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Forum Cuba

Faut-il visiter Cuba ?

Posté par Rémi le 4 mai 2007 à 23:14 dans Itinéraires Cuba
Bonjour, je reviens de 15 jours en routard de Cuba. J'ai pu lire une très chouette biographie ainsi que de nombreux articles sur Fidel Castro et le régime en place. Je me dois de vous faire part de mon point de vue !!! Cuba étant en faillite, l’argent des touristes est l’un des rares moyens (en plus des ventes de cigares et de rhum) pour la dictature en place d’attirer des devises étrangères et de financer ses projets. La question est donc de savoir si le tourisme à Cuba est une bonne chose pour le peuple cubain, car il enrichit plus l’état que le peuple, et seule une minorité de la population en profite. Pour ma part, il me semble que : - d'aller s'allonger au bord de la plage à Varadéro pendant 15 jours n'est pas une bonne chose pour le peuple cubain et fait le jeu du gouvernement (en plus il y a plein d'autres lieux où la mer est magnifique : Mexique...) - si voyager à la routarde remplit toujours les poches de l'état, cela me semble moins préjudiciable pour les cubains (qui peuvent partiellement profiter de nos devises) et permet de mieux comprendre ce qu'ils vivent. Ce n'est mon point de vue ! Mais prenez le temps de lire un article ou 2 sur le net et sur Fidel Castro !

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oui il faut

Posté par crevette101 le 6 mai 2007 à 21:50
Bien sûr qu'il faut y aller, justement. Même si c'est pour s'allonger sur la plage, il faut que l'argent rentre dans ce pays d'une façon ou d'un autre. Est ce que tu sais que les aides des américains aux pays de l'ex bloc de l'est (Pologne Hongrie etc) sont conditionnés par la rupture totale de relations commerciales economiques et politiques avec Cuba. Le fric des étrangers, il reste dans le pays , alors où est le problème ? Si Castro avait des comptes en Suisse, ça se saurait, c'est sûr, vu les moyens déjà utilisés pour "destabiliser" le pays depuis 50 ans. Prenez le temps de lire aussi 1 articles ou 2 autres que d'anti castriste de Miami

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Aller ou Non ! Donner des sous à qui

Posté par Revenant le 7 mai 2007 à 14:28
Salut à tous,

Pour ma part, je dirai qu'il faut aller à Cuba, pour vivre pour soi et non pour les autres.
Doit-on toujours penser à ses actes selon à qui on va donner son fric ?

Avant tout, et ce n'est pas de l'égoisme, je vois pour mon bien être avant celui d'un autre, dans ce conteste là bien sûr.
Je veux dire que si je vais à Cuba, c'est pour mon plaisir, pour vivre un peu avec ma belle famille, et donner ou pas mon fric à l'état cubain que vient que bien après.

Ca me rappelle une anecdote. Des amis qui venaient chaque été en vacances dans le sud ne prennaient jamais l'autoroute pour ne pas donner d'argent à l'état. Ils préféraient perdre 4 heures sur la N86 avec leur caravane. Nous, c'était tranquille avec l'autoroute, et plus économique côté carburant.

Maintenant, pour les comptes de Fidel en Suisse. Pourquoi aurait-il besoin de comptes en Suisse ? Il a une île, 11 millions de sujets qu'il mène à la baguette, et ne paye rien. Il sait qu'il mourra sur SON île, donc à quoi bon ouvrir des comptes ailleurs ?
Par contre, Sylvia, t'es-tu penchée sur ceux de sa famille ? Ceux qui, un jour ou l'autre, ne pourront peut-être pas rester à Cuba, et ceux qui n'y sont déjà plus ? Tout cet argent, d'où vient-il ?

Un bon débat qui, j'espère, restera courtois. A bon entendeur !

Chrys

re: faut-il aller à Cuba?

Posté par Inaha le 8 mai 2007 à 13:16
Bonjour,

Seulement une question - penses tu que si tu va aux Mexique ton argent profite au peuple mexicain? Il y a des gens très pauvres aux Mexique - notamment les indiens dans le sud (qui n'ont pas le droit de rentrer dans les villes touristiques comme Cancun et que le touriste qui reste dans ces endroits ne voit pas) - l'argent des touristes va surtout aux grandes chaînes d'hôtels américaines et aussi européenne - pourquoi cette situation n'est jamais critiquée mais on s'acharne tout le temps sur Cuba qui n'a pas les moyens qu'à le Mexique? Je te parle du Mexique puisque tu semble dire que si on va au Mexique l'argent est mieux réparti.
Cuba n'a pas de ressources naturelles comme d'autres pays et est soumis à un blocus - le tourisme est donc très important pour Cuba - et les devises sont utilisées pour faire vivre le peuple cubain (peut-être qu'il y a des dirigeants qui profitent de cet argent plus qu'ils ne le devraient, mais même si cela était vrai, penses tu que dans d'autres pays ce n'est pas le cas?). Est-ce qu'en France le Français moyen profite de la même manière du tourisme que p.ex. le propriétaire d'un hôtel de luxe? Moi je ne comprends pas cet acharnement contre Cuba en France. Je te conseille d'aller voir p.ex. dans des pays qu'on peut comparer à Cuba, comme la République Dominicaine ou Haiti p.ex., si la population pauvre profite des devises qui rentrent par le tourisme.

Pour moi Cuba vaut toujours un voyage et je pense que l'argent des touristes est très important pour le peuple cubain.

Inaha

Pourquoi toujourscomparer ?

Posté par Revenant le 8 mai 2007 à 13:33
Salut,

Quelle est cette manie de toujours vouloir comparer ?

Je me fiche du Mexique ou de la République Dominicaine, pour l'instant mon souhait est "Cuba".

Je ne vais pas à l'hôtel, pas souvent au restaurant, et je me fiche si mon argent aille au Gouvernement ou pas. Je reste en famille, et c'est cette famille là qui en profite en premier.

Cuba n'a pas de ressources ? Oui, il y a un blocus ! Le rhum est exporté, les cigares aussi, le ciment, le Nickel (très bien placé au rang mondial), et des fruits, cacao, sucre...

Non, les devises ne sont pas suffisament utilisées pour faire vivre le peuple. Une libreta insuffisante, un salaire trop bas (pouvoir d'achat + que bas), un coût de transport trop élevé pour eux (et je ne parle pas de l'avion), un tourisme impossible pour eux (pour la majorité du peuple), une interdiction de consommation de "richesse naturelle", une santé à 2 vitesses.

Pour moi aussi, il faut aller à Cuba, mais pas pour l'argent qu'on y laisse, mais pour la richesse qu'on y reçoit !

