!!!!!!!!!! JP Annonces Google
j'aime pas le retsinaPosté par Fegari le 8 août 2007 à 17:48...pour moi ce sera plutôt un raki ou un excellent Nemea... Bonnes vacances à tou(te)s !
Grece versus ...Posté par roro le 7 août 2007 à 12:06Bien d'accord avec Claude : j'ai visité de nombreux pays plusieurs fois y compris en Afrique,Asie,Amérique, certains ne m'ont pas beucoup plu mais j'ai un faible pour la Grece ( et pour quelques autres ) . RR.
liquide en GrècePosté par lil le 7 août 2007 à 13:25Bonjour, l'année dernière, en 3 semaines de vacances en Crète, je n'ai pas pu retirer de liquide aux distributeurs automatiques avec ma carte visa. J'ai contacté ma banque qui m'a dit qu'il n'y avait aucun problème sur mon compte, ni interdit, ni plafond dépassé (je n'avais rien retiré !), rien. J'ai seulement pu retirer 200 € une fois à un guichet avec une commission conséquente (mais je ne sais pas si c'est celle de la banque grecque ou de ma banque !). Ma carte marchait parfaitement en paiement et en retrait avant et après les vacances... le mystère reste entier... heureusement que je n'étais pas seule, sinon je ne sais pas comment j'aurais fait :o) Quelqu'un a-t-il eu le même souci ? Quelles sont les alternatives ? Je ne me vois pas partir d'ici avec des centaines d'euros en liquide...
toujours la carte bancaire...Posté par Fegari le 7 août 2007 à 16:28Bonsoir Lil Je peux te dire avoir eu parfois des difficultés pour retirer de l'argent au distributeur, sans savoir pourquoi puisque le distributeur d'une autre banque marchait... Concernant les commerçants, la plupart refusent la carte (sauf commerces et hôtels hauts de gamme), ou mieux : ils passent la carte et te disent que ça ne marche pas ! Il y a cependant beaucoup de distributeurs en Grèce, préférer la carte Visa aux autres, qui semble mieux marcher (mystère...). Conclusion déjà donnée ici : prenez du liquide.
ET LES CHEQUES?Posté par julie le 8 août 2007 à 14:25est ce que les cheques sont acceptés dans les cyclades? je pars la semaine prochaine et je me fais du soucis en vous lisant. je vais devoir voyager avec quelques centaines d'euros sur moi: hotels, locations motos, resto pour 2 personnes et pour 2 semaines, ça fait beaucoup!!! donc voilà, ça me paraitrait l'ideal s'ils prenaient facilement les cheques (français bien sur...) qu'en savez vous? Annonces Google
Chèques....Posté par Caroline le 8 août 2007 à 14:31NOn les chèques ne sont pas acceptés.. imaginez un chèque rédigté grec en France! Aucun commerçant n'acceptera... La solution est de demander à votre banque de relever le plafond de retrait..
problemes distributeurs/CBPosté par julie le 8 août 2007 à 14:35oui, bon je voulais qd meme tenter le coup! je vais augmenter mon plafond, mais ce que je crains c'est de ne pouvoir tirer sur place , apparament certains se sont retrouvés bloqués... en regle generale il n'y a pas de probleme pour tirer au distributeur alors?
Aucun problèmePosté par Caroline le 8 août 2007 à 14:39Non il n'y a absolument aucun problème avec les distributeurs...partez tranquille...
Ouf, Merci!Posté par julie le 8 août 2007 à 14:46je suis rassurée, c'est juste que je ne voulais pas me retrouver sans ressources sur place ou a devoir payer des commissions hallucinantes enfin merci pour votre reponse!
retraitsPosté par jpr le 9 août 2007 à 09:01hello tout le monde, je reviens de grèce et confirme les propos de Patrice : gros problemes sur les paiements avec carte et retraits d'espèces. Même les loueurs de voitures de voiture refusent les cartes (j'étais dans les cyclades). Mon épouse qui a une mastercard n'a pu que retirer 200 euros par semaine (!), de mon coté cela a varié entre 200 et 600 euros par semaine (!) ; à ne rien n'y comprendre... j'avais emporté 1000 euros en espèces et avait déjà règlé les avances de 30% des hotels et pensions et même acheté de france les billets bateau, et nous avons été justes de chez juste (à 3). ok, en vacances on se laisse tranquilement aller, mais les hotels et pensions à 3 sont mini de 70€ par nuit et le plus souvent 85/90. les restos, en tentant de sortir de la salade grecque et avec une bouteille de vin ça approche les 50 euros, et les petits extras de la journée (sodas, sandwich, glaces and co,..) sont dans les prix français. Bref, à part les bouteilles d'eau les prix sont assez élevés, en tous cas n'ont rien à voir avec le différentiel qu'il y avait entre la France et la grèce il y a 20 ans. Ce n'est pas une critique bien sur mais une constatation, trop de Français restent sur ce schéma ancien du pays à baba cool pas cher et que l'on ferait en famille pour pas trop cher. Bref, compter 1000 euros par semaine à 3 c'est une base qui me parait réaliste. Après on peu un peu moins, et beaucoup plus évidemment. Donc, au niveau moyens de paiement prenez VRAIMENT vos précautions. Enfin, quelques mots sur le voyage (athenes, amorgos, paros, naxos, athenes) : je mets athenes de coté qui peut être vécu de 1000 façons (mais l'intérêt de cette ville européenne est de toutes manière sans rapport avec paris, londres, berlin, rome et beaucoup d'autres ; et l'acropole comme il l'est dit c'est des