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 Forum CubaPas un jour sans arnaque à CubaPosté par marcos95220 le 16 juin 2007 à 15:44 dans Arnaques CubaBonjour a tous soyez tres vigilants a cuba, j'en viens de mon 3éme sejour cette année et je me suis fait plumer apres 10mm sur le sol cubain Au change de l'aéroport la caissiére a reussi ce tour de passe-passe, de me rendre 20 cuc en moins ,en recomptant les billets qui sortaient de la machine qui avait le compte exact. Pour les suivante c'est du classic , les serveurs qui ne rendent pas toute la monnaie voir pas du tout, les taxi qui vous font payer a la couleur de votre tête ..... Je tiens a signaler qu'a la havane un homme français d'une soixantaine d'années parcourt les hotels et l'aeroport en disant qu'il c'est fait piquer son argent, et pour un dépannage de qq euro ou cuc il vous rembourcera en france et qu'il et content d'etre tombé sur des compatriote.je vous passe le reste mais c'est son business mais a part ça .......Quel pays magnifique     
reponses à michel 75Posté par bija le 17 décembre 2011 à 19:01Bonsoir Oui effectivement j'ai mis peu de post , je n'ai pas eu bcp de temps depuis que je suis rentrée et quand je me connectais il y avait déjà une réponse apportée au sujet , alors pas la peine de redire la même chose ...et il y a sur ce forum des gens plus aptes à répondre que moi...... je n'ai fait un séjour que de 2 semaines et j'ai fait partager mon expérience sur ce que j'avais ressenti Par contre vous faites erreur , je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas prendre d'assurance , je n'ai pas répondu à ce message , d'ailleurs nous n'avions pas loué de voiture lors de notre séjour! Je ne poursuis aucun but , j'ai seulement envie de connaitre davantage Cuba et d'y retourner , oui je suis anti castriste aujourd'hui , on va dire plutot anti dictature , mais je pense ne pas maitriser assez le sujet..d'ou mes demandes, mais je pense cependant qu'au départ le castrisme n'était pas une mauvaise chose Voilà il ne faut pas oublier bien sur les demandes des routards qui sont aussi certainement interessés par des débats de ce genre et il faut aussi éviter d'apporter des jugements trop hatifs sur les gens cordialement Annonces Google
séjour puis autotour à Cuba retour le 13.12.11Posté par REVES-83 le 21 décembre 2011 à 12:11Pour la première fois de ma vie sur un Forum, mais Cuba en vos la peine! Tant pour les anrnaques que pour le paysages 1er jour : fatigue et décalage horaire font de nous des pigeons de rêves arrivée sur la PLAZA VIEJA, nous demandons notre hôtel à une jeune policière, elle ne sait pas où il est, nous voyons sur le plan du routard que nous sommes tout proche, et après avoir fait le tour du pâté de maison nous arrivons devant l’hôtel, la jeune policière y été à moins de 20 mètres. Dans l’hôtel nous demandons de changer 50€ en Pesos il devait nous revenir environ 67 Pesos ce sera 55, excessif, non, normal l’hôtel n’est pas une banque et 20% de commission à 20h00, estimez vous heureux vous êtes à La HAVANE. 2e Jour : dans un des établissements recommandés dans la rue OBISPO, nous allons prendre un verre, j’utilise les toilettes ne vois rien ni personne, mais en sortant un papi me montre une coupelle sur un tabouret dans laquelle se trouvent 3 pièces de 1 Pesos, pas encore de petites pièces dans la poche, alors je laisse un Pesos. 3e Jour : multiples petites sollicitations, déjeuné à l’hôtel, un menu à 9 Pesos, on nous sert le plat, puis 20mn après l’addition ! Nous retournons à l’accueil avec la carte, c’était bien un menu ? oui pourquoi ? vous voulez vraiment le légume, le dessert et le café ? Non, nous sommes juste venus nous faire prendre pour des " touristes" à Cuba. Changement d’hôtel, direction le quartier de Parqué central, l’auto-tour et les vrais arnaques commencent demain. Rendez-vous à l’hôtel à 9h00, le loueur arrive à 9h30 et nous accompagne à son bureau dans le VEDADO, nous payons 149 pesos, (10 à 15Pesos/ jour d’assurance ce sera 15 même pour le plus petit modèle), puis la différence soit 74 Pesos, pour le plein, le réservoir de la Hyundai I 10 doit contenir 100 litres de ‘spéciales’, départ à 10h30 direction VINALES, je passe les péripéties, le routard dit bien de tout contrôler, quel con, je ne suis pas passé sous la voiture et un pneu était usé jusqu’à la trame, donc crevaison et retour à La Havane, une journée de perdue et le sentiment de n’aitre qu’une vache à lait. Le loueur, qui nous espérait partis fait avec, et nous promets une autre voiture pour le soir à notre hôtel, il est 20h30, et là nouvelle erreur de ma part, je ne contrôle pas la jauge d’essence, il m’a facturé un réservoir plein pour le 1er véhicule, et la seconde voiture est à sec, ce que je constate au matin du 4e jour avant de prendre la direction de CIENFUEGOS, le soir bien sûr je m’acquitte des 3 Pesos du parking devant l’Hôtel, qu’un autre papi viens me réclamer, casquette sur la tête et ticket en main. 4e Jour : à la sortie de La Havane, l’autopista N1 est en travaux, nous nous perdons une fois, puis nous suivons la signalétique DEVSIO,nous sommes sûr d’être dans la bonne direction, là un couple en voiture Lada 2107 verte et en mauvais état, nous interpelle, tout sourire et sympathique, ils veulent nous renseigner, nous guider, car disent-ils nous sommes perdus, (un grand classique à la sortie de La Havane), nous tombons dans le piège et après avoir fait un tour de La havane pour revenir dans la direction ou nous étions mais par un autre chemin, heureux, d’être sur la bonne route nous proposons 15 pesos pour que la dame puisse rentré chez elle, mais elle tape 65 Pesos sur son portable ce n'est pas pour elle mais pour payer son taxi, l’arnaque à fonctionnée, le ton monte mais je n’ai pas le reflex d’appeler la police, je lui glisse 20 Pesos de + dans la main, soit 35 pesos pour pouvoir partir. Arrivé à Cienfuegos je suis dégouté de CUBA et des CUBAINS, le périple continu. 5e Jour : départ de CIENFUEGOS pour TRINIDAD, toutes les flèches des pancartes directionnelles sont taguées, j’avais prévu de prendre des autostoppeurs mais leurs agressivités nous à refroidi, tant pis. Arrivé à VARADERO, hôtel sympa et « all inclusive », restitution de la voiture à l’agent Local, dernière petite arnaque au change de l’hôtel le jour du départ, pour 200 Pésos que nous ne voulions plus dépenser sur place, nous aurons 132€ au lieu de 150, le raz le bol de ces pratiques aura grandement ternis ce voyage. Si CUBA reste une destination à découvrir, apprendre le guide du routard par cœur est vivement conseillé, quant aux auto- tours, ils sont à mon avis, de préférence réservés aux routards hispanophones et expérimentés, aux aventuriers que nos mésaventures feront sourire, sachant que lors de notre dernière étape à VARADERO, je me suis senti moins con, lorsque deux autres couples d’âges et d’approche différentes de la notre, avaient eux aussi rencontrés des problèmes similaires. Pour les inconditionnels du scrable, si mon descriptif contient des fautes merci de garder vos commentaires.
bon, visiblement les arnaques....Posté par viaje-cuba le 21 décembre 2011 à 13:02de temps à autre un forumiste vient faire une liste des arnaques subies ! pour le tour du perif de la Havane celui ci a eu de la chance, il est tombée sur une jinetera plutot bon marché mais pas agressive : 20 CUC, une affaire ce qui prouve, avec d'autres posts du même tonneau, que c'est loin d'être une légende urbaine...