Chrys

re : pourquoi comparer

Posté par Inaha le 8 mai 2007 à 15:14
Bonjour,

Je n'ai pas dit qu'il faut aller à Cuba pour l'argent qu'on y laisse - j'ai dit que pour moi Cuba vaut toujours un voyage (car c'est un pays que j'aime) et que l'argent en plus profite au peuple cubain. Quand j'ai comparé c'était parce que le premier message a suggéré qu'il serait mieux d'aller au Mexique car là il y a aussi de belles plages et ainsi on ne donnerait pas son argent à Cuba. C'est pour cette raison que j'ai dit qu'il y a aussi beaucoup de pauvres au Mexique et que l'argent des touristes n'est pas utilisé pour améliorer les conditions de vie de ces pauvres Mexicains mais profite plutôt aux chaînes touristiques internationales. En dehors de ça le Mexique est aussi un très beau pays qui vaut un voyage - mais pas parce qu'on ne veut pas donner son argent à Cuba!
Je ne défends pas tout ce qui se passe à Cuba et notamment pas la politique économique de Cuba - je pense qu'il y a beaucoup d'erreurs et que dans le domaine économique Cuba pourrait faire mieux, je vois aussi que la vie quotidienne des Cubains est assez difficile - mais c'est une question très difficile, et je pense aussi que le blocus fait beaucoup de mal à Cuba, et un touriste ne pourra de toute manière pas changer la politique du gouvernement cubain.
Ce qui m'énerve c'est qu'en France on s'acharne tout le temps (pas seulement dans ce post) sur Cuba et je pense que pour cette raison il est quand même utile de comparer : il y a par exemple beaucoup de dictatures sur terre (si on fait le calcul sans doute plus de dictatures que d'états démocratiques et parmi ces dictatures il y a de nombreuses pays touristiques), de très nombreuses pays qui ne respectent pas les droits de l'homme (y compris p.ex. les Etats Unis), il y a aussi beaucoup de pays très pauvres (en tout cas la plupart des pays dans le monde sont plus pauvres que la France et il y a sans doute beaucoup de pays qui gèrent mal leurs ressources), mais c'est toujours Cuba qu'on critique - voilà ce qui m'énerve. Il y a quelque chose qui dérange certains touristes français - est-ce peut-être le fait que Cuba soit un des derniers états communistes?
Et je compare parce que je trouve qu'on ne doit pas appliquer "deux poids - deux mesures" comme le font p.ex. les Etats Unis quand ils maintiennent le blocus contre Cuba et obligent (par des sanctions) même d'autres pays à respecter ce blocus et soutiennent de l'autre côté des dictatures dans le monde entier (comme ils ont p.ex. aidé Saddam Hussein pendant des années jusqu'au moment où cela ne les arrangeait plus).
Je suis désolée, mais j'ai comparé encore une fois, car je trouve qu'on ne juge pas Cuba de la même manière qu'on juge d'autres pays. D'autre part je donne raison à Revenant : quand on va à Cuba, on doit y aller parce qu'on aime ce pays et parce qu'on aime les Cubains - pour moi Cuba (je le répète) vaut toujours un voyage - des plages magnifiques et la gentillesse et la joie de vivre des Cubains (malgré toutes les difficultés) font de Cuba un pays magnifique pour moi.
Un dernier mots pour ceux qui n'arrêtent pas de critiquer Cuba - le système politique à Cuba va probablement changer après la mort de Fidel Castro - en tout cas il ne pourra pas se maintenir éternellement - on verra à ce moment là si la population dans sa majorité vivra vraiment mieux.

En attendant je conseille à tous un voyage à Cuba car c'est un pays magnifique malgré tous les problèmes (il faut le dire) qui existent.

Inaha

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P.S. encore deux mots

Posté par Inaha le 8 mai 2007 à 16:31
P.S.

encore deux mots : ce que Rémi a dit pour Varadero - c'est valable pour tous les pays et pas seulement pour Cuba - quand on va dans des hôtels internationaux - ce n'est pas toujours la population locale qui profite de cet argent (et pas non plus l'état cubain à 100 % car à Varadero il y a de nombreux hôtels avec des capitaux étrangers). La population locale profite plus si on prend par exemple une chambre chez l'habitant c'est clair. Mais à Cuba on a la possibilité de prendre des chambres chez l'habitant (sauf 2 nuits obligatoires à l'hôtel). Chacun peut donc choisir où il veut habiter et à qui il veut donner son argent.

Pourquoi j'ai posé cette question

Posté par Rémi le 9 mai 2007 à 00:25
Je reprends le stylo pour qques lignes.
Je veux préciser que j'ai bcp aimé Cuba et les cubains, pendant les 15 jours passés à travers l'île, toutes les nuits chez l'habitant.
Je n'ai rien contre le communisme ou tout autre système économique et là n'est pas la raison pour laquelle je me pose la question de savoir si d'aller à Cuba est une bonne chose pour les cubains.
Simplement, on ne peut que constater, une fois là-bas, que ces derniers vivent malheureusement pour la plus grande partie dans la misère. Et que celle-ci est due à un système dictatorial en place qui, comme seule issue pour calmer les esprits cubains qui crient famine, n'a plus que l'argent que lui apportent les touristes.
Je pense donc, à tort peut-être, que sans l'argent des touristes, le peuple ne supportant plus la situation dans laquelle Fidel le plonge, se soulèvera et renversera alors le régime.
Cette analyse n'engage que moi, mais je tenais à la partager.

L'argent des touristes

Posté par josé le 9 mai 2007 à 01:15
Les touristes apportent des devises à Cuba mais Castro a maintenant le pétrole de Chavez et les médecins et profs exportés (moyennant finances) qui doivent représenter beaucoup! L'état cubain est donc beaucoup plus riche depuis peu et il continue sans doute à gérer les pénuries en se donnant des objectifs car il connaît sans doute très exactement ce qu'il peut imposer à son peuple. Le blocus a peu d'impact et permet de désigner un coupable au peuple (les Etats Unis) alors que ce sont les entreprises américaines du sud et du sud-est qui sont intéressées par la fin de l'embargo (proximité). Les successeurs de Castro continueront sans doute à gérer l'économie (aux mains des entreprises liées à l'armée) en continuant à la contrôler et en ne permettant pas à des entreprises étrangères de s'installer complètement; ils veulent garder le contrôle du marché intérieur! A part le tourisme, ils doivent avoir d'autres objectifs de developpement mais je n'ai rien lu nulle part! Pour garder le pouvoir, ils doivent garder le contrôle du marché! Logiquement, comme dans les pays ex-communistes asiatiques, ils devraient permettre le développement de classes moyennes sans leur donner trop de puissance et empêcher qu'il y ait trop de très pauvres! Mélangez tout ça à la sauce communiste, remuez, et cela doit-être facile à contrôler dans un petit pays comme Cuba! Sans doute qu'ils vont être obligés d'augmenter la productivité de l'agriculture et des industries cubaines; que vont-ils lâcher en échange? Pas la démocratie! Ce sera sans doute un mieux pour les diplomés et l'encadrement compétents dans les infrastuctures à développer! C'est à dire qu'on entrera dans le champ des améliorations ciblées tout comme le néolibéralisme paye davantage les diplomés et les techniciens dont elle a absolument besoin! Mais Cuba devra d'abord "faire du rattrapage" en ce qui concerne l'entretien du matériel des services publics (eau, électricité, routes, travaux publics, ....) et là, il y a du boulot!

reflexion

Posté par crevette101 le 13 mai 2007 à 11:22
Pas d'enrichissement personnel et pas d'enrichissement des stés. N'est ce pas ce vers quoi le monde va tendre, pas demain c'est sûr mais un de ces jours, il faudra bien se rendre à l'évidence, Nous ne sommes qu'un tas de cellules qui nait vit et meurt. On ne mange pas 10 fois par jour, on habite pas à 10 endroits en même temps etc etc
Evidemment ce n'est pas super populaire en ce moment en Europe et particulièrement chez nous depuis quelques jours.
A part au fin fond de l'Amazonie ou chez les Pygmés peut être, l'homme veut posseder plus que son voisin, alors pour le faire partager, il faut le pousser un peu voire beaucoup. C'est soit par persuasion comme la religion (pas super efficace) soit ce que certains appellent une "dictature" Je sais je vais en faire hurler plus d'un, préparez bâtons, pierres, goudrons et plumes tous les "chacun pour soi"
Vivre avec le minimum vieillesse ou le RMI ou même le SMIG chez nous en France, ce grand pays riche et "démocratique" c'est peut être pire avec l'abondance à laquelle on a pas acces que sans. Scolarité, soins, logements, alimentation, culture, justice, sécurité ...tout est à 2 vitesses ici. Pas de quoi faire la morale aux autres !
J'aurais aimé que l'Union Européenne essaye de donner l'exemple au monde entier pour plus de solidarité, de fraternité, d'égalité, mais visiblement ce sera chacun pour sa gu... encore quelques tps. Que font nos sociologues, nos philosophes ? Et si le renouveau venait de l'Amérique latine ? non non je ne prends pas Chavez et Morales pour des saints hommes... faire un peu c'est mieux que rien du tout

D'accord / pas d'accord !

