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 Forum Brésilachat appartement au BrésilPosté par Callahan le 29 avril 2007 à 19:05 dans Expatriation BrésilJ'aimerais acquérir un appartement au Brésil mais j'ai l'impression que cela ressemble au parfait parcours du combattant... Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ? J'ai lu qu'il fallait que je me débrouille pour ouvrir un compte d'épargne ( car comme je ne suis ni résident, ni sous contrat de travail, ni forcement ! en possession d'un bien mobilier et d'une adresse, le compte courant ne m'est pas autorisé ) afin de me constituer une réserve d'argent pour l'acquisition de ce bien. Ce qui me semble logique et surtout légalement possible ! Mais comment faire ? démarche possible de la France par le biais de ma banque ? aller sur place... mais comment obtenir un pareil compte en étant juste simple touriste ? donner l'adresse d'amis installés là-bas ? être parrainé par quelqu'un ? c'est assez flou de mon côté ! et j'aimerais trouver quelqu'un qui est au fait de tout cela. Par avance merci à tous.       
Achat appartPosté par ghell2000 le 17 mai 2007 à 19:18Pour acheter un appart la seule chose véritablement obligatoire, c'est le CPF, que tu peux obtenir sur place ou via l'ambassade sans la moindre difficulté. Ouvrir un compte épargne n'est possible que si peux prouver une adresse au Brésil (relevé de gaz ou d'électricité). De plus il faut réussir à convaincre la banque de t'ouvrir un tel compte, ce qui n'a rien d'évident! Mais la possesssion nd'un compte n'est pas indispensable pour acheter un bien immobilier. Annonces Google
achat appartement au brésilPosté par callahan le 17 mai 2007 à 19:50Je te remercie, je pensais ouvrir un compte épargne par le biais d'une adresse là-bas ( amis )... maintenant sans ouvrir un compte, je ne vois pas bien comment régler surtout s'il s'agit d'une somme relativement importante ( pour un achat de + de 60 000 euros par ex... travellers ? mes poches !?... pas sûr que l'un ou l'autre fonctionne ! )
règlement par consignation BancairePosté par ghell2000 le 17 mai 2007 à 20:53Le principe est le suivant: Tu vire à une banque brésilienne qui ne virrera les fonds au vendeur qu'après la signature de l'acte. Je ne connais pas tous les détails car finalement j'ai fait affaire avec des français que j'ai réglé en France! Pour ouvrir un compte de poupança tu as besoin absoluement besoin de PROUVER ton adresse. A noter que meme lorsque tu seras propriétaire tu ne pourras pas faire ouvrir un compte courrant!
Doucement mais surementPosté par Jeannot Lapin le 18 mai 2007 à 00:52Attention. Pour acheter un bien immobilier au Brésil, ça ne fonctionne pas comme en France. C'est plus risqué ! Acheter par correspondance, c'est pas recommandé du tout. Il est extrêmement préférable que tu sois sur place pour signer et payer. Ici les biens immobiliers peuvent être vendus même si les propriétaires ont des dettes sur leur immeuble. Si tu vois ce que je veux dire ... Dettes qui se tranfèrent au nouveau propriétaire, bien entendu. Pour ce qui est des finances : Etape 1 : Faire le CPF. Preuve d'adresse (d'hébergement) au Brésil Etape 2 : Voyage 1 - Moitié du fric en billets de 100 euros max dans les poches zippées et internes de ton veston que tu ne quittes pas et s'en faire le beau. Etape 3 : Changer le fric de petit à petit par tranches de 10.000 reais max (à cause des impots) et dans des changes différents tous les jours à des heures différentes (2 à l'aéroport de Sampa par exemple). Tu vas récupérer un paquet de billets de 50 reais (bonjour le volume) Etape 4 : Tu vas à la banque (Banco do Brasil) avec une amie qui atteste que tu habites chez elle (et que vous allez vous marier) Tu leurs dis que tu veux ouvrir un compte POUPENçA. Que tu vas déposer 50.000 reails pour commencer, par exemple (sans oublier preuves de retraits de France et preuves de change au Brésil au cas où). Etape 5 : Voyage 2. refaire l'étape 2 et 3 Etape 6 : Une fois que tu as ton compte Poupença ouvert et pas mal de blé dedans, ils ne vont pas poser de problème pour t'ouvrir un compte chèque Etape 7: Vérifie que l'appart a l'"escritura" et est "registrado" et qu'il n'a pas de dette. Passe pas un r"egistro de carteiro" pour signer. Ne pas faire confiance aux agences ni à personne d'ailleurs. Avec 60.000 euros, j'espère que ton appart n'est pas dans un quartier pourri, sinon c'est de l'arnaque. Il va de soit que t'as visité les autres en vente, que tu ne vas pas signer pour le premier venu, particulièrement si on te dis que c'est l'affaire du siècle.