les petites arnaquesPosté par michel 75 le 21 décembre 2011 à 16:37Hélas ce sont les petites arnaques de la vie quotidienne dans un pays pauvres reçevant des touristes, Nous avons beau les sitées dans le forum. Le touriste a toujours une certaines naivetés, Le change à l'hotel n'utlilsé que les banques et les Cadeca sinon arnaques Les toilettes, dans tous les bars ou restaurant il y a une personne qui est chargé de nettoyer (lplus ou moins bien ) les toilettes aprés chaque passage. C'est son gagne pain ce n'est pas une arnaque Le repas, quel hotel c'etait , je ne vois vraiment pas l'interet de cela Quelle compagnie 15 pesos l'assurance c'est le prix , pour le plein l'arnaque c'est de pas de vous compter plus d'essence que la capacité du réservoir , facile à demontrer, mais à vous en mettre moins que la capacite en se basant sur la jauge le Pneu usé je ne vais pas defendre la compagnie, de ne pas avoir vérifié la voiture au pont, mais c'est vrai que depuis 4 ans les pneux sont en meilleur etat. Mais pourquoi retour à La Havane, on peut faire reparer partout à Cuba pour 3 ou 4 pesos L'arnaque du plein sur la deuxieme voiture, la tres connue habituellement le loueur vous assure que au retour du vehicule la difference vous sera rendu. Le prix du parking je ne voie pas l'arnaque 3 pesos pour une nuit (2.4 euros), Ils sont assermentés pour le periph de La Havane, proposer 15 pesos a montrer que vous etiez des néo touristes, vous lui donniez 5 pesos et au revoir sinon police ,Rien que la menace suffit Vous avez du changer à l'aeroport au retour commission importante comme les hotels Par contre, je ne suis pas d'accord sur votre conclusion, voyager en auto tours ne présente peu de pb simplement. Il ne faut pas etre naif ou faire un complexe de gens aisés devant des gens pauvres. Le cubain connait le "yuma" alors il en profite Je regrette sincérement que cela à gacher votre plaisir , cela fait plus de 10 ans que je les frequénte je connais beaucoup de leurs entourloupes mais une fois que vous avez clarifié avec eux votre relation, par la fermeté vous verrez combien se peuple est attachant
a tous les touristes qui donnent de mauvaise habitudePosté par therese72 le 21 décembre 2011 à 17:44donner 3cuc pour gare une voiture faut etre fou , 1cuc pour aller au toilette ou 60cuc pour que l ont vous indique le bon chemin faut etre vraiment stupide ,,ils ont raison les cubains de tordre le touriste bourrin,,,nous l ouons une voiture cubaine 25cuc nous payons les pv en monnaie nacionale, le parking 10 cts,,si ca vous dit de vous faire tondre tant mieux,,le cubain respecte que les gens qui en ont et sur ce forum bcps de trou lol comme dirai mon cher mari herve
dernier commentairePosté par REVES-83 le 21 décembre 2011 à 18:47Profitez bien de votre prochain séjour Cuba, pour ma part je continuerai à voyager, en prenant soin de ne plus poser de commentaires sur les forums, qui semblent dédiés aux "forumistes" professionnels. Annonces Google
a reve les touristes sympaPosté par therese72 le 21 décembre 2011 à 19:05je ne parle pas pour vous car c est votre 1er fois a cuba ,,c est un autre monde mais pour des gens qui comme le michel qui connait cuba depuis 10ans et qui trouve normal l arnaque ,,mais ce sont des gens qui vont 15 jours par an a cuba et sont bon que a payer pour se faire admire et voir des frimeurs
non, on a lu votre post avec attentionPosté par viaje-cuba le 21 décembre 2011 à 21:03  REVES-83 a écritProfitez bien de votre prochain séjour Cuba, pour ma part je continuerai à voyager, en prenant soin de ne plus poser de commentaires sur les forums, qui semblent dédiés aux "forumistes" professionnels.tout apport de connaissances et de vécu à Cuba est une bonne chose et il y aura toujours des forumistes pour nier la vérité de l'ile : on est plusieurs ici à la connaitre fort bien, certains avec les yeux ouverts et d'autres toujours prompts à la critique vis à vis de ceux à qui il arrive quelque chose et rapides à nier l'évidence bons voyages futurs !
pour viagecubaPosté par michel 75 le 22 décembre 2011 à 13:33je ne connais pas un seul forumiste connaissant cuba profondement qui nient les arnaques. Simplement, ils raménent celles ci à leurs valeur. En les expliquant au futur voyageur pour leur permettre de les eviter et en corrigeant eventuellement certains dire Prevenir qu'autour de La Havane, il vaut mieux eviter de prendre des stoppeurs est important, faire croire que l'autoroute est livrer au bande de pirates est stupide expliquer que les loueurs de voiture facture un plein total , mais remplis(gain de + de 1l) le réservoir jusqu'a ce que la jauge annonce plein c'est de l'information dire que le loueur facture 70l pour une classe eco c'est de la naiveté considerer que l'on doit payer 2 ou 3 cuc à un gardien officiel le parking pour une nuit c'est une arnaque, alors nous en France au prix du parcmetre c'est plus une arnaque mais une escroquerie Dire qu'on a été racketer de 50 cuc pour une bouteille de lait c 'est du mensonge ou de la stupidité, par contre expliquer l'arnaque qui consiste à ce faire acheter dans une tienda une boite de lait (2cuc) et dés que le touriste est partie le cubain rend la boite au commercant et partage les cuc, c'est de l'information Il ne s'agit que de précautions élémentaires à prendre quand on voyage dans tous pays au niveau de vie trés bas Je pense que l'on doit faire preuve de modération et de sérieux dans ses contributions
voyages à CubaPosté par jmj78 le 22 décembre 2011 à 17:14Cela fait 3 ans que je passe mes vacances à Cuba, j'ai decouvert ce pays en circuit auto et hotel et j'ai eu envie de revenir pour le découvrir en casa. Bien sur j'ai subi la premiére année les petites arnaques, cigares copie de Cohiba, cubain vous abordant pour servir de guide, et recuperer quelques Cuc, etc... Mais lorsque je lis les textes de ce forum, je suis surpris JAMAIS , je n'est sentie de danger d'agressivité, J'ai fait à chaque voyage le trajet Vinalés par l'autoroute, a part un stoppeur qui voulait nous emmener voir un site de séchage de feuille et nous vendre de faux Robaina et a Pinar les vendeur de copie de marque de cigare J'ai l'impresision que certains correspondants manient facilement l'insulte la déformation des informations quitte à donner des elements qui ne resistent pas à l'analyse. C'est dommages ce forum pourrait étre utile Nous sortons ma femme est moi tous les soirs, pour aller danser, ecouter la musique, gouter a ce qui fait de cuba un lieu particulier. Et jamais que ce soit à La Havane à Santiago, à Trinitad nous avons été ennuyé
Paris ArnaquesPosté par Heep le 30 janvier 2012 à 21:51Bonjour, je viens du Québec et j'ai fait plusieurs séjours à Cuba et ce autant en tout inclus que dans des casa. Lors me mes voyages je ne me suis jamais fait arnaquer de quelques façons que ce soit. Au contraire, j'ai reçu plutôt de l,aide lorsque j'en avait besoin, et ceci sans rien payé. C'est autres choses pour mes deux voyages à Paris. Exemple: vos pourboires sont inclus dans l'addition et les serveurs tendent la main si on ne "redonne" pas. Et si on refuse, oubliez le service: vous n'existez plus. Un café à 5 euros moi je dit que c 'est de l'arnaque. Et ce sans compter les fois que l'on me fait remarquer mon accent... Quelle gentillesse... C'est vrai qu'en France l'arnaque pour les touristes est réalisée avec élégance... Des pièges à touristes n'existent surtout pas en France...ben voyons. Et désolé , mais les seuls touristes que j'ai entendu dénigrer les Cubains était... Français, Russes et Allemmands. Lorsque je vois écrit dans ce forum que Cuba serait merveilleuse sans les Cubains je me dit que la droite française est déjà bien enraciné dans les moeurs de votre pays. Heureusement que mes amis Français que nous visitons me redonnent espoir... Merci! Annonces Google
Bis repetitat...Posté par yu_ma le 2 février 2012 à 21:221) Il ya quelques, quelqu’un demandait ici des suggestions d’ouvrages sur Cuba, mais il semble que ma réponse ait disparu lors d’un grand courant d’air comme il en souffle si souvent sur ce sympathique forum… Heureusement, le texte était à l’abri, le voici donc (en espérant que fournir à ceux que ça intéresse des titres de bouquins sur Cuba ne semblera pas aux instances tutélaires hors sujet sur un forum consacré à ce joli pays !) : Par ordre de mes préférences : « La lune et le caudillo » de Jeannine Verdès-Leroux, sociologue, directeur de recherche au CNRS, éditions « L’Arpenteur » : exxxccccellent !!! « Coucher de soleil sur la Havane ; la Cuba de Castro, 1959-2007 », Pierre Rigoulot, Flammarion : essentiel ; « L’île du Dr Castro », de Corinne Cumerlato, ex correspondante de La Croix et de L'Express à Cuba et Denis Rousseau qui y fut directeur de l'AFP. ; « Cuba, le livre noir », R.S.F., La Découverte : une mine de documents ; « Fin de siècle à la Havane », de J.F. Fogel & B. Rosenthal, au Seuil, un gros pavé mais très intéressant et bien documenté, qui s'ouvre sur l'affaire Ochoa, couvre bien la " période spéciale en temps de paix " et la société cubaine en général. « Castro l’infidèle », Serge Raffy, Faillard, qui a trop énervé nos petits castristes hexagonaux pour ne pas être sans doute très proche de la réalité !; « Cuba, la faillite d'une utopie » d'Olivier Languepin ( Folio actuel ). « Le néant quotidien » (« La nada cotidiana »), de Zoé Valdès, que j'ai lu en français (Pocket), hélas, mais que j'ai bien aimé, el « período especial »vu de l’intérieur. 2) Pour Bof : Je croyais le vieux débat sur « libertés réelles » et « libertés formelles » enterré sous les ruines du mur de Berlin, apparemment je me serais trompé… Je ne crois pas avoir jamais lu que les dissidents « prétendent être le peuple à eux seuls ». Mais ce qu’ils dénoncent sur leurs blogs ne me semble pas faux et ce ne sont pas les médias officiels cubains qui s’en feront l’écho ! Toi non plus tu ne réponds pas à la question à 100 pesos : qui définit le rutilant « Intérêt Général » ? Car, je le répète, à mes yeux c’est le truc le plus éculé utilisé par tous les despotes pour tenter de justifier leur droit à restreindre LA liberté des citoyens. Quand à mon « petit » ego, que vient-il faire dans cette galère ? firmado : yuma sans_.