Posté par Rémi le 14 mai 2007 à 00:03
Sylvia,

je trouve que c'est un peu exagéré ce que tu écris !
Tu as été vivre avec les pygmées ? Sérieusement, tu crois que la jalousie, l'envie et nos autres défauts leur sont inconnus ?
J'en doute très fortement.
Par ailleurs, tu choisis de vivre dans quel pays ? le Vénézuela, Cuba, ou la France ? Pourquoi selon toi il y a tant de gens qui souhaitent venir s'installer en Europe, plutôt que de rester dans leur pays ,où toute leur famille est pourtant installée, N'est-ce pas malheureusement parce qu'ils n'y trouvent que très peu d'espoir de vivre "heureux". Ils sont prêt à donner leur vie pour changer de vie ! Qu'ils soient de l'Europe de l'Est, des pays d'Afrique, de Cuba...
Je pense vraiment qu'on ne se rend pas toujours compte de la chance extraodrinaire que nous avons.
Je comprends et je partage avec toi l'idée que tout n'est pas facile chez nous, et qu'on peut noter dans notre société une tendance forte à ne penser qu'à soi, mais malgré tout, cela n'empêche pas les autres de vivre comme il le souhaite.
Après tout, si la motivation de certains c'est d'amasser des richesses, c'est leur choix, "c'est leur pb". Rien ne m'empêche moi avec mes moyens aussi modestes soient-ils de faire tout mon possible pour vivre heureux, de chercher le sens que je souhaite donner à ma vie...

Bref,
On a vraiment tout pour être heureux en France, encore faut-il le vouloir, arrêter de regarder ce qu'ont les autres et que je n'ai pas, et, le plus difficile, se connaitre suffisamment pour savoir ce qui est le plus épanouissant pour soi, ce qui donne du sens à notre vie ! N'est-ce pas ca le véritable challenge de chacun d'entre nous ?

C'est fou ce que je suis sérieux ce soir...!

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Etre ou ne pas être...

Posté par Audrey le 14 mai 2007 à 13:20
cubain, heureux, riches... que de questions existentielles!
j'ai quand même la faiblesse de penser qu'en France, nous sommes des privilégiés qui nous ignorons...
La plus grande richesse, c'est effectivement de pouvoir réfléchir sur son épanouissement personnel... Ca signifie qu'on est suffisament dégagé du quotidien et des préoccupations de survie de base pour se pencher sur l'avenir, et surtout, que personne nous le dicte...
J'ai jamais vécu en Amérique latine, mais au vu de ce qu'en disent ce qui ont fui certains pays, je préfère vivre en France...
Pourquoi? parce que bien qu'on nous rabâche les oreilles avec la délinquance, je ne me pose pas la question de ma survie à chaque fois que je met un pied dehors ou que j'ose dire ce que je pense.
Je suis contente de vivre dans un pays où je peux gagner ma vie pour tenter de m'assurer une existence convenable, et comme dirait Rémi, pourvoir à mon épanouissement personnel!
L'argent ne fait pas le bonheur, mais j'ai la faiblesse de croire que la pauvreté encore moins! Qui, aujourd'hui, est pauvre par choix?

plutot d'accord avec sylvia+ATTN aux generalités

Posté par cubanichi le 15 mai 2007 à 16:36
je suis plutot d'accord avec sylvia et il faut faire attention aux generalités;
ici c'est a 2 vitesses comme tu dis; et il est difficile de faire des comparaisons aussi vite et des raccourcis trop rapides:
1. difficile de comparer un pays neuf et un de la vieille europe:
la revolution cubaine a 60 ans quand la revolution française a plus de 200 ans, et a l'epoque de robespierre et danton l'on coupa baeucoup plus de tetes que sous les tropiques; et quand on parle de dictateur que dire de Napoleon et des millions de morts en Europe
2. Il ya aussi des gens qui vivent bien a cuba et qui possedent des maisons à Miramar que l'on ne pourra jamais se payer ici. Et il ya aussi des gens qui voyagent a cuba meme si les standards de la vie cubaine sont differents
3.Et En france il y a des gens qui jamais ne pourront se payer un voyage a cuba; donc privilegié d'accord mais pas seulement par rapport a cuba!
Je pense qu'il convient d'eviter les visions trop manichéenes.
IL ya aussi des defauts et des problemes ici qu'il savoir regarder en face.
4 Quand au post qui parle de la delinquance,je me sens beaucoup plus en securité a Cuba qu'en France,mais labas comme ici il faut connaitre,cela depend des quartiers,c'est pareil! Et il ya plus de gens qui font la manche ici que labas,et a cuba personne n'habite dans des tentes de sdf,il y a bien sur des cas difficiles que l'on voit dans la rue mais pas autant qui dorment dans l'entree de votre immeuble, sous une tente etc...Quand aux petites arnaques citées dans des posts ici,on pourrai raconter plein d'anecdotes d'ici, vols,viols,agressions...etc.. que c'est a se demander si la theorique avance dans la civilisation de ce coté-ci est vraiement fondée. Et si l'on se projette dans le futur: (c'est bien connu les US ont des années d'avance) y'a qu'a voir le resultat et voir un etudiant en tuer 30 autres entre autre parce que (dixit) c'etaient des fils de bourges c'est plus des pays a 2 vitesses mais a 10 vitesses! "Bon Je ne pretends pas prendre la defense bla-bla-bla mais souhaite juste attrirer l'attention sur le fait qu'on ne peux generaliser ainsi et qu'il savoir aussi balayer devant sa porte.
5.Pour terminer sur la question incroyable de faut-il visiter cuba: on peux demarrer la liste ici et telle une auberge espagnole chacun amenera un pays a eviter: commençons: qui a dit ne pas visiter les USA afin de ne pas cautionner la politique de Bush,idem la chine,la russie,le monde arabe où les democraties ne courrent pas les rues,ah oui au fait et l'afrique,ah oui et l'amerique...bon qu'est-ce qui nous reste a visiter alors? la corse oui mais les independantistes? attention alors... ah si le larzac! c'est paysible e larzac le kayac tout ça...ah oui mais vous trouverez des gens sur le forum contre le José Bové national ....bon ben ok! tout bien reflechi ne partons plus nulle part; bon cela tombe bien comme ça en restant ici on peux travailler plus! On y gagnera tous plus ainsi.
vive la vie et salut a tous!

Arrétez de comparer

Posté par marie christine le 15 mai 2007 à 18:58
pourquoi toujours vouloir comparer ?
Il y a de plus en plus de délinquance à cuba mais les journaux n'en parlent pas
Certains je suis sure aimeraient avoir avoir des tentes plutot que d'etre entassés à 10 dans une pièce sans eau ni électricité dans les solares de quatro camino
Personne ne fait la manche !:c'est interdit
Mème si vous offrez un billet d'avion à un cubain il ne pourra pas voyager sans autorisation .Rien que pour avoir un passeport il faut expliquer pourquoi et pour aller où!
Interdiction d'avoir un ordinateur,et accès à internet interdit ou limité et réservé à certaines professions
J'en oublie ,il serait plus rapide d'énumérer ce qui est permis !
Ha le fameux 1er mai ,là c'est pas interdit c'est obligatoire ,sinon retenue sur salaire d'une journée (ça motive!)
Vous pouvez toujours aller à cuba pendant 3 semaines en routard (rien que l'expression est ridicule)vous ne pourrez pas tout connaitre en fréquentant des tenanciers de casa qui sont avant tout des commerciaux !(et des nantis)
Et n'imaginez pas que le cubain rencontré dans la rue va vous faire des confidences ,presque 50 ans de révolution ça laisse des traces et la méfiance est de rigueur
J'y vais depuis 6 ans j'habite un reparto pourri à la périphérie de la havane et je découvre à chaque voyage
Désolée j'ai l'impression que je me suis énervée !