pas serieux!Posté par ghell2000 le 18 mai 2007 à 16:09A l'évidence Jeannot Lapin vient d'une autre planete! Il ne faut surtout pas tenir compte de ses infos très fantaisistes. Je ne prendrai qu'un seul exemple: L'ouverture d'un compte chèque pour un non résident est strictement IMPOSSIBLE, tout simplement parceque la loi dite "BACEM" s'y oppose. Ceci dit, il est vrai qu'il faut être très méfiant au Brésil. Acheter à un particulier directement peut être très risqué et il me semble préférable de passer par une agence ayant pignon sur rue. Quant au prix, 60 000 Euros, il n'a rien d'extravagant. Il y a des biens qui valent dix fois plus chers... pas dans une favela bien entendu! Annonces Google
Presque ...Posté par Jeannot Lapin le 18 mai 2007 à 17:58Merci pour la fantaisie. Expérience vécue personnellement. D'un côté il y a les témoignages vécus, de l'autre les savantes théories. Choisi qui veut.
entrée d'argent en especesPosté par Marc Poete le 18 mai 2007 à 22:10Jeannot lapin est un risque-tout....ou un casse-cou...ou un inconscient...lollllllll je dis ça en toute amitié.......ne te fache pas.....MAIS quand meme....il y a des Lois.....meme au Bresil .... Toute somme superieure a 10.000 real ou equivalent en devises doit etre declarée a l'entrée !!!!! Certes , tu peux prendre le risque...de te faire tout confisquer..et de passer quelques semaines en prison pour trafic ... voici mes references.....(en portugais ) ...: " Todo viajante que ingressa no Brasil, ou dele sai, com recursos em espécie, cheques ou cheques de viagem, em moeda nacional ou estrangeira, em montante superior a R$ 10.000,00, é obrigado a apresentar a Declaração Eletrônica de Porte de Valores (e-DPV)...... ATENÇÃO. A falta de apresentação da e-DPV pode acarretar a retenção ou, até, o perdimento dos valores que excederem o limite de R$ 10.000,00, assim como a aplicação de sanções penais previstas na legislação brasileira." Legislação de Referência :Instrução Normativa SRF nº 619/2006 voir le site suivant : http://www.receita.fazenda.gov.br/Aduana/Viajantes/eDPV.htm
achat appartement au brésilPosté par callahan le 19 mai 2007 à 00:28Sans aller jusqu'à le méthode à la "hussarde" de jeannot lapin, il faut reconnaitre que c'est assez flou dans l'absolu ! Acheter légalement c'est possible, ok ! mais on dirait que pour le mode d'emploi au vu de vos réponses c'est un peu "comme on peut "... et avec autant de façons qu'il y a de transactions ou presque ! pas très carré tout ça. Je serai tenté de dire que c'est un peu le foutoir ! Si je mets de côté la solution d'acheter à des français et de les régler en France... presque un comble, mais bon pourquoi pas ! il me reste une fois le CPF en poche d'aller sur place ( ok , j'ai bien compris qu'il fallait éviter les piéges "d'usages" pour la transaction, prendre un avocat pour checker les pieces du dossier... etc , tout cela est bien normal) et de trouver une banque qui m'ouvre un compte d'épargne pour qu'au moins ma banque française puisse me faire aboutir un virement sur un compte existant à mon nom ! Maintenant si là-bas on me répond qu'avec juste le CPF et légalement la possibilité d'acquérir un bien, je ne peux pas virer de l'argent quelque-part pour garantir mon achat, c'est ubuesque... " Si légalement j'ai la possibilité d'acquérir, et que j'ai besoin d' 1 million de reais sur place, je ne me vois pas régler en travellers ou emporter cela dans mes chaussettes, ni dire à une banque de me bloquer ( sans compte ! ) mon argent le temps de la transaction...
compte bancaire au BresilPosté par Marc poete le 19 mai 2007 à 11:56Bon.....Comme partout , il y a banque et banque....:-) Si c'etait moi....(et j'y songe pour un futur proche aussi )....je prendrais contact avec une vraie Banque d'affaires , habituée aux transactions internationales .Par exemple , et sans vouloir faire de Pub,la banque HSBC possede des Agences dans toutes les grandes villes de France , de l'etranger et particulierement du Bresil...Un compte en France te permettrait de faire virer tres facilement et en sureté de l'argent dans une agence bresilienne HSBC de ton choix...:-). Certes , il y a des frais de virement et de change...mais , on n'a jamais rien sans rien...:-) Va voir le site de HSBC....c'est instructif...Bon courage.