lire sur CubaPosté par JIMINII le 3 février 2012 à 11:18Bonjour , Enfin de compte Yuma tu fait partie de ces gens qui ne lisent que les livres qui vont dans le sens de ce qu'ils veulent trouver. Je pourrai te fournir une série de titres en désaccord complet avec ta pensée. Je ne le ferai pas , j'ai vu ce que ce pauvre viaje cuba a entendu pour avoir dit que par souci d'information il avait acheter le premier tome des mémoires de Fidel Castro Garde dans tes réferences Raffy et Valdés , tu as la des ecrivains impartials , donc de l'informations saines Cordialement
Route TardPosté par JohnW le 3 février 2012 à 17:07Le routard, ce snob, egocentrique, impérialiste, bobo et radin. Tiré d'un commentaire du blog "Jusqu'ici tout va bien" Après 26 ans dans l'étroitée de l'espace Schengen, deux de mes potes et moi nous sommes (enfin) décidés à visiter d'autres contrées. Et oui, premier job, première paye honorable, premiers chefs débiles, premières pulsions meurtrières et/ou suicidaires, il allait de soit que nous finissions cette année 2010 de merde loin d'ici. Loin d'ici n'incluant pas des destinations telles que Londres, Amsterdam, Barcelone ou même Marrakech, non non, il s'agit bien de se barrer "Anywhere out of the world" comme dirait ce bon vieux poète névrosé, aka Charles Baudelaire, dont nous sommes tous les trois les descendants directs (pour la névrose et le spleen en tout cas). Nous nous sommes décidés pour partir en Asie du Sud et plus précisément en Thaïlande. Pour faire vite, ce choix vient du fait que la Thaïlande est un pays éloigné de la France, où il fait chaud, où la nourriture est bonne et variée et où il nous paraissait facile de voyager sans trop de problème. En rapport à cette année qui fut "longue et pénible" nous avons décidé de partir assez longtemps, 25 jours du 3 au 28 décembre, notre employeur que vous avez élu au suffrage universel nous le permettant ;). A partir de là, on a donc pris nos billets deux mois à l'avance sachant que ce genre de voyage nous en avions déjà fait une bonne trentaine dans nos têtes lors de soirées "Refaisons le monde". Aucun de ces voyages n'avait jamais abouti jusqu'ici, du coup, prendre les billets c'était une sorte de sécurité contre les actes manqués qui sont le pain quotidien de nos vies de pauvres types. Il nous reste donc deux mois devant nous pour préparer notre voyage. C'est long pour des geeks comme nous capables de passer des jours entiers à lire des blogs, des forums et autres éléments d'information qui nous permettraient de faire le voyage parfait. En y repensant, nous sommes particulièrement débiles, je pense sincèrement mieux connaitre aujourd'hui les aspects géographiques et topographiques de la Thaïlande que ceux de la France. Nous avons tout envisagé, tout les itinéraires possibles, toutes les configurations météorologiques possibles,etc. Certains dirons que ce genre de truc te gâche un voyage. Moi avec le recul je me dis qu'au lieux de voyager 25 jours, j'ai voyagé 25 jours et les deux mois qui ont précédé le départ. En plus des blogs et forums, nous avons fait l'acquisition du Lonely Planet et du Routard "Thaïlande". Ce dernier est l'objet de ce post. Alors coup de gueule, critique, satire, défouloir, réflexion; je ne sais pas trop comment appeler ce qui va suivre, mais ces sentiments sont nés et ont grandi en nous au fur et à mesure de notre voyage en Thaïlande, le Routard à la main. Il convient d'abord de me demander si ce bouquin nous était oui ou non destiné. A lire les différentes définitions de "routard", je crois que oui. La définition de routard comporte souvent deux parties. Nous sommes effectivement des personnes "voyageant par nos propres moyens". Il est par contre erroné de dire que nous "voyageons à moindre frais". Toutefois, Le guide du Routard donne dans chaque catégorie (Où dormir? Où manger? Où boire un verre, etc) plusieurs budgets possibles et nous étions loin d'être au dessus des budgets maxi. A partir de là je pense que nous étions bel et bien concernés par ce guide et qu'en ce sens, il m'est permis ici d'en faire la critique. Je dis que le routard est un snob, impérialiste, bobo, raciste, condescendant et radin. Je me suis rendu compte au fur et à mesure de ma lecture du Routard, mais également au fur et à mesure des rencontres faites avec les disciples du Guide: les fameux routards, que tout ce beau monde est à la recherche d'exclusivité. Ils veulent être seuls dans les meilleurs endroits au meilleur moment. Ils ne se mélangent pas. Ils sont obnubilés par cette recherche et ne jurent que par la sacrosainte phrase: "C'est trop touristique". Arrêtons nous deux minutes pour discuter de l'absurdité de cette phrase pleine de connivence, qui fait toujours bien dans une discussion autour d'un café, mais qui décrit assez bien à elle seule le snobisme du routard et plus généralement du touriste. Le routard est un touriste qui ne souhaite pas être confronté à ses semblables. Il est à son sens au dessus des autres touristes lorsqu'il prononce cette phrase. Ceci est un point important. Le routard juge les touristes "non routards" qui ne pratiquent pas le bon tourisme. Les "non routard", autrement dit, le tourisme de masse, autrement dit le peuple, souille le pays visité. Le routard n'aime pas ça, lui le bobo ecolo qui a dépensé les 500 kg d'équivalent carbones qui lui sont attribués annuellement pour faire Paris - Bangkok et qui finira donc surement l'année en se déplaçant à pied, en mangeant les légumes du jardin et le tofu maison sans utiliser de papier et d'eau chaude. Non, la vérité est que le routard fort de son snobisme aime souiller seul. Il est persuadé qu'armer de son guide, il peut se mêler à la terre et aux populations locales sans qu'elles s'en rendent compte, sans les déranger. Roland Cazaux dit "Le Chat", un pervers sexuel qui a violé 34 personnes dans le bassin d'Arcachon entre 1987 et 2002 avait la particularité de se glisser dans le lit de ses victimes à leurs insu en espérant ne pas les réveiller et dans l'idéal que sa délicatesse les rende consentantes avant, bien sur, de les violer. Le routard est le Roland Cazaux du tourisme. Un exemple bien concret, vous pouvez vous amusez à lire les chapitres du routard Thaïlande sur Kho Phi Phi dont l'une des ïles a accueilli le film The Beach et qui est par conséquent très fréquentée ainsi que celui sur Chiang Mai au nord de la Thaïlande, lieux réputé assez routard d'où partent bon nombre de randonnées dans les montagnes. Un thème en particulier m'intéresse, celui de la prostitution, thème central en Thaïlande. Sur Kho Phi Phi, le routard nous dit que certains salons de massage un peu obscurs sont plus que douteux sur la prostitution. Sur Chiang Mai, RIEN, simplement que Chiang Mai est agréable pour "sa douceur de vivre". J'ai été dans les deux endroits pendant plusieurs jours. J'ai du voir une seule fois une prostituée a 5h du matin dans les rues de Phi Phi. A Chiang Mai vous trouverez quelques rues remplies de bar à (jeunes) filles, où se sont établies un cocktail de retraités occidentaux