Ceux qui comparent ne comprennent rien

Posté par Revenant le 15 mai 2007 à 20:52
Salut à tous.

Certains ont tendance à toujours vouloir comparer, et souvent dans un sens, celui ou c'est pire (si pire peut-être dit ou vu).

Lorsqu'on critique le gouvernement cubain, on nous accuse d'être pro-américains, de vouloir que l'île plie sous la main de l'oncle Sam. Justement, c'est là où ces personnes n'ont rien compris. Combien de Cubains (j'en connais déjà beaucoup) qui critiquent leur gouvernement castriste, détestent encore plus les américains (et principalement le gouvernement US) ? Même ceux qui souhaitent aller aux USA, qui y vont principalement pour leurs familles vivant en Floride !

Jose Marti, héros national de Cuba, dont on entend son nom dans tout discours révolutionnaire cubain, dans tout discours parlant de la liberté du peuple cubain, et dont Fidel a "suivi les traces" (si on peut dire)..., espérait un peuple libre. Si, d'en haut de son nuage ou depuis sa tombe à Santiago, il a été fier aux premiers mois de la révolution cubaine, aujourd'hui, il doit être le plus malheureux. C'est loin de ce qu'il souhaitait pour son peuple !

Si Fidel est détesté des Américains, il n'est pas dans le coeur de tous les Cubains, loin de là. Il est peut-être, pour eux, un grand homme, mais la majorité n'en veut plus.
Si la révolution leur a apporté certaines choses que l'on peut critiquer aujourd'hui, telle la santé ou l'éducation, elle les a privé de bien autre chose, de la liberté que tous souhaitaient et pour laquelle Jose Marti, Antonio Maceo, M. Gómez, et d'autres, sans oublier de Cespedes, et dernièrement Camillo Cienfuegos se sont battus.

Le peuple cubain, qui, devant son assiette, rêve d'un bon morceau de viande, ne se pose pas la question de savoir si nous, en Europe, nous avons un bon steak dans l'assiette. Pour certains de ce forum, les Cubains devraient plutôt se dire "zut, je n'ai pas de viande, qu'une assiette de riz de moindre qualité. J'ai de la chance, en Afrique, ils ont bien moins de riz !". Ne pensez-vous pas que ceci est leur manquer de respect ?

Chrys

Essayez, essayez .....

Posté par josé le 16 mai 2007 à 03:37
Essayez de ne pas répondre aux provocations des avatars!

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comparer

Posté par Inaha le 16 mai 2007 à 10:10
Bonjour,

On compare tout le temps, c'est inévitable mais si on ne le dit pas - ceux qui ont critiqué Cuba l'ont comparé avec la France ou un autre pays européen etc. - il n'y a pas de jugement absolu, chaque jugement est forcément relatif et donc basé sur une comparaison avec ce qui se fait dans d'autres pays - même si ceux qui le font ne le disent pas. Alors si on compare il faut comparer avec ce qui est comparable (et on ne peut pas comparer Cuba avec la France - car beaucoup plus riche et pas soumis à un embargo), c'est tout ce que je dis. Cela n'a absolument rien à voir avec un manque de respect envers les Cubains, au contraire.
D'ailleurs les Cubains eux-mêmes comparent aussi en voyant les touristes p.ex. et leurs possibilités.
Je ne vois pas où est le problème.

Pas d'accord,

Posté par Revenant le 16 mai 2007 à 14:14
Salut,

Si tu penses que la critique que l'on peut faire sur Cuba est suite à une comparaison envers un autre pays, tu as tout faux.
Je suis désolé, mais lorsque je suis à Cuba en famille, et que je vois leur lutte quotidienne pour mettre un morceau de viande dans leur assiette, je ne pense pas à la France ou à un autre pays. Même si on peut laisser croire que c'est involontaire, c'est faux.
Ma question est : pourquoi avec un revenu si bas, certaines choses sont si chères, telle que l'huile par exemple, ou certains matériels made in Cuba !
Si Cuba produit un très bon ciment, pourquoi est-ce si difficile à un Cibain de s'en procurer. Je ne compare pas avec la France, ni même involontairement. Je ne dis pas : "tiens, La France fabrique des Peugeot et pourtant elles sont très chères". Je compare Cuba uniquement avec Cuba, et en tenant compte de l'embargo pour les choses qui peuvent en tenir compte, c'est à dire le Coca Cola made in USA, le Mac Donald, et pas grand chose d'autre, car peu de choses (faut être réaliste) victimes de l'embargo ne touchent le peuple, si ce ne sont (et encore) les devises provenant des familles des USA. Il fait arrêter de penser aux discours de Fidel qui rejettent la faute de tous les échecs et privations sur l'embargo.Le peuple n'y croit plus, alors nous, étrangers cessons d'y croire !
Que je sache, ce n'est pas l'embargo qui interdit au peuple cubain la pêche et la consommation de certains produits de la mer. Ce n'est pas l'embargo qui interdit au peuple cubain le droit à l'information (internet compris), et à la liberté d'expression ou de déplacement. Ce n'est pas l'embargo qui interdit au peuple cubain le droit à la santé, à l'accès aux médicaments offerts par l'union européenne aux tarifs cubains.
Tout ceci n'est pas une comparaison, car lorsque je vois qu'un médicaments n'est pas accessible au peuple alors qu'il l'est pour les touristes à 20 ou 30 fois plus cher, je ne compare pas avec un autre pays. Penser cela est un manque d'objectivité, de réalisme, et le croire est un manque de respect.

Désolé, moi, le problème, je le vois. Et discutez avec des Cubains, et vous le comprendrez !

Chrys

re à Revenant

Posté par Inaha le 17 mai 2007 à 09:12
Bonjour Chrys,

Seulement pour ton information, j'ai déjà été plusieurs fois à Cuba et j'y ai parlé avec les Cubains et j'ai aussi parlé avec des Cubains à Paris et ils ne sont pas tous contre le gouvernement cubain, ce n'est tout simplement pas vrai.
En ce qui concerne le prix des médicaments : c'est que les médicaments ne sont pas produits à Cuba, à ma connaissance, Cuba doit donc les acheter avec des devises et il est donc évident que c'est difficile d'en avoir, car Cuba n'a pas assez de devises. S'il sont revendu à un prix cher aux touristes, à ce moment là Cuba ne dépense pas d'argent pour ces médicaments, mais en gagne éventuellement, ce n'est donc pas du tout la même chose.
A ma connaissance le système de santé à Cuba est très bon pour un pays du tiers monde (évidemment il ne faut pas le comparer à la France - je reviens donc à la comparaison) - le taux de la mortalité enfantine à Cuba est p.ex. plus bas qu'aux Etats Unis (chiffres de l'UNESCO et pas propagande castriste), le système de santé ne peut donc pas être si mauvais que ça! Cuba manque de tout, je le sais bien, et les médicaments font cruellement défaut - mais malgré cela Cuba arrive à maintenir un système de santé bien supérieur à d'autres pays du tiers monde.
Si tu penses que je veux dire que tout va bien à Cuba tu te trompes, je sais bien qu'il y a des problèmes, mais je trouve au lieu de critiquer sans arrêt et au lieu de poser par exemple la question s'il faut aller à Cuba ou pas (le sujet de ce poste) il faudrait mieux par exemple participer à des initiatives qui aident les Cubains. Par exemple apporter des médicaments à Cuba - il y a des associations qui s'occupent de ça - ça c'est pour moi une démarche très positive, mais pas s'acharner sur le régime cubain sans arrêt.
En ce qui concerne l'embargo : tu dis que c'est plutôt de la propagande - alors je peux simplement te dire que tu te trompes. Il faudrait voir les chiffres et les interdictions - je crois que cela a déjà été dit sur ce poste : les Etats Unis imposent à d'autres pays qui profitent de l'aide américaine, comme par exemple certains pays de l'Europe de l'est mais aussi à d'autres de participer à l'embargo contre Cuba. Avant la chute du mur de Berlin, Cuba avait évidemment beaucoup de relations commerciales avec ces pays de l'Europe de l'est. Dernièrement j'ai lu que Cuba a du mal a acheter des pièces pour les avions, car dès qu'il y a 25% de participation américaine, l'entreprise n'a plus le droit de vendre à Cuba. Les Cubains sont donc obligé d'utiliser des avions d'autres compagnies - maintenant les vols Cubana se font en partie avec les appareils d' Air Europa - qu'ils doivent bien sûr payés. Et il y beaucoup de choses qui se passent ainsi à Cuba, l'embargo est un grand handicap pour ce pays. Voilà seulement deux exemples - je ne suis pas spécialiste en économie, mais je pense qu'il n'est pas très difficile de comprendre les conséquences d'un tel embargo. Je pense si demain la France était soumise à un tel embargo, elle aurait beaucoup de mal, malgré le fait qu'elle soit beaucoup plus riche que Cuba. Je ne peux donc absolument pas comprendre comment on peut dire que l'embargo, c'est seulement de la propagande castriste.
En ce qui concerne la pêche de langoustes p.ex. il est vrai que c'est dur pour les Cubains, je comprends cela très bien et moi personnellement je ne trouve pas que cela soit une bonne chose, mais cela n'a pas été fait pour "affamer" les gens, mais parque ces langoustes sont exportées et rapportent donc les devises dont l'état à besoin.