échafaudages et des ristous), naxos et paros c'est de l'usine à touristes (parfois symathique, mais ce sont des iles qui ne vivent à 80% que pour le tourisme, familial, routard, ou de luxe) et à part quelques belles plages, les paysages sont bétonnés de pensions et maisons secondaires. A Paros, j'avais réservé à lagoras et heureusement car le reste est invivable ou moche. A noter Antiparos plutôt sympa et je trouve mal présenté dans le GDR. Amorgos sort du lot pour le moment, l'infrastructure touristique étant minimale, avec des paysages sublimes. de quoi faire des vraies balades, dénicher de superbes criques, et se sentir bien zen.Reste que là aussi cela ne vit quasiment que pour le tourisme. Pour finir, une adresse exceptionnelle à Amorgos : les studios de michail roussos à Agios pavlos entre katapola et aegiali...un pur bonheur. pour le reste, vous l'aurez compris, bof de chez bof.... Les gouts et les couleurs se discutent et nous avons préféré 100 fois la même durée de séjour en italie du sud l'an passé pour le même budget. allez, bonnes salades grècques ! (d'ailleurs la plupart du temps bien quelconque avec féta industrielle) Annonces Google
oui mais...Posté par Pi-R le 9 août 2007 à 10:07à jpr, tu as raison mais comme bcp ici, je crois que j'ai encore besoin de rêver au paradis que j'ai connu il y a 25-30 ans... ma compagne qui a découvert la grèce plus récemment fait à peu près le même constat que toi, sans illusion sur la mentalité et l'accueil. Et pourtant, nous connaissons suffisamment bien pour nous écarter des sentiers battus, alors je n'ose pas imaginer ce que ça doit donner dans les zones plus touristiques où on se rend forcément lors de ses premiers séjours. En grossissant à peine le trait disons que depuis ces dernères années vous avez le choix entre: - les îles et sites pour le tourisme de masse où l'accueil tiroir-caisse est soit odieux soit obséquieux - qq coins (et encore moins d'îles) encore un tout petit peu préservés (pas pour longtemps comte tenu de l'allure à laquelle circule aujourd'hui l'information par exemple sur ce type de forum) où le touriste est perçu par les nouveaux riches athéniens en vacances comme un intrus, et où la sélection s'opère par l'argent (baba cool restez chez vous !) Bref, c'était mieux avant ! et c'est bien normal.
Réponse à jprPosté par ocirema le 9 août 2007 à 10:29J'ai passé tout le mois de juillet entre Igoumenitsa et Preveza et à part une journée où le DAB n'vait pas été alimenté (après un dimanche très fréquenté), je n'ai jamais rencontré de difficultés pour retirer du liquide. Après avoir consulté des guides et lu attentivement les messages sur ce forum, je m'étais conditionné pour tout régler en espèces, ce que j'ai fait pendant un mois. Evidemment j'ai changé de CB pour avoir un plafond de retraits plus élevé. Mais malgré le léger surcoût annuel je ne regrette absolument pas ce choix car avec mon épouse et mes deux enfants nous avons passé un mois sublime. Ce séjour a été de 30 à 40% inférieur à ce qu'il aurait coûté en France à prestations égales. En effet, en respectant les conseils de Christian, nous avons mangé tous soirs ( pendant un mois !), et bien mangé, pour une moyenne de 25 à 30 € à 4. En France c'est impossible. Alors peut-être que les Cyclades c'est plus cher... J'en ai fait quelques pendant un mois de juin et ma conviction est que la Grèce est grande et qu'il y a plein d'endroits où trouver son bonheur.
retraits.Posté par Guy le 9 août 2007 à 10:06Bonjour, oui la Grèce a beaucoup changée,mais reste encore tres intèressante hors saison. L'europe y a passee par la. Pour ma part,j'y vais et j'ai la chance d'y aller entre mi- mai et fin juin ou septembre et octobre. je pars toujours entre 35 et 50 jours. Je n'ai jamais eu de problémes avec ma carte bleu visa ,je prends aussi du liquide. Faut bien choisir ces iles,maintenant au bout de 6 voyages,je choisit les petites iles,il y en encore beaucoup. Avec beaucoup de charme. Certes Santorin,Mykonos c'est comme si vous aller a st tropez en Aout. Allez un jour a st trop en Mai,vous verrez la tranquillite de cet endroit. Les Grecs en general sont tres sympas,et trouve toujours des solutions aux problèmes des touristes. C'est pas parce que on se fait avoir une fois que tout et mauvais. Et en septembre,j'y repart avec plaisir. Bonnes vavances a ceux qui peuvent choisir de partir hors saison. Les autres entre le 20 juillet et le 20 aout dur dur,la preuve. Yassou. Pierre.
Attention! Amenez du liquide en Grèce!Posté par jpbec le 9 août 2007 à 23:29je suis trés surpris de certaines réponses au courrier de Patrice qui relate de mauvaise expériences en Gréce ce qui choque certaines personnes qui se posent en gardiens du temple grec ou tout est idyllique . Je pensais naîvement qu' un forum était le lieu ou partager ses expériences et non ou devait régner la pensée unique. j' ai été choqué par la réponse xénophobe de pascal ( ici on est chez nous) mais il est que ce mot est grec. Merci à Patrice de nous avoir raconter ses dificultés. 
Autres discussions Argent et budget Grèce
 Photos Grèce  |
||||||||||
ANNONCES
Répondre à ce message
SUJET