et de bikers. Certains salons de massages ne laissent pas de place pour le doute en ce qui concerne les pratiques en back room. Personnellement, je trouve cette prostitution un peu cachée dans le Nord plus malsaine encore qu'à Phuket ou Pattaya où le phénomène est clairement avéré. Dans le sud et même à Bangkok, la prostitution est sous les projecteurs, dans le Nord elle est dissimulée dans ce lieux moins convoité par les jeunes et où le gradient d'age lors des passes est souvent plus élevé. Attention, je ne suis pas en train de faire le procès de la prostitution en Thaïlande. Ce qui m'ennuie c'est le manque de sincérité du guide du Routard, "douceur de vivre" mon cul. J'invite le rédacteur du Routard à se rendre à la guest house "Top North" et de voir "la douceur de vivre" entre minuit et 4h du matin quand les porcins font leur affaire pour 1000 Baths (25 euros) aux jeunes filles locales "avec leur sourire légendaire". Un autre truc sur Kho Phi Phi pendant que j'y suis. Le guide déplore qu'après le tsunami, on ait reconstruit l'essentiel des bungalow en dur alors qu'il y avait pas mal de bambou jusque là. Du coup, les tarifs ont augmenté (à 3 personnes on a payé 20 euros la nuit petit déjeuner inclus dans un truc plus que correct). Alors le routard, nostalgique de sa période quasi coloniale où la Thaïlande était si pauvre se plaint que "ces indigènes" se mettent à construire des trucs en brique pour se protéger des aléas violents de la nature. On s'en fou que chaque famille Thai ait perdu une personne dans ce tsunami, nous ça nous regarde pas, on veut de l'authentique. Ah ouais l'authentique, avec l'exclusivité c'est le second truc des routard; "Ouais moi tu vois je recherche la Thaïlande authentique". Moi j'ai toujours pas compris ce que c'était que la Thaïlande authentique, ni où elle était. Qu'on se le dise, la Thaïlande est ce qu'elle est. Phuket, Pattaya, Bangkok, la route des Khmers ou le Triangle d'or, c'est la Thaïlande authentique. A quoi bon nous sortir un guide pour nous expliquer en quoi la Thaïlande ne ressemble plus à celle des années 80. On s'en fou, on est en 2010. Intoxiqué par tous les trucs que j'ai lu sur les guides ou les blogs, un jour je discutait avec une thai à Kho Lipe. Elle m'a demandé si nous alliions ensuite à Phuket ou Pattaya. Je lui ai répondu "non, pour moi c'est pas la Thai". Elle m'a corrigé. Après coup je me suis rendu compte à quel point j'avais été influencé par des idées reçues pestilentielles de guides bien pensants et faux-culs. Tu n'a pas envie d'aller dans ces endroits c'est ton droit et ça a été notre choix, mais nous n'avons pas de jugement à porter sur l'authenticité de ces lieux. Et du coup je me pose une question. Seraient-ce les bonnes personnes qui rédigent ce bouquin? Je m'avance un peu en disant ça, mais je pense sincèrement, que peu de gens qui achètent ce guide passeront plus de 30 jours dans le pays. Or le gars qui rédige le bouquin a sans doute vécu des années en Thaïlande il n'a surement pas les mêmes attentes, que ceux qui vivent toute l'année en France et veulent se libérer la tête pendant 15-20-30 jours. Et là pour une fois, je vole à son secours, ça doit être hyper dur pour lui/elle de rédiger un paragraphe sur la plage de Phi Phi Ley, la plus belle plage du monde, quand tu y est allé 150 fois. Demandez à un mec qui bosse à la Défense et qui passe les champs E lysées tout les matins de vous écrire un paragraphe sur les Champs sans être blasé et critique à l'égard de la plus belle avenue du monde. J'imagine déjà la gueule des japonais qui ont deux semaines de congés par an et qui liront "Ouais, les Champs c'est devenu hyper touristique, les magasins sont hors de prix, et je te parle même pas du prix du café en terasse. Sinon à part ça c'est joli". Le truc c'est que moi qui n'ai passé qu'une seule nuit sur cette plage de Phi Phi Ley, et bien je l'oublierai jamais, c'est unique... On demande donc à un mec de rédiger des paragraphes sur des trucs uniques pour quelqu'un qui ne connait pas alors que pour lui ce n'est rien que la normalité. Y a ici à mon sens un problème essentiel de sensibilité. Si vous me croyez pas, lisez le chapitre sur Phuket. En gros l'auteur dit "Phuket c'est de la merde à part si tu vas te cacher sur les plages tout à l'est où y a du courant mortel". Je me demande où ce mec a vécu toute sa vie. Phuket n'est surement pas le meilleur endroit de la Thaïlande mais il ne faut sans doute pas tout jeter. Alors certes, le routard, à Phuket ne réalisera pas sa pulsion impériale refoulée, de fouler le premier une plage vierge Christobal Colombo/ Leonardo di Caprio style. Sur les couts d'une manière générale, j'ai l'impression d'avoir lu un guide d'un mec qui n'est pas encore passé à l'euro. Pour Kho Lipe, cette île au Sud de la Thaïlande, on nous parle de "Prix prohibitifs". Alors certes il faut remettre ça à l'échelle de la Thaïlande mais moi je pense que 3 steaks d'espadon, 3 calamars énormes, 3 crevettes surdimensionées du riz et des frites pour 3, et 3 boissons le tout servi sur une table dans la plage pour moins de 20 euros et bien c'est pas prohibitif. Je pourrais passer des heures à énumérer les choses que je trouve vraiment débiles dans ce livre: "On aime pas les zoo". Voilà le genre de phrase qui me rend fou. Vous rendez-vous compte de l'énormité de la chose. Que le routard porte un jugement sur la qualité des restaurants ou des hôtels d'accord, puisque ce jugement est basé (je l'espère) sur une grille d'évaluation commune à tous les lieux, mais que le routard se permette de juger un lieux de divertissement dans son essence je trouve ça complètement absurde. Imaginez-vous une seconde que le routard n'aime pas le curry, comment rédigerait-il le routard en Inde? On peut imaginer que le routard, en quête du monde parfait méprise l'image de l'animal en captivité. Je pense que le rédacteur du routard a le droit de penser cela, mais est-il obligé de nous influencer dans nos divertissements? J'en doute. Un autre truc aussi que je trouve débile avec le guide du routard. Quel est le but des éditeurs de ce livre? En vendre le plus possible. Or, le livre s'attache à faire la promotion de lieux les moins fréquentés, les plus tranquilles, etc. Du coup, plus l'éditeur vend de bouquin, plus les lieux décrits dans le bouquin gagnent en fréquentation et perdent en tranquillité. Ainsi, plus le livre est vendu, plus il s'éloigne de sa fonction première.
Arnaques ?!Posté par HELLOGOODBYE le 4 février 2012 à 12:04Bonjour, Nous étions 3 femmes, à cuba, pendant 15 jours, dont 10 en itinérant............. Tout s'est très bien passé. Aucune sensation d'insécurité, pas d'agression, pas d'arnaque ! Certes, nous avons ete vigilantes,mais comme tous touristes à la découverte d'un pays. Nous avons rencontré des cubains conviviaux, très sympathiques, toujours serviables........................ .Un bémol, attention en voiture, aux faux policiers qui vous arretent,pour vous aider à trouver votre chemin, et essaient de profiter de la voiture, pour un trajet, ou quoi????????????