Contrairement à ce que tu penses, je ne suis pas pour la politique du gouvernement cubain - je pense surtout qu'on ne peut pas planifier une économie, il faut permettre l'initiative privée car l'être humain travaille uniquement s'il y voit un intérêt pour lui-même ou sa famille. Cette même erreur a été faite un ex RDA par exemple.

Inaha

Inaha

taux de mortalité infantile

Posté par marie christine le 17 mai 2007 à 10:32
C'est le rapport entre le nombre d'enfants décédés à moins d'1 an et l'ensemble des enfants nés vivants
Les chiffres tu leur fais dire ce que tu veux
il y a un manque d'uniformité dans la façon de compter les naissances vivantes
Exemple:un bébé de 500gr qui respire 2 minutes à la naissance doit etre considéré comme un décès ,mais si tu le comptes dans la case mort in utéro ,ou fausse couche il sort des statistiques !
A Cuba quand 1 enfant de moins d'1 an décède il y a une enquète pour trouver le médecin responsable et des sanctions
D'autre part si le taux est correct que cuba a surtout investi dans les moyens de détecter les maladies génétiques ou les malformations pouvant compromettre la vie de l'enfant et l'interruption thérapeutique de grossesse est appliquée (dans beaucoup de pays elle est refusée par conviction religieuse)
Pour les adorateurs de comparaison :à cuba une femme a en moyenne 1,6enfant en Angola 6,5 !!!ça nous transforme les statistiques ça !!!

je laisse tomber le paragraphe sur les médicaments (fabriqués en grande quantité à cuba mais réservé à l'exportation)
les langoustes ,les associations dont les dons (quand il y en a) sont vendus aux cubains

La bonne idée c'était "l'entreprise privée" sauf que l'enrichissement personnel est interdit
Comme tu le dis Inaha tu n'es pas spécialiste en économie ,on a remarqué moi non plus je ne suis pas spécialiste c'est pourquoi je parle uniquement de ce que j'ai vu en habitant à Cuba ,pas en y voyageant la différence est énorme !

propaganda Inaha...

Posté par lemmy le 17 mai 2007 à 10:43
Bonjour Inaha...

Sous ce titre un peu provocateur, je voulais juste un peu te "taquiner"...
Certes, tu es de bonne foi et tu a le mérite de t'intèresser de près à ce pays passionnant qu'est Cuba...
...mais plus tu vas t'y interresser et plus tu vas ouvrir les yeux sur la triste réalité...c'est juste une question de temps...
Revenant ne critique pas mais décris juste une réalité de plus en plus criante...
Désolé de te le dire mais tes affirmations ( sincères!!!) sont largement dépassées...
Embargo !?...si, aux niveaux des principes, c'est, on est bien d'accord, un scandale...au niveau des faits, il est LARGEMENT contourné !!!...Cuba commerce avec plus de 100 (!!!) pays...1) la Chine...2) LES ETATS-UNIS !!!...avec plus de 400.000000$ de produits agro alimentaire, en est le premier fournisseur PLUS les médicaments...Général Electric, Microsoft et bien d'autres sont représenté à Cuba ect ect...3) Vénézuela..4) espagne...5) Canada ect...ect...

Il faut aussi relativiser...pour ton information, Cuba, avant la révolution, était au TROISIEME rang, au niveau PIB, dans les pays d'Amériques Latines,...déjà, au niveau de la mortalié infantine, elle était en 3e position...devant la France...
Le problème, évidemment, à cette époque, c'était de fortes inégalités dans la population !!!...la révolution allait balayer ces inégalités...pour un temps assez court...car aujourd'hui !!!

Comment expliques-tu que l'économie de Cuba se redresse progressivement ces dernières années ( grâce, surtout, aux relations avec la Chine et le Vénézuela, ses nouveaux alliés ) MAIS que, pour la population, la vie est de plus en plus dure et de plus en plus chère !?
Faudrait peut-être le demander à tes amis Cubains de PARIS !?...mais, au fait, si ils soutiennent le régime, qu'est-ce qu'ils foutent à Paris !?
Désolé de te le dire, Inaha, mais tu passes par où beaucoup sont déjà passés...Cuba, au début, c'est génial ...après, c'est : oui mais...après, c'est : quoique...et après...
Le réveil va être difficile...

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Propagande a sens unique

Posté par crevette101 le 17 mai 2007 à 20:09
La vie est de plus en plus dure ? il fallait aller à Cuba lors de la chute du communisme (80% des echanges et des aides) + même époque la chute du cours du sucre. L'ouverture du tourisme de masse c'était uniquement pour pas qu'il y ait de famine (c'était tout juste) Tu crois qu'on redresse un pays en claquant des doigts ? Tu crois vraiment que le gouvernement ne souhaiterait pas une meilleure qualité de vie pour les cubains? Je ne crois pas au sinisme de Castro. Lire l'article du Monde Diplomatique : Une internationale...de la santé. Ce sont les pays surconsommateurs qui vont avoir un reveil difficile un de ces 4.

Sylvia...comme c'est malin...

Posté par lemmy le 17 mai 2007 à 23:43
C'est malin, Sylvia...je me doute bien que la vie était plus dure au début des années nonantes avec la période spéciale...que crois-tu m'apprendre !!!...je te parles d'une amélioration récente de l'économie ( ...depuis le début des année 2000 ! ).
Tu ne crois pas au cynisme de Castro !!!...ben alors, penche toi un peu sur son parcours...analyse un peu le destin de ses anciens compagnons ( C.Cienfuegos, Ochoa, H.Matos ect...) par exemple...
...et puis il y a les prisons, les camps de rééducations, la non liberté de la presse...enfin, la non liberté tout court...ma pauvre Sylvia, tu débarques ou quoi !
Castro envoie des milliers de médecins, des médicaments, des lunettes au Vénézuela...alors qu'ils manque tant de médecins et de médicaments pour les Cubains eux-mêmes !!!...lors de l'ouragan Katrina, pour ridiculiser Bush, il a proposé d'envoyer des médecins et 26 tonnes de médicaments !!!....comme c'est généreux!!!...mais les Cubains dans l'histoire !!!...si c'est pas du cynisme !!!

inutile de te la jouer

Posté par crevette101 le 18 mai 2007 à 09:22
condescendant, je ne suis pas impressionnée. Les prisons, tu veux parler de Guantanamo? des détenus sans jugements, tu veux parler des prisons (insalubrité, suicides, meurtres, viols) en France?, des centres de rétentions?, lieux indignes pour des êtres humains selon le commissaire européen des droits de l'homme. Tu veux parler de la presse majoritairement aux mains des marchands de canons ? tu veux parler de la liberté de survivre dans la rue (même en travaillant) pour mes compatriotes? tu veux parler des mouroir pour nos vieux ? de la drogue de l'alccolisme de la violence, des suicides de nos jeunes ? oh l'ami mieux vaut rester un peu humble !