achat appartement brésilPosté par callahan le 19 mai 2007 à 19:06Effectivement Marc, c'est la première chose à laquelle on pense, moi le premier ! pourquoi faire compliqué quand on peut... Cela simplifierait d'un coup d'un seul bien des problèmes. Prendre une banque Brésilienne installée en Europe pour ensuite virer le plus simplement du monde son épargne dans une agence sur place... bin non ! trop simple ! alors j'espére que HSBC peut se permettre ce genre de "fantaisie" ( oui je sais c'est pas beau de se moquer ), je vais aller voir ça de plus près. Mais j'ai des témoignages, comme quoi c'est illusoire de penser cela, certaines banques ne disent pas non ( j'ai un ami qui avait ouvert un compte au Portugal, et pensait partant s'installer au Brésil pouvoir transférer là-bas son épargne ! grosse déception ! ) , pas fair-play du tout ! banco de Brasil par ex. et refusent ensuite le transfert... pas responsable car la loi doit venir de la CE, fort à parier pour une question de protectionnisme et d'impôts mais coupable ! le droit à l'information c'est un minimum. Par contre si une banque française à des agences à l'étranger ou un partenariat avec une banque locale cela doit être jouable. Se méfier et à creuser... Annonces Google
appartement brésilPosté par raphaelle le 19 mai 2007 à 22:29Résidente depuis 10 ans et mariée á un brésilien nous avons eu toute les peines du monde pour avoir un crédit immobilier sur place...alors acheter quelque chose sans être résident, c´est de la science fiction... le Brésil n´est pas la république bananière que l´on pense et effectivement ni la banco do Brasil, ni HSBC, personne ne fera un tel transfert car la loi brésilienne l´interdit...alors á moins d´épouser un/une brésilienne, d´avoir un visa résident et montrer ses ressources... bon courage !
achat appartement au brésilPosté par callahan le 20 mai 2007 à 01:54Pas tant que ça car entre la science fiction et "la bricole" de certains, il y a quand même un bon paquet de français qui trouvent à acheter au Brésil... ils ont certes pris des chemins un peu différents car la législation est assez bancale et paradoxale mais comme il n'est ABSOLUMENT PAS interdit d'acquérir un bien !... J'ai bien compris que le compte courant n'était pas accessible (pour l'instant) mais comme j'ai la chance de pouvoir acheter cash, il me semble qu' à un moment donné un banquier pas trop rigide devrait me proposer quelque chose pour finaliser mon achat ! Pour le crédit je comprends assez bien vu les taux cauchemardesques usités jusqu'à pas longtemps et précipitant beaucoup de personnes dans la faillite. Etant assez motivé, en dernier recours j'acheterai à des français possédant quelque chose là-bas et réglerai en France !
Não tem problema!Posté par ghell2000 le 20 mai 2007 à 16:39Il est certain que tu pourras transferer des fonds: tu ne sra pas le premier étranger à acheter un bien au brésil. Le mieux est que tu t'adresses à plusieurs agences en faisant mine d'être interessé par un de leurs biens. Dans le lot un certain nombre te proposeront des solutions intelligentes dont tu pourras t'inspirer. Une autre solution consiste à t'adresser à un avocat spécialisé, mais attention, au Bresil les avocats verreux, ça existe! Un conseil: évite les bricolages (mais ça je crois que tu as compris!)
et avec une CBPosté par bresillionnaire le 27 mai 2007 à 14:45J'ai acheté mon dernier bien immobilier (appartement) à Recife avec ma CB Master Card Gold! Faut dire que j'étais pas pressé, je m'explique: L'opération s'est faite en mois de 3 mois. Avec les meilleurs taux de change pour les transferts d'argent (retraits 2.8% en tout et pour tout); et 1 seule carte bancaire, un retrait limité hebdomadaire d'environ R$ 17.000,00 est autorisé (v. plafond avec sa banque en France). Il m'a donc fallu quelques semaines pour payer mon proprio avec qui nous avions au préalable mis des échéances de payements sur la promesse de vente certifiée par un Cartorio bien sûr. j'ai même pas pu payer intégralement l'appartement car à côté j'étais en création d'une franchise de jus de fruits tropicaux à Recife et l'argent allait tout doucement à côté pour financer et maintenir l'ouvert de notre jeune Amazonia Mix; Enfin tout s'est bien terminé, ma copine brésilienne qui est architecte à laissé sa Ford Ka pour régler la dernière échéance... TUDO BEM rsss :-)
achetter un appart au BrésilPosté par julien le 30 mai 2007 à 22:12Jeannot Lapin s'y connaît !!! J'ai achetter une maison à São Paulo et un appart en face de la plage à Guaruja. Il faut une carte CPF, il y une façon d'en avoir ...c'est de payer un 'dispatiante' une persone d'une société qui s'occupe des papiers administratives des cartes CPF et même de la fameuse carte RNE (résident au Brésil)! Je suis marié depuis 15 ans avec une Brésilienne et ayant investit 500mille euros là bas dans des commerces etc, je n'avait pas reçu ma carte RNE.? tout les autre Gringoes l'avais en quelques années sur place...même j'avais vu des Danois venir au Brésil avec tout leurs pappiers (grosses entreprises du genre NOKIA ou autres), moi j'avais juste le minimum une carte CPF ? j'avais fait les queus dans les divers cartorios, remplis les dossiers, traduit ceci, cela résultat rien après 13 ans de mariage déclaré au Brésil - énervant !!! la solution c'est le dispatiante (mal écrit) On peut trouver sur la côte (litoral sul) Santos - Guaruja des appartements face à la mer avec parasol sur plage pour 60,000€ jusqu'à 250,000€ pour le nec plus ultra de 130m² pour 60,000€ jusqu'à 400m² pour 250,000€ et si vous voulait acheter en ville à São Paulo c'est possible mais les prix sont mini 60,000€. L'immobilier au Brésil est de très bonne qualité. Les surfaces sont 3x celles en France. Prennez vôtre temps.   
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