Ce faire arnaquer ?Posté par Arkana le 4 février 2012 à 16:17Bon, je n'est jamais ete a Cuba (voyage prevu en Septembre 2012) mais pour ce qui est des arnaques je ne suis pas sur que ce soit pire qu'ailleur. Je vis en banlieue parisienne et sur Paris c'est tout les jours que je voit des touristes se faire arnaquer, voler ou tout simplement devaliser ( je precise que je suis conducteur de métro donc tres bien placé pour voir comment ca se passe pour les touristes), des chambres d'hotel tout simplement deguelasse avec cafard, moisissure ect.... se loue 130 euros la nuit, des menus à 50 euros pour une piemontaise, un steack frite et 1/4 de vin rouge, plus de 100 euros pour une course de taxi entre l'aeroport Charles de Gaulles et un hotel à porte de Vincennes ( recit qui ma ete raconter par un couple de touristes Italiens que je fais monter en cabine), prix exorbitant pour un diner sur un bateau mouche pouvantr aller jusqu'a 135 euros par téte ! Un pass RATP illimité pour 5 jours faut compter 53 euros environs, apparament a Cuba à 10 euros pret je peut faire La Havane-Santiago de Cuba soit environs 1000 kms !!! Pourquoi je raconte ca, par ce qu'il y'a arnaque et arnaque, que quand un taxi parisiens vous demande 100 euros pour un trajet au lieu de 50 euros, ca na pas la meme incidence qu'un taxi cubain qui vous demande 8 pesos au lieu de 5 pésos, tout comme les raisons de faire ne sont pas les meme non plus. J'ai vu sur Paris des touristes se faire devaliser de A a Z ( sac de voyage, passeport, carte bleue, liquide, billet d'avions et ca a peine apres etre arrivé sur Paris) j'ai beau lire et relire les mesaventure Cubaine de certain voyageurs, je ne lis pas ce que j'ai pu voir à Paris ou dans le métro. Autre chose, pour ce dire arnaquer il faut se sentir arnaquer, pouvons nous parler d'arnaque quand ils s'agit de 3 ou 4 CUC ? Payer 5 CUC pour un Mojito ne choque pas par contre 2 CUC de plus pour un repas peut generer des scandale, j'comprend pas trop la. Enfin voila, c'est mon avis meme si je n'y suis pas encore aller. Annonces Google
Arnaques... toujoursPosté par Revenant le 4 février 2012 à 17:07Salut Arkana, En fait, l'objet de tous ces posts n'ont pas pour but, enfin pour la plupart, de critiquer Cuba. Les arnaques, tout le monde sait qu'il y en a partout, la France, le Québec, la Tunisie, ailleurs, aucun lieu n'y échappe. Pour prendre exemple du couple italien que tu as pris en cabine, n'auraient-ils pas apprécié de connaître le prix de la course en taxi en l'aéroport Charles de Gaulle et Porte de Vincennes et comment éviter de trop payer ? Personne ne nie les vols et arnaques en France, alors que pour certains, à Cuba, tout le monde il est beau, tout le monde il est mignon, il n'y a pas de vol, pas d'arnaque, pas de racisme, pas d'accident de voiture, pas de mort de la dingue, pas de mort à cause de la chaleur, pas de corruption, pas de frais de santé, pas d'échec scolaire, etc. Il faut avertir les futurs touristes de trucs qui peuvent vite transformer un voyage en cauchemar. Il y a des petits vols ou des petites arnaques, mais il y a aussi de coups qui te plument. Ne pas accepter de se faire arnaquer 1 CUC sur un repas n'est pas de la radinerie, mais juste un principe. Nous ne devons pas être responsables d'une situation politico-économique en laissant passer les arnaques. Prévenant de futurs touristes peut leur permettre de passer un agréable séjour, et leur donner envie d'y retourner. Et tu sais, en TGV, tu peur faire Aller-Retour Paris - Marseille pour 50,00 euro. C'était juste une info par rapport à ton post et non aux tarifs à Cuba
Arnaques ?!Posté par HELLOGOODBYE le 4 février 2012 à 17:08En effet, il suffit tout simplement de préparer son voyage, et se renseigner sur les bases. Il est vrai que certains taxis, restos,hotels ont bien tenté le coup, mais il suffit de leur montrer qu'on est informé, et du coup, on négocie encore mieux.......... Pour ce qui est des agressions, les 2 dont j'ai été victime, se sont passéesà Paris et à la Courneuve ! Pourtant , je voyage toutes les semaines dans la France entière ......... Bon séjour à Cuba
coincidencePosté par Arkana le 4 février 2012 à 17:15Je vie à La Courneuve lol, que t'y est'il arrivé ?
pour RevenantPosté par jmj78 le 4 février 2012 à 17:29Revenant a écrit,il y a aussi de coups qui te plument. Ne pas accepter de se faire arnaquer 1 CUC sur un repas n'est pas de la radinerie, mais juste un principe. Nous ne devons pas être responsables d'une situation politico-économique en laissant passer les arnaques. On se paie un voyage qui revient à 2000 euros , et l'on traite les gens de voleur pour 1 cuc (0.80euros) . Drole de mentalité, et ça donne des leçons surout quand on vient d'un pays classé au 40 ieme rang pour la corruption Bien sur que l'on doit denoncer les petites arnaques , pour que les voyageurs de soient pas naifs, mais ne tombons pas dans ce type de propos .
Bonjour ArkanaPosté par trinidad2 le 4 février 2012 à 17:35C'est vrai qu'il y a de l'arnaque de partout, y compris en France.J'habite dans une villes très touristique, quand j'étais étudiante, j'ai beaucoup travaillé dans la restauration, et j'ai vu certaines choses pas très jolies.... Mais je pense que le but de ce post est de préparer les gens, pour éviter qu'ils ne puissent se faire avoir sur certaines pratiques. Je ne suis allée qu'une fois à Cuba, je suis une femme et j'étais seule, et je n'ai subit aucune arnaque. De plus, à aucun moment je n'ai eu peur, même en me baladant en pleine nuit dans les rues de La Havane. En revanche, j'ai éviter certains pièges, justement parce qu'en lisant les différentes expériences, je m'y étais préparé. Je crois que c'est important de décrire toutes ces situations, parce qu'effectivement elles existent. Elles existent certes dans tout les pays et beaucoup plus ailleurs qu'à Cuba, pour autant j'y ai vraiment trouvé mon compte et prenant le temps de lire ce forum avant de partir. Là où je te rejoins parfaitement c'est que certaines choses sont complètement exagérées. L'histoire du Mojito à 5 € par exemple, je pige pas.... d'autres en viennent même à pouvoir décourager les gens d'y aller. Par contre, juste une chose, un La Havane-Santiago à 10 € ?????? Annonces Google
ArnaquesPosté par Revenant le 4 février 2012 à 17:38A jmj78 Encore un qui n'a rien compris. No comment.!
Enfin des nuances...Posté par Heep le 4 février 2012 à 19:13À lire les posts je vois que certains(des non habitués bien sûr) vont enfin vers la nuance. Merci à eux de mettre en lumière des faits cachés par les habitués du forum et les propriétaire de celui-ci. Vous savez la droite est une fine utilisatrice de la démagogie et je suis soulagée que mes propos ont incités des personnes à contrebalancer les commentaires subjectifs de ce forum. Cuba n'est pas sans défauts je l'ai toujours dit. Cependant, le peu de nuances de certains font en sorte de décourager les nouveaux lecteurs de ce forum de s'y rendre. En quinze ans aucune agressions, vols, ou quoi que ce soit. Peut-être suis-je chanceux... Mais je prends tout simplement les précautions de bases pour n'importe lequel pays, Québec y compris. J'ai bien aimé le commentaire du conducteur de métro. Car c'est ce que je vois lorsque je vais en France. Mais je n'osais pas le dire ici de cette manière car on m'aurait probablement décrit comme un pôvre Québécois sans cultures qui dit n'importe quoi. Et voilà, je retourne à Cuba le 23 mars prochain et comme à toute les fois je vais faire des rencontres formidables, apprendre un tas de choses que je ne savais pas encore, profiter des relations que je vais nouer avec des gens de la place qui vont se fendre en quatre (comme on dit ici) pour me faire plaisir. Pour moi c'est ça Cuba. Que tu sois en Casa ou en tout inclus, il y a toujours moyen de rencontrer le vrai pays. Il suffit d'aller vers... Merci!