Quelle argumentation !

Posté par Revenant le 18 mai 2007 à 11:36
Tu devrais parler de tout ceci au peuple cubain, ils seraient très heureux d'entendre tes arguments.

Image : Un Cubain ne peut s'acheter un litre d'huile, par grave, normal, en Afrique, ils n'ont rien à faire cuire avec !

Bravo, je dis bravo pour l'argumentation.

Chrys

peuple cubain

Posté par Inaha le 18 mai 2007 à 19:23
Bonjour,

C'est qui "le peuple cubain"? Il est exactement comme le peuple français, c'est à dire hétérogène. Tout le monde n'a pas le même avis à Cuba, je suis désolée Revenant - si j'ai bien compris tu as de la famille à Cuba et tu connais sans doute aussi d'autres personnes - mais tu ne peux pas dire que "le peuple cubain" pense ceci ou cela - moi aussi je connais des Cubains à la Havanne p.ex. et ils ne partagent pas ton avis - et ce ne sont pas des gens qui travaillent pour le gouvernement - eux ils espèrent que Fidel Castro vivra le plus longtemps possible car ils ont très peur de ce qui pourrait arriver après. Ce sont aussi des Cubains, désolée - tu es sans doute sincère et tu parles te ce que tu as vu à Cuba - mais je pense que quelqu'un qui n'a pas le même avis que toi a quand même le droit de le dire.

Moi je n'ai plus tellement envie de participer au forum Cuba - car j'ai vu que dès qu'on a un autre avis on se fait insulter, ou on te dit que tu n'y comprends rien. Moi personnellement j'ai été plusieurs fois à Cuba, mais si je n'y comprends rien parce que je n'ai pas de la famille à Cuba, bon d'accord. Il y a quand même un peu comme de la "pensée unique" sur ce forum et dès que quelqu'un se permet de dire autre chose on s'acharne sur lui - là c'est la pauvre Sylvia p.ex. Si vous voulez uniquement débattre avec des gens qui pensent exactement comme vous - d'accord - restez entre vous alors.

Par ailleurs (je sais que ce n'est pas ton cas et je ne parle pas de toi bien sûr) on trouve beaucoup de messages comme p.ex. où peut-on trouver des filles à la Havanne etc. - et ce sont après les mêmes personnes qui se permettent de juger les avis des autres - j'ai vu aussi sur un autre post comment tout le monde s'est acharné sur un pauvre Monsieur qui avait osé mettre en ligne ses photos de vacances de Varadero. Désolée, je ne suis pas d'accord avec ça. Vous dites que vous défendez la démocratie à Cuba - alors il faudrait peut-être déjà défendre la tolérance sur ce forum.

Bonne soiriée
Inaha

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Le peuple cubain

Posté par Revenant le 18 mai 2007 à 21:18
Salut,

Quand je dis le peuple cubain, je ne parle pas de leurs opinions à tous, mais prendre de telles argumentations (ce qui se passe ailleurs (dont les Cubains se fichent) et qui n’excuse pas ce qui se passe à Cuba) pour défendre un problème ne tient pas.

Je connais aussi des Cubains qui aiment Fidel, qui ne partagent pas mon avis, à Cuba ou en France, mais hélas, j'en connais bien plus qui ont plus ou moins le même avis que moi. Mais quand tu écris qu'ils espèrent que Fidel tiendra le plus longtemps possible car ils ont peur de ce qu'il y aura après, cet argument là tenait il y a 6 ou 7, depuis, cette pensée c'est évanouie et ne reste que dans les Fidèles du régime.

Inaha, où as-tu vu qu'on t'insultait ? Pour les messages que l'on trouve sur ce forum de certains (peut-être au singulier) qui s'acharnent sur d'autres, et postant des messages pour trouver des filles et/ou en défendant avec arrogance ses idées (parfois perverses), ce ne sont que des imbéciles qui cherchent à nuire au forum. Il y a quelques temps, c'était un pro-Fidel qui jouait de l'arrogance, depuis son départ, c'est un nouveau qui fait complètement le contraire, comme par hasard. Il ne cherche qu'à nuire au forum, et je pense qu'il faut l'oublier.

Inaha, au début de mes séjours à Cuba, il m'arrivait d'organiser des débats et des rencontres sur Cuba. J'étais un défenseur de la révolution si on peut dire. Mais 10 ans après, après avoir vu la vie de mes amis et de ma belle famille, je pense différemment. J’essaie de faire comprendre la vision qu’on a lorsqu’on est touriste, qu’on passe d’hôtel à hôtel ou chez l’habitant, mais passer 3 mois dans une famille, en se retrouvant bloqué financièrement dans sa belle famille (certains, un en particulier, n’a jamais compris que parfois, pour des raisons de santé ou plus graves encore, on soit obligé de faire de grosses dépenses qui vident le compte), en vivant sans son portefeuille d’étranger capitaliste, la vie n’est vraiment pas simple. Et pourtant, je vivais exactement comme les autres, je n’allais pas en ville (pas les moyens de prendre un taxi, un particulier, et la guagua ou la moto impossible), riz, poissons (que je pêchais), légumes, etc., pas d’excès de café (assez cher quand même), peu de viande. 2 jours sans gaz, de l’huile pour cuisiner très forte et mal raffinées, 3 semaines sans eau ou très peu qu’on ramenait de chez un voisin absent, alors qu’on voyait passer les citernes pour alimenter les maisons qui étaient louées à des « cravates » ou des touristes où celles de certains hauts fonctionnaires, citernes qu’on n’avait pas le droit d’arrêter pour ne serait-ce qu’un peu d’eau… Et quand tu penses que eux, ils vivent 365 jours tout cela, et qu’à la Mesa Redonda, tout va bien, le sourire est…jaune !

Chrys

RE à Revenant

Posté par Inaha le 19 mai 2007 à 19:35
Bonjour,

Je n'ai pas dit que toi tu m'avais insulté, j'ai été insulté à deux reprises par d'autres personnes et ces messages ont été supprimés par le modérateur du forum.

Je respecte ton point du vue, mais j'aimerais te dire qu'il y a aussi des Cubains qui défendent toujours le gouvernement, même aujourd'hui. Nous n'avons pas de la famille à Cuba mais des amis (des amis que nous connaissons depuis de nombreuses années d'ailleurs) et qui soutiennent toujours le gouvernement cubain - et comme je l'ai déjà dit, ils ne travaillent pas pour le gouvernement. Nous connaissons aussi d'autres personnes à la Havane, y compris des étrangers qui y vivent depuis de nombreuses années (pas de Français par contre c'est vrai) et qui eux aussi défendent toujours le régime cubain. C'est pour cela que je dis que ce n'est pas vrai que tous les Cubains soient contre le gouvernement.

Nos amis à la Havane ont effectivement très peur du changement - ce n'ai pas quelque chose que j'ai inventé - ou de la théorie abstraite - j'ai eu de nombreuses discussions avec eux, mais aussi avec des Cubains qui sont contre le gouvernement - je sais qu'il y a de nombreux Cubain qui critiquent le gouvernement - et je trouve qu'ils le font assez ouvertement (je dis cela par rapport à ce qui a été dit plusieurs fois sur ce forum, que les Cubains ont peur de parler ouvertement avec les touristes) - en ce qui nous concerne, nous avons en tout cas rencontré pas mal de Cubains (en général des jeunes) avec lesquels nous avons discuté et qui ont critiqué le gouvernement sans nous connaître. Pendant notre dernier sejour par exemple nous avons discuté avec une famille à Vinales pendant toute une soirée dans leur maison - nous les connaissions pas du tout - nous avions fait connaissance avec le fils dans les rues de Vinales le jour même - et ils ont dit tout ce qu'ils pensaient du gouvernement - sans avoir peur - que le jeune voulait partir de ce pays etc. - bien sûr dans un hôtel les gens ne vont pas vous parlez facilement, c'est clair.

Inaha

Les cubains ...

Posté par josé le 20 mai 2007 à 00:57
Il est vrai que les cubains parlent aisément lorsqu'ils ne risquent pas d'être reconnus! C'est à dire loin de chez eux ou avec des étrangers; ils n'oseraient sans doute pas parler ainsi dans la quartier où ils vivent où ils risquent d'être dénoncés! Les cubains ont peur du changement; c'est vrai, mais ce n'est pas une raison suffisante pour soutenir le régime! les étrangers qui vivent à Cuba et soutiennent le régime ont pu fuir leur pays d'origine et n'avoir d'autre recours que Cuba! Les cubains qui disent soutenir le régime, rien ne prouve qu'il soient sincères! Malgré tout ça, il y en a quand même quelques uns qui sont communistes: les privilégiés et les purs et durs!

Forum Cuba

Posté par marie christine le 18 mai 2007 à 20:54
Je voulais juste rappeler que dans le site du routard nous sommes actuellement à la page Cuba !
Il y a également une page :France
Sylvia tu n'as jamais visité une prison cubaine ,un hospice,un hopital psychiatrique , etc...Es tu allée au funerarium?dans le sordide là on atteint le plafond!
Je veux bien écouter tes arguments mais donne les ,les comparaisons avec la France sont inutiles
Certains cubains sont satisfaits avec fidel ,ils ont surtout peur de l'inconnu !Raul les effraie et ça fait 50 ans qu'ils n'ont pas le droit de penser et que la moindre initiative leur est interdite
Les jeunes se droguent de plus en plus et les vieux picolent !
Ha j'oubliais le cheval de bataille :la santé est gratuite!oui à condition d'avoir un médecin pour le piston dans son entourage ou du fric !

Difficultés pour les cubains.

Posté par josé le 17 mai 2007 à 21:06
Le gros problème pour les cubains c'est le manque de produits de première nécessité! Surtout la nourriture! De ce côté là, c'est un énorme problème!

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gros problème en effet

Posté par crevette101 le 17 mai 2007 à 23:20
Ca doit être insupportable en effet de ne pas avoir les produits de bases surtout quand ça dure. Pas facile aussi j'imagine quand le touriste arrive avec son pognon dans un pays pauvre de rester honnête et digne.
Je croise les doigts pour que les cubains s’en sortent sans renier les idéaux que nous n’avons plus chez nous. Ce petit pays qui ne souhaite pas du modèle capitaliste, protégeant sont indépendance, sa souveraineté, la non discrimination, la justice sociale, la solidarité a le mérite d'exister.

hallucinant...

Posté par lemmy le 18 mai 2007 à 00:01
"ce petit pays qui ne souhaite pas du modèle capitaliste"

Aaaah bon!!!...et tu as déjà demander AU PEUPLE ce qu'il pensait de cette question !?...façile de dire cela quand on ne manque de rien !!!...le peuple Cubain EN RêVE DU SYSTèME CAPITALISTE !
...lache un peu un Cubain ( pire, une Cubaine ! ) dans une tienda et tu verras...IL VEULENT VIVRE COMME NOUS !!!

"la non discrimination"

Pffff!!!...Cuba est un pays très raciste...les noirs occupent le bas de l'échelle sociale...il n'y a pratiquement aucun noir dans le Gobierno Cubano...ni a des postes clefs de la société...de plus ils sont l'objet des plus fréquents contrôles policiers...

"La justice sociale" et patati et patata...

Tout cela m'ammène à te poser une question, Sylvia...désolé mais...as-tu déjà mis les pieds à Cuba !?

bien sûr je connais

Posté par crevette101 le 18 mai 2007 à 01:25
En 75 en 85 et 98 je suis une vieille dame qui connait très bien le monde, la vie et la nature humaine.

Match Silvia Lemmy

Posté par nomad743 le 19 mai 2007 à 03:53
Le match entre Silvia et Lemmy est passionnant.Cela fait penser aux grand combat de boxe internationaux.Pour l'instant il ya match
nul.Certe Lemmy frape tres fort,mais Sivia réplique tres bien.Nayez pas peur de cogner tous les deux,ce que veut le publique c'est du sang tout simplement...........................!!!!!!!!!!!!!

hallucinant

Posté par krislose le 19 mai 2007 à 00:44
bonjour lemmy,
Je suis d'accord avec toi :Pffff!!!...Cuba est un pays très raciste...les noirs occupent le bas de l'échelle sociale...il n'y a pratiquement aucun noir dans le Gobierno Cubano...ni a des postes clefs de la société...de plus ils sont l'objet des plus fréquents contrôles policiers...

Je suis black et j'ai mis plus de 40 minutes pour changer de l'argent à une Banque, mon amie à mit moin de temps que moi pour chaner de l'argent et souvent controle d'identité. C'est la première fois ou on m'a demandé autant mes papiers. En france je sors souvent sans à Cuba impossible.

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A Krislose : sortir sans ses papiers en France

Posté par Véronique le 19 mai 2007 à 15:17
Est plutôt risqué, et si tu ne veux pas perdre inutilement ton temps, je ne peux que te suggérer de changer tes habitudes, que tu prennes ta voiture ou les transports en commun...
Pour prendre régulièrement ces transports en commun, dans la journée ou quelques fois, tard le soir ou même le we, il est une évidence, c'est que le contrôle des individus se fait avant tout au faciès, et devinez qui sont les "heureux élus" à cette discrimination... Bah oui, les noirs, et tout ce qui a le teint "bronzé", et de préférence jeune et mâle. Et si tu as un sac à dos, alors là, ton compte est bon, c'est fouille minutieuse...
Sans doute un problème de vue de nos chers "anges protecteurs" !!
Je ne vois hélas pas d'autre explication ;-)

comparaisons inutiles et sans rapport...

Posté par lemmy le 19 mai 2007 à 17:54
Véronique,

Certes il n'est pas prudent, en France, de sortir sans ses papiers... néammoins, concernant le fait que les noirs, seraient, en France, bien plus contrôlé que les "blancs" tout comme à Cuba, il y a une différence deTAILLE !!!...
En France, le % de population noire est relativement faible...
A Cuba, les "noirs" et les "mulatres" ( métis) représente les 3/4 de la population !!!
...et puisque l'on parle de papiers, sur les cartes d'identités Cubaines, on indique la couleur de peau...
...et puisque tu aimes les comparaisons, tu n'es pas sans savoir que, en France, criez : "Sarko Facho" ne comporte aucun risque et tient de la liberté d'expression...
Crois-moi, si un Cubain crie, dans la rue : " Castro Facho "...il va passé quelques temps à l'ombre...et ( continuons dans les comparaisons! ), les prisons cubaines ne sont pas les Françaises !!!
( quand à un avocat pour le défendre, ni pense même pas ! )

un article : "difficile d'être noir ou métis à Cuba"

http//www.blogg.org/blog-13493-billet-128260.htm

Perso, je te dis pas le nombre de fois que ma novia s'est faite controlée...( una linda de Santiago...muy mulata )...un jour, elle a montré sa carte d'invitation à un flic prouvant par la même qu'elle avait une "relation saine" ( pas de prostitution ) avec moi, l'extranjero !...elle a demandé au flic pourquoi il ne contrôlait pas mon passeport pour voir si mon identité correspondait à celle de la carte !!!...le flic n'a pas répondu et, comme d'habitude, ne m'a jamais regardé droit dans les yeux...pire, il m'a tourné le dos...