Heep Heep Heep 3 - nouveau retourPosté par Revenant le 4 février 2012 à 20:29Dans aucun de mes messages je n'ai découragé quelqu'un d'aller à Cuba, bien au contraire. Combien de fois, sur ce forum, des personnes sont venues nous raconter leurs mésaventures passées à Cuba, après, hélas, avoir lu en partie le forum ? Ce forum est formidable car il traite de tout, de tout ce qui peut-être utile pour voyager à Cuba. Et ce n'est certainement pas en écrivant qu'il ne se passe rien à Cuba, ou que des petits trucs à 1 CUC, que cela aidera les futurs voyageurs. Les gens qui partent à Cuba se fichent complètement de savoir ce qu'il se passe à Paris, à Québec, ou à Saint-Gogol le Concombre, ils veulent avoir des informations concrètes sur plein de sujets, sur les risques qu'ils encourent, etc.. Nier les faits réels qui sont mêmes relayé par l'Ambassade de France, c'est se foutre des futurs touristes. Où se trouve la limite de ce que l'on peut accepter, de ce que l'on doit accepter, de ce que l'on doit donner ? Ce n'est pas parce que, comme vous tous, j'ai un portefeuille de capitaliste, que je dois accepter que n'importe qui se serve dedans sans ma permission. Je préfère donner 10 CUC à quelqu'un d'honnête et sympa que 1 CUC à un voleur. Maintenant, si à vous, ça ne vous dérange pas qu'on vous vole 1 ou 2 CUC tous les 500 mètres, libre à vous, mais laissez les touristes libres de donner ou d'accepter de se faire voler. Autour de moi, beaucoup de personnes (amis, famille, voisins de mes parents ou de membres de ma famille, patients de mon docteur, amis de mes amis, ...) sont venus vers moi afin de les aider à préparer leurs voyages. Les premiers, c'était début 99, les derniers en décembre dernier. Tous sont revenus enchantés, certains y sont retournés depuis. Certains ont eu des petites mésaventures dont ils gardent le sourire (une pièce de 3 Pesos Cubains du Che acheté 10 CUC, les services payants, les notes de restaurant erronées ou soi-disant inversées avec la table voisine, des Cubains qui discutaient avec toi au bar et qui vont aux W.C. et disparaissent en te laissant la note, etc.). On entend et on lit de tout. Ca fait rire certains, ça déplaît beaucoup à d'autres. Mais surtout, rien ni personne ne vous donne le droit de juger à la place des victimes qui restent libres de dépenser leur argent comme elles le veulent. Alors, d'autres comme moi continueront à dénoncer les arnaques et les vols qui se produisent à Cuba. Quant à ce qui se passe en France, même si c'est pire qu'à Cuba ou moins pire qu'au Québec, ça n'excuse rien, mais ça n'a rien à faire ici. Il faut le poster dans le forum consacré à "la France".
Restons zenPosté par Arkana le 5 février 2012 à 03:33@REVENANT : Effectivement, selon la période et le nombre de billet emis ( et avec un peu de chance) un billet pour Marseille au depart de Paris peut couter 50 euros @JM78 : Tout à fais daccord avec toi. @ TRINIDAD2 : Je voulais dire qu'en rajoutant 10 euros au 53 euros demander par la RATP pour pouvoir prendre les transports en illimité sur en Ile De France, on pouvais obtenir, via Viazul, un trajet La Havane-Santiago de cuba. @HEEP : " J'ai bien aimé le commentaire du conducteur de métro " mouais.......... j'ai bien aimé le commentaire d'ARKANA aurais été tout aussi bien ;-) @REVENANT : Je pense que le mot " victime " est vraiment trop fort pour les situations que tu decrit, mon frere a vecu plusieure année en colombie ( Bogota), alors si tu veut connaitre le sens reel du mot victime ( concernant des touristes) , je peut si tu le souhaite te mettre en contact avec lui, il te racontra des histoires de touristes devaliser en pleine rue, d'une femme kidnapé afin que son mari retire tout l'argent qu'il pouvait au distributeur automatique et au guichet de la banque, de deux nanas sequestré et violé durant plusieures jours, des multiples enlevements de touristes Francais ( meme pas mediatisé car pas d'appuie ou trop banal), d'un de ses collegues de travail, qui malgres les conseils plus qu'avisé de mon frere, sait retrouvé à son inssue avec 800 grammes de cocaine dans ses bagages, et j'en passe et j'en passe, mon frere est rester 5 ans à Bogota, donc crois moi lui pourrais te dire ce qu'est vraiment une victime et une arnaque faite à un touriste. Probablement que mon post merite d'etre sur le forum France, cependant ayant besoin d'un point de comparaison, j'ai pris pour exemple Paris car, sans pretention, c'est une ville que je connais tres bien et je reste pérsuader ( meme si je ne suis pas encore aller à Cuba) que si un classement des pays qui arnaque le plus les touristes devait etre fait, on y verrais la France dans le haut du classement et Cuba dans le bas su classement. Mon post n'avait pas pour but la polémique, désolé. PS: desolé pour les fautes d'orthographes, merci
la valeur des chosesPosté par michel 75 le 5 février 2012 à 13:42Bonjour, Je pense qu'il faut donner aux faits et aux choses leurs valeurs. Expliquez les petites arnaques de la vie quotidienne aux futurs voyageurs, c'est normal et utile A cela, faire des raccourcis avec le régime cubains pour faire passer son anticastrime primaire c'est une autre chose . En plus cela entraine des comparaisons avec d'autres pays dont le notre ou le systéme politique different à des résultats nettement moins meilleurs. Voila Revenant ce que tes contributions que tu publies réguliérement font ressentir . Maintenant evite de me traiter dans ta réponse de complice , de vendu au régime cubain , j'ai mes analyses , mais je ne les donne pas sur ce forum , je répond simplement au question que l'on pose Il ya un danger , c'st l'exagération que l'on trouve dans les réponses qui peuvent donner une idée fausse. Un exemple Ce forumiste qui explique qu'un gang venue de l'Oriente (latino africain bien sur ) rançonne les touristes réguliérement sur l'autoroute Vinales/ La Havane. Vous connaissez bien Cuba cela ne vous t'il pas sourire. Lire que 3 hommes pris en stop sur la meme autoroute, ont pu en roulant demontés le siége arriére de la voiture, ouvrir une valise dans le coffre sans que le passager de devant et le chauffeur ne s'en apercoivent. De beaux acrobates je vous recommande d'essayer dans votre voiture.Cela ne vous fait 'il pas sourire. Oui par contre expliquer de ne pas prendre de stoppeurs à STG ou HVN qui vont vous soit disant vous servir de guide et ensuite exigé une commission est une information Expliquer qu'un cubain meme trés sympathique connue dans la rue à STG ou HVN attend un cadeau en retour , c'est une information utile Reccommander de ne pas suivre une jineteras ou jinateros meme si elle vous fait miroiter des moments inoubliables à 1h du matin dans le quartier du port à STG ou la vielle HVN est utile Recommander de verifier le carnet (CI) du jeune et jolie fille avant de la prendre en stop ou d'engager un flirt c'est eviter de tomber sur une mineure , Un belge de 67 ans a pris la semaine derniére 13 ans de prison. est un information utile La liste n'est pas exhaustive Quand à la remarque de JMJ 78 je la trouve pas si mal que ça Cordialement Annonces Google
Pour MichelPosté par Revenant le 5 février 2012 à 14:15Je n'aime pas les comparaisons, et c'est pourquoi je n'en fait pas sinon pour répondre à ceux qui en font. Hélas, on fait toujours des comparaisons avec pire, comme si c'était pour excuser. Chacun est libre d'accepter de se faire voler ou pas. On sourit lorsque ça vous arrive une fois, pour le montant ou la manière, sourirez vous autant la dixième fois ? Ce que j'essaie d'expliquer, c'est la réalité, et suis content de voir que personne ne nie les arnaques ou le vol. Je ne dis pas "attention, il va vous arrivez cela". A moi non plus il ne m'est jamais rien arrivé à Cuba (en passant, à Paris non plus). Peut-être que ça m'est arrivé dans un resto ou un bar où nous n'avons pas fait attention à la note, emportés par les bons moments passés. Mais puisque vous aimez tous les comparaisons, à commencer par Heep heep heep, si un ami à vous vient en France, n'allez vous pas lui donner quelques conseils pour éviter quelques petites mésaventures ? Le droit de se faire voler doit-il être jugé sur les besoins du voleur et la fortune du volé ? Celui qui a investi 2000 euro dans son voyage, peut-être que ça fait 15 ans qu'il n'a pas pris de vacances et qu'il économise (cela pour dire que ce n'est pas facile pour tout le monde de se payer un voyage). Ne pas apprécié de se faire voler 1 cuc veut-il forcément dire appeler la police ? A vous lire, vous dites aux futurs touristes "là, on va vous voler 1 cuc, ici ça sera un peu plus, mais c'est normal". Je me demande où se situe la drôle de mentalité.