Une autre fois, 2h dans un commissariat pour contrôler l'identité de sa petite cousine ( mineure ) qui n'avait pas ces papiers et "vérifier" les éventuels antécédents de ma novia et de la mère de la petite puisque elles "osaient" toute les trois se promener avec un "Yuma".
J'ai poirauter 2h au fond du commissariat...on ne ma pas demander mes papiers mais on m'a interdit de rentrer avec ma novia dans le bureau !!!

En mars dernier, dans un taxi illégal, je me suis fait arrêté à 4h du mat' à Songo La Maya, un bled à 40km de Santiago...le taximan a reçu une amende...quand à moi, je n'avais qu'une photocopie de mon passeport...no problema !!!

Un étranger BLANC!!! ne risque pas grand chose à cuba...par contre, comme Krilose, un/e etranger noir sera confondu avec un Cubain et sera, dès lors, fréquemment controlé...ce désagrément est d'ailleurs clairement énoncé dans le "lonely planet " et "guide du routard"

A bon entendeur...

re Lemmy

Posté par Inaha le 19 mai 2007 à 19:38
Bonjour,

Tu as donné la réponse toi-même à la fin - un étranger noir est plus souvent contrôlé parce qu'on le prend pour un Cubain en général - pas parce que les policiers sont racistes - il y a d'ailleurs pas mal de policiers noirs à Cuba - sont ils alors racistes aussi contre les noirs?

Par là je ne veux pas dire que le racisme n'existe pas à Cuba - mais il existe partout dans le monde - en France c'est vrai, il n'y a pas beaucoup de noirs, mais penses-tu qu'aux Etats Unis les noirs ont les mêmes possibilités que les blancs p.ex.?

En ce qui concerne Cuba - moi personnellement je connais une dame noire cubaine - elle a déjà une cinquante d'années et elle m'a jamais parlé de racisme (ce qui ne veut bien sûr pas dire que le racisme n'existe pas à Cuba) - elle a même une très bonne situation, un bel appartement et son mari, que je n'ai jamais rencontré car il est décidé il y a plusieurs années déjà, avait un poste à responsabilité dans le gouvernement cubain. Ca existe à Cuba.

Le Brésil est par exemple un pays où il y a beaucoup de noirs - eh bien, va voir si tu trouves beaucoup de noirs dans des postes à responsabilité ou dans le gouvernement. En général les noirs vivent dans les quartiers les plus pauvres des villes - aux Etats Unis c'est la même chose.

Bien sûr, s'il y a du racisme à Cuba, ce n'est pas une bonne chose, je suis d'accord, mais il faut pas juger Cuba sur d'autres critères que les autres pays.

Tu as une amie cubaine noire, si j'ai bien compris, mais si elle était blanche, elle ne serait pas contrôlée par la police ?

Inaha

Inaha et les raccourcis...

Posté par lemmy le 19 mai 2007 à 22:36
Inaha, ma douce, tu vas un peu vite en besogne dans tes raisonnements...

Dissocions, point par point, ta réponse...
"un étranger noir est plus souvent contrôlé parce qu'on le prends pour un Cubain en général..."

Là, c'est tout à fait EXACT !!!

"pas parce que les policiers sont racistes..."

FAUX !!!...merci de lire le lien internet dans mon précédent post ( difficile d'être noir ou métis à Cuba )...A Cuba, les 3/4 (!!!) de la population sont noirs ou métis....et on pourrait dire, plus t'es foncé, plus t'es controlé...

"il y a d'ailleurs pas mal de policiers noirs à Cuba..."

EXACT

"...sont ils alors racistes aussi contre les noirs ?"

Bonne réflexion !!!...il faudrait leur demander !...par contre, je peux t'affirmer que les flics blancs sont racistes avec les flics noirs...
Dernièrement, à la Havane, de nombreux policiers, fraîchement formés, proviennent de l'Oriente ( Sud de l'île )...ils sont très mal considèrés par leur collègue de la Havane...on les appelle les "palestinos" et sont pris pour des bouseux et des campagnards...

"par là je ne veux pas dire que le racisme à Cuba n'existe pas..."

Oufff...c'est déjà cela !

"...penses-tu qu'aux états-unis les noirs ont les mêmes possibilités que les blancs p.ex ?"

A titre personnel, je ne suis point admirateur des USA et je vomis Bush et toute sa clique...ce n'est pas le sujet mais il est un fait que le racisme existe fortement aux USA et qu'il prend souvent des tournures violentes ( k.k.k /skinheads )...néammoins, de très nombreux noirs réussissent tous les jours de brillantes carrières...
Il y a bien sur les innombrables "stars" du rap et de dance ( quand je vois les belles Rihanna et Beyoncé, je deviens dingue!...enfin! hum! ) MAIS, SURTOUT !!!...regarde Conzella Rice, une des personnalité politique des plus importantes et, autre exemple IMPOSSIBLE à Cuba...Barack Obama, le premier candidat noir aux présidentielles et qui à ses chances à l'investiture...

"je connais une dame noire...elle ne m'a jamais parlé de racisme...elle a une très belle situation, un bel appartement et son mari...AVAIT UN POSTE à RESPONSABILITE DANS LE GOUVERNEMENT CUBAIN"

CQFD...

"...Brésil...états-Unis....les noirs vivent dans les quartier les plus pauvres..."

OK !...mais, Inaha, c'est de Cuba que l'on parle...ce qu'il y a de mauvait ailleurs ne change rien au fait que Cuba aime mettre en avant son acquit de la "non discrimination" alors, que sur le terrain, c'est loin d'être le cas !!!

"tu as une amie cubaine noire, si j'ai bien compris..."

Pinga !!! ( expression cubaine : bordel, merde ! ), si ma cubanita t'entendait, elle t'arracherait les yeux !!! ( elle a beaucoup de caractère et, je le déplore, elle est un peu raciste ! )
C'est une MULATA...une métisse, donc!...elle n'a pas, comme on dit là-bas, le pelo malo ( les cheveux crèpus, donc ! ).
Beaucoup de Cubaine noires, d'ailleurs, se font lisser les cheveux !

"...mais si elle était blanche, elle ne serait pas controlée par la police ?"

Si, mais beaucoup moins...en fait, elle se fait controlée parcequ'elle accompagne un étranger...mais les noires, accompagnées ou pas, sont tjs les plus controlées...
Et puis comme on dit là-bas : " tous les voleurs ne sont pas noirs mais tous les noirs sont des voleurs..."

CONCLUSION
Inaha, le but de mes interventions n'est pas, pour le plaisir, d'avoir le dernier mot...cela na aucune importance !!!
Mais dis-toi que l'herbe n'est pas tjs plus verte ailleurs...il n'y a pas de société idéale...mais il y en a des pires que les autres !!!
La première fois que j'ai mis les pieds à Cuba, j'étais comme toi, plutôt admiratif...j'y suis retourné...encore et encore...je me suis interessé au sujet, je me suis informé...il ya évidemment aussi ma novia et mon ancienne copine...ainsi que leur famille et des amis...
...et plus j'avance dans la réalité cubaine et moins je sais...je serais, de toute façon, tjs un Yuma ( étranger)...
Mais une chose est sur, quand tu as gratter le vernis, la réalité est tout autre...c'est peut-être la "meilleure" dictature mais je préfère la pire des démocraties...
Tu trouvais que, sur ce forum, tu ne pouvais pas façilement t'exprimer sans recevoir un certains nombre de critique...et ben, là-bas, tu pourrais pas t'exprimer tout court !
La liberté est un bien précieux dont nous avons oublié la chance que l'on avait de l'avoir...

Bisous Inaha ( joli pseudo, je dois dire ! )

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