pour RevenantPosté par JIMINII le 5 février 2012 à 15:48Non je n'ai jamais dit que les touristes devaient accepter de se faire arnaquer meme un cuc, j'ai à chaque fois expliquer les differents petites arnaques existantes et agaçantes. en cela je suis d'accord avec vous et aucun moment vous trouverez de ma part une attitude différente Ce que je vous repproche c'est dans les differents post que vous avez ecrit sur ce forum, vous essayez de faire passer un message politique contre le régime. Toutes ces petites arnaques n'ont rien à voir avec la situation du pays et son régime , et je pense c'est ce que Arkana et autres contributeurs esayent de vous dire. Si vous vous voulez faire connaitre votre attitude vis a vis du régime cubain , ouvrez une discussion dans le forum cuba,
pirates de l'autoroute (bis)Posté par viaje_cuba le 5 février 2012 à 16:16il n'est pas raisonnable de nier l'existence d'un gang violent de pirates du perif, sévissant sur les autoroutes et la Via Bianca au sud de la Havane et embarquant dans les voitures des touristes qui font la bétise de les prendre en stop, vidant leur coffre (la méthode est parfaitement documentée, suffit d'être trois) j'ai eu droit à un gentil larcin dans mon coffre il y a des années avec trois jeunes sportifs propres sur eux (les voitures coréennes peuvent s'entrouvrir depuis l'intérieur sans difficulté) ces faits sont clairement relatés, sur le papier, dans le guide du Routard qu'un forumiste, pour faire de l'anti racisme bobo ne veuille pas que l'on dise (la police cubaine le fait) que ces gangs viennent d' Oriente, ok, je veux bien par contre nier leur existence et leurs méthodes, c'est faire l'autruche ! il y a plusieurs forumistes qui en ont parlé, les ont rencontrés avec plus ou moins de malheurs (liés, je veux bien l'admettre, à un peu de naiveté) ne pas en parler est mauvais pour la prévention des forumistes prendre des jeunes mecs en stop est désormais un risque, soyons clairs !
A JiminiPosté par Revenant le 5 février 2012 à 16:39Non Jimini, tu te trompes. Je n'essaye nullement de faire passer un message politique. A lire les autres, on doit accepter l'arnaque parce qu'on se paye un voyage à 2.000 euro alors que celui qui t'arnaque vit avec 200 fois moins chaque mois (enfin, s'il a un salaire, car le vol rapporte plus). Qui parle de situation politique ? Moi, je réponds qu'on n'a pas à accepter cela, et dire que nous ne sommes pas responsables d'une situation politico-économique n'a rien à voir avec Cuba mais répond à la différence économique entre le voleur et le volé. Je n'accepte pas le vol ou l'arnaque à Cuba comme je ne l'accepte pas en France ou ailleurs. Je viens depuis longtemps sur ce forum pour essayer d'apporter des informations sur Cuba, comme je suis venu au tout début pour en prendre. J'essaie d'aider au maximum pour que le séjour de futurs voyageurs se passe au mieux, pour qu'ils aillent à la rencontre de ce peuple formidable, mais à la différence de certains, sans rien négliger. Cuba est un pays comme un autre, on y naît, on y vit, on y meurt, et différent des autres, et c'est cette différence qui nous attire. Par contre oui, j'attaque politique lorsque je lis que tout est beau tout est gratuit à Cuba. Lorsque quelqu'un fait passer un message politique mensonger sur Cuba, est-ce mal ou mal venu de le critiquer ? Hélas, il y a des personnes qui vont dans se sens, et mes posts vont plus dans le thème du sujet. Il y a des arnaques à Cuba, c'est stupide d'écrire "oui, il y en a à Cuba, et à Paris aussi", car ceux qui viennent ici se fichent, par rapport à ce qu'ils recherchent, de savoir ce qui se passe à Paris. Nier l'évidence, nier la réalité, c'est mal, l'excuser parce qu'il y a pire ou mieux ailleurs l'est tout autant, et est surtout hypocrite. J'arrête la discussion qui n'amène à rien. Je vous invite à offrir un pourboire pour le service à ceux qui vous arnaqueront ou voleront.
ecrire pour le plaisir d'ecrirePosté par michel 75 le 5 février 2012 à 18:32Pourquoi Viaje cuba à chaque fois que quelqun ecrit une experience , vous vous precipitez pour dire que cela vous est arrivé. Votre histoire de gang qui ecume l'autoroute est inventé de toute piece. L'histoire dont vous avez ete sois disant la victime de vol dans votre voiture est la copie conforme d'une contribution publié il y a un mois; Quelle plaisir avez vous de vous inventer un personnage Un jour ses le ministre de l'intérieur ou un de ses colonels qui vous la dit que le pays etait ravages par des gangs, un autre fois c'est le propriétaire de casa à Vinales qui vous a dit que les proprietaires etaient milliardaires etc... calmez vous contribuer sur ce que vous connaissez et n'inventer pas pour vous occuper Annonces Google
je confirme les faits en ce qui me concernePosté par viaje_cuba le 5 février 2012 à 19:24en 2007 nous sommes partis vers Cienfuegos et.... on s'est paumés lamentablement en essayant de rejoindre l'autopista : oui, cela arrive ! à un rond point, a quelques mètres de policiers, nous avons demandé et trois jeunes nous on dit : on va dans cette direction : sympa, on les a fait monter à bord et l'un d'entre eux s'est avancé au milieu pour discuter avec nous : il ne semblait pas bien connaitre la ville : les trois avaient le look sportif et des sacs de sport pendant que celui qui s'avancait occupait notre attention l'autre a basculé la demie banquette de notre voiture légèrement vers l'avant et a vidé à l'aveugle tout ce qu'il trouvait dans le coffre : linge sale, chaussures, une ceinture, des fringues à travers un sac zippé genre saucisse qu'il a entrouvert, rien de bien grave en fait ; tout ce qui était important était dans la valise, on revenait à la Havane cinq jours plus tard à un moment il a dit : me quedo aqui... on les a laissés à un pont à l'autopista et avons continué notre route vers cienfuegos : nous n'avons détecté le problème qu'en arrivant sur place : pour l'anecdote, je n'avais plus de pantalon pour diner le soir et écouter la Carmencita jouer du piano au resto.... m'ont donc mis sur la terrasse, en short j'ai déja raconté cette histoire sur le forum il y a des années , vous pouvez la rechercher dans mes très vieux messages. on a reproduit à la Havane, au calme, le mode opératoire et il est possible de basculer légèrement une partie de la banquette (partage 1/3-2/3 sans que cela se voie beaucoup, donnant accès à la moitié du coffre je n'avais pas porté plainte (à quoi bon perdre une demi journée) et après cet incident (et je me suis fait agonir d'insultes par toute la famille pour ma naiveté) je n'ai plus pris de stoppeurs à Cuba je maintiens bien, mot pour mot, ce qui m'est arrivé, sans violence, vraiment par la ruse : j'ai appris depuis que je suis loin d'être le seul et, à chaque fois que je revois le policier ami de ma famille il ne manque pas de se moquer de moi, yuma crédule (limite stupide)
gangs de pilleursPosté par viaje_cuba le 5 février 2012 à 19:28en ce qui concerne, aujourd'hui 2011/2012 la présence de pilleurs de voitures de touristes autour de la Havane, ce gang existe bien et l'edition papier du routard le mentionne clairement ! ne jamais prendre de stoppeur homme autour de la capitale, si vous vous perdez cherchez un rond point avec la police et demandez lui bien sur, pour faire dans l'anti racisme il est de bon ton de nier que ce soit des cubains de l' Oriente.... hélas, en vérité, les faits sont souvent tétus mais on va pas revenir sur cette particularité
voiture a pillerPosté par michel 75 le 5 février 2012 à 20:03la meilleure solution tester l'histoire prenez votre voiture , essayez en etant assis à 3 sur les sieges arriéres de descendre la demi banquette de penetrer dans le coffre ouvrir les valises et chercher les obkjets de valeur. Bien sur en roulant sans que votre passager avant qui discute avec le passager du siege arriere du milieu et le chauffeur dasn son rétroviseur s'apercoive de la moindre chose. Si vous y arrivez bravo vous avez une carriére qui s'offre à vous à cuba Quand au Gang quel folklore quand oin connait la surveillance policiére est les peines de prison à Cuba . Mais pour Viaje cuba tout ce qui n'est pas blanc lessive est forcement un voleur. Pauvre France voila ou on en arrrive
c'est aussi dans le routard ''papier''Posté par viaje_cuba le 5 février 2012 à 20:12que je sache aucun d'entre nous ne controle l'édition papier du routard qui fait clairement mention de telles pratiques autour de la Havane dans ton désir de nier l'évidence tu ne peux qu'effacer toutes les mentions de ce genre de choses..... mais tu ne peux nier ce que le GDR a écrit... et je n'étais pas leur informateur ; ok ce ne seraient pas, dis tu, des cubains de l' Oriente, je n'ai effectivement aucune preuve autre que l'affirmation de notre voisin policier mais on peut supposer qu'il sait de quoi il parle, c'est son job... oui, on a essayé, en famille de retour à la Havane, sur notre coréenne de location, leur truc et j'ai le regret de te dire que cela marche.... on s'en est hélas rendu compte ! le déverrrouillage de la banquette se trouve à gauche et à droite à la lisière de la plage arrière (c'était une voiture à coffre 4 portes) et on arrive à créer une ouverture en angle de 15 cm en haut, largement assez pour fouiller à l'aveugle
Pour détendre l'atmosphère...Posté par wracruz le 5 février 2012 à 20:33Une petite combine (ou arnaque) dont quasiment tous ou presque ici ont été ou seront les "victimes" indolores... puisque ignorants... Lorsque vous offrez un verre à un Cubain ou une Cubaine , vous remarquerez qu'ils commandent -comme 99% des touristes d'ailleurs- un "Mojito"... Le "Mojito": des feuilles de menthe, du sucre, du jus de citron, de l'eau et du rhum... Mais on peut aisément en changer les proportions:... Le "Mojito" pour Cubain quand le touriste paie, c'est souvent: des feuilles de menthe, du sucre (pas beaucoup), du jus de citron (pas beaucoup), de l'eau et.. de l'eau!... Bon, au bout du compte cela ne revient pas bien cher et le prix du "Mojito" payé par l'invitant est alors partagé entre le barman et l'invité... Mais tout le monde est content et permet à l' "invité" d'offrir au bout de quelques verres un "vrai" "Mojito" à l'invitant... Tu vois, moi, je suis pas intéressé(e)... Et la boucle est bouclée... et le poisson bien ferré... (Autre variante,tu le payes et je le boierai plus tard)... Lorsque l'on tombe sur un ou une pur(e) et dur(e) qui a vraiment soif, Cristal ou Bucanero, là il n'y a pas de problème!!! Mais cela n'empêche surtout pas de partager un verre... wracruz. Annonces Google
Arnaques ou pas arnaques...Posté par Sbreccia le 5 février 2012 à 20:40je ne vais pas en rajouter sur l'eternel debat : "y a t'il des arnaques à Cuba", ma reponse est oui....Je la nuance : elles font plus ou moins mal en ce qu'elles coûtent de sous... un minimum de prudence pourrait permettre d'en eviter beaucoup, de même que la lecture edifiante de ce forum... Je vous propose la lecture de mon bouquin : "la trampa, amours cubaines" edité chez Edilivre, il peut y être telechargé en PDF à un prix tres raisonnable.... Pour le commander c'est ici : http://cubazic.blogspot.com/ bonne lecture et bon voyage, et soyez prudents
pour viaje cubaPosté par michel 75 le 6 février 2012 à 09:30oui je m'imagine la personne à l'aveuglette ouvrant un sac dans le coffre avec une ouverture de 15 cm du dossier de la banquette arriére , bien sur en restant orienté dans le sens de la marche du véhicule le dos contre le dossier , sans bouger pour ne pas eveillé l'attention sortant des chaussures un pantalon etc.. les mettre dans son sac de sport sans aide, le passager du milieu etant en conversation. Vraiment chapeau de vrai acrobate. Par contre je ne comprend pas ta comparaison avec le 93 pour STG, a part le metissage de la population plus important qu'a La Havane, mais je ne voudrai pas vous taxer de racisme. J'aimerai que des routards qui lisent cette chronique fasse part de leurs visions de cette ville.
reponse à michelPosté par Sbreccia le 6 février 2012 à 11:05michel 75 a écritoui je m'imagine la personne à l'aveuglette ouvrant un sac dans le coffre avec une ouverture de 15 cm du dossier de la banquette arriére , bien sur en restant orienté dans le sens de la marche du véhicule le dos contre le dossier , sans bouger pour ne pas eveillé l'attention sortant des chaussures un pantalon etc.. les mettre dans son sac de sport sans aide, le passager du milieu etant en conversation. Vraiment chapeau de vrai acrobate.Par contre je ne comprend pas ta comparaison avec le 93 pour STG, a part le metissage de la population plus important qu'a La Havane, mais je ne voudrai pas vous taxer de racisme. J'aimerai que des routards qui lisent cette chronique fasse part de leurs visions de cette ville. Michel, Cuba est sensé être un pays où la révolution aurait abattu les barrières sociales et aboli le racisme...dans les faits il y a du vrai et du faux...le sud ou oriente est plus pauvre que le nord, les problèmes de transport et de logement y sont plus criants, ce n'est pas pour rien que les gens de La Havane appellent entre eux les gens du sud sous le vocable de "palestinien" ou "gens sans toit"...Il existe un racisme latent de couleur de peau et de différence de richesses et de culture. Ce racisme n'est pas visible de prime abord, il n'est pas exposé au touriste mais il est bien là, j'en sais quelque chose dans la mesure où j'ai été marié avec une cubaine de guantanamo, une metisse d'une famille pauvre. J'ai vécu au contact de sa famille et j'ai appris les tribulations que sont contraints de faire les cubains de l'oriente pour acheter des produits sur La Havane pour ensuite aller les revendre plus cher dans l'oriente pour pouvoir nourrir les familles et obtenir des dollars... j'ai aussi été victime du rituel vol de vetement à l'arrière de la voiture (là une paire de sandales par deux auto-stoppeurs militaires de surcroit...), donc pour le stop il vaut mieux bien fermer ses bagages, les tenir dans le coffre, ne rien laisser trainer et ne prendre qu'une personne à l'avant... Bonnes vacances tout de même Amitiés
pour SbrecciaPosté par michel 75 le 6 février 2012 à 11:37Bonjour, je suis d'accord avec toi pour l'analyse que tu fait du racisme à Cuba. Etant moi meme depuis 8 ans avec un amie cubaine mulata de STG , vivant dans le quartier du réservoir. Mais quand viaje cuba fait une comparaison entre le 93 ,les quartiers nord de Marseille avec Santiago , les propos sont differents On vise une communauté par sa couleur et ses origines. Lorsqu'il declare que des gangs attaquent les voyageurs à La Havane et bien sur ce sont des gens de l'Oriente (on se croirait dans Mad Max) ca devient pestilentiel Quand au vol des choses laissées sur les places arrieres par un stoppeur cela m'est arrivé aussi entre Camaguey et Trinitad , un petit appareil photo 24 poses ( ca devait étre quelqun de STG lol) Par contre, l'ouverture de la plage arriere en roulant et le pillage d'un coffre ca c'est du folklore. Amities  Photos Cuba   |
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