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 Forum JaponMon circuit au Japon fin avrilPosté par Karinette le 11 avril 2007 à 18:33 dans Itinéraires JaponBonjour, Voila il s agit de mon troisieme sejour au Japon.. Voici mon circuit en autonome ( sans agence ). Jour 1 vol paris/Osaka Jour 2 à 4 Kyoto jour 5 Himeji j6: depart Naha j7 à 9 Naha j 10 vol Naha/Kanazawa. Visite shirakawago j11 Gokayama J12 retour sur Tokyo J 13 a 16 TOKYO incluant vistite a Kamakura et une nuit au Mont Fuji. J17 Vol retour Tokyo Paris Qu en pensez vous? Vous pensez qu il faut passer combien de temps a Naha??? Je suis ouverte a toutes propositions. Arigatou !     
trop court à Tokyo !Posté par Fred. le 16 avril 2007 à 12:35Bonjour. Ton programme a la bonne idée de commencer par Kyôto. Mais pour un premier voyage au Japon, je te conseille te donner ensuite plus de temps à Tôkyô : oublie Kamakura (c'est franchement surcoté, et ça ne tient pas la comparaison avec Kyôto), et je serais toi, j'annulerai aussi le Mont Fuji : c'est un coin sympa... si le temps est beau, ce qui n'est pas assuré, et surtout, cela te réduit considérablement le temps que tu passes à Tôkyô. Or, c'est une ville immense dans laquelle on peut faire des balades sans fin, où il y a plein de choses à découvrir. Si Kyôto et Tôkyô t'ont emballée, tu pourras toujours y retourner une autre fois pour voir d'autres choses du Japon. Mais sur ton programme, le peu de temps que tu passes à Tôjyô risque de te laisser sur une grosse impression de frustration... et tu te feras une idée fausse de cette ville en ne voyant que les endroits les plus "carte postale". Dans tous les cas, bon voyage ! Annonces Google
pas mal pour ton séjourPosté par pat le 19 avril 2007 à 18:09Deux jours à Nara suffisent pour ton séjour. Moi, j'ai beaucoup aimé Kamakura, pour son ambiance si zen. C'est une vraie ville avec de vrais temples. Kyoto est connue mais moins attrayante car rien de vrai puisque tous les temples sont des copies, les originaux ayant brûlés... Mais c'est mieux que rien. Quant à Tokyo, c'est la mégalopole poluée et hyperactive dans le centre.
fausses idées sur Tokyo.Posté par Fred. le 23 avril 2007 à 07:39Je pense que Pat connait bien mal Tôkyô. Non seulement cette ville est moins polluée que Paris (pas de diesels, beaucoup de petites rues presque sans voitures), sans parler de villes chinoises comme Beijin ou Shanghai, mais en plus, tout ceux qui connaissent bien cette ville savent qu'elle est justement essentiellement consituée de petits quartiers calmes, et de seulement quelques grands centres actifs. C'est pourquoi je dis qu'il faut se donner du temps pour découvrir Tôkyô et éviter des jugements-clichés hâtifs comme ceux de Pat (et par ceux tout aussi à côté de la plaque véhiculés par les documentaires qui passent à la télévision...).
pollution ou pas pollutionPosté par pat le 24 avril 2007 à 15:03Tokyo et son agglomération font 30 millions d'hab. La mégalopole est enclavée dans une cuvette, entourée de montagnes. La voiture est omniprésente et la circulation est très dense. Il est donc normal que les grandes métroples du monde comme Tokyo, Paris, Mexico, Beijin, Rio... soient polluées. Comparons donc ce qui est comparable. Paris fait figure de nain par rapport à Tokyo. L'été, le problème de la pollution est aggravé dans les grandes villes du Japon par le phénomène de la mousson qui piège la pollution au sol. Dernier détail qui prouve que les Japonais sont conscients du porblème, ils portent un masque blanc qui leur couvre le nez et la bouche, à la fois pour se prémunir des pollens mais aussi de la pollution. En résumé, dire que Tokyo n'est pas polluée est faux. Dire que Tokyo est pollué est aussi faux. Certains jours en fonction de certains paramètres propres à chaque ville, la pollution est plus ou moins forte. J'aime le Japon mais lorqu'on habite à Tokyo, qu'on y circule en scooter tous les jours, je peux vous assurer que l'on s'en prend plein le nez. Mais après quatre ans à Tokyo, je suis toujours vivant. Si vous voulez ne pas tentez le diable, n'allez pas à Tokyo l'été. Dernière différence entre Paris et Tokyo : Tokyo vit jour et nuit pour le business, 7j sur 7, alors qu'à Paris, le we, on prend le temps de vivre, question de culture. C'est vrai, qu'en France, j'habite un petit village au antipode de Tokyo.... Peut-être Fred a t-il toujours véçu à Paris, Beijin, Tokyo....
suite...Posté par Fred. le 24 avril 2007 à 15:31Voici un autre cliché véhiculé par Pat tout à fait étonnant (et d'autant plus étonnant que cette personne semble vivre au japon... - intox ?) : certaines personnes portent un masque parfois pour se prémunir contre le pollen certes, mais surtout et simplement parce qu'elles sont malades (enrhumées la plupart du temps) et non à cause de la pollution. L'idée qui veut que ces masques sont employés pour éviter la pollution vient des manuels scolaires français (totalement erronés !) des années 60-70... Attention aussi aux constatations hâtives : certes, les magasins sont fermés le dimanche à Paris... mais cela n'empêche pas les gens de prendre leur voiture pour se promener... En outre, Tôkyô est il est vrai davantage ouvert la nuit que Paris. Cela dit, l'essentiel de la surface de la ville est très calme et de nombreux quartiers jeunes (Shibuya ou Ikkebukuro) s'éteignent peu après minuits, après les derniers métro... La ville n'est donc pas active partout : c'est surtout Roppongi et Ginza qui restent ouverts tout le temps. Par ailleurs, et contrairement à Paris, Tôkyô n'est pas enclavé (il n'y a des montagnes proches que vers l'ouest... et encore, à plus de 100 km) et c'est assez proche de la mer, l'air y est donc rapidement plus respirable que dans la capitale française perdue au milieu des terres. Sauf pendant l'été certes, mais ceci est alors dû au climat qui règne sur l'ensemble de l'Asie (fortes températures et taux d'humidité très élevé) et non à l'automobile ou à la pollution en particulier. Je déconseille aussi d'aller à Tôkyô l'été, mais uniquement pour cette raison... Le fait qu'il n'y a pas de diesel au Japon réduit de toute façon automatiquement les particules cancérigènes dans l'air et assaini l'atmosphère ; en outre cela réduit fortement la pollution sonore : pas de claquement pénibles de moteurs à gazole en ville, ni dans les campagnes ce qui n'est pas le cas en France où tout le monde croit bon de rouler avec ces modèles anormalement bruyants. Et les Taxi fonctionnent au gaz et non au gazole. Enfin, je précise qu'un tiers des voitures vendues au Japon sont des "k-cars" ces mini voitures légères et peu gourmandes, et qu'il roule moins de deux roues motorisés (très polluants !) à Tokyo qu'à Paris (ce qui fait une autre source de bruit en moins...). Je ne dis certes pas qu'il n'y a pas de pollution à Tokyo, mais celle-ci est étonnament peu gênante pour une ville aussi grande et aussi peuplée ; bref, en gros, sur ce point, je crois qu'on est d'accord : on est juste parti d'un côté de la bouteille à demi pleine et de l'autre de la bouteille à demi vide... Je vis à Paris et j'y trouve l'air moins respirable qu'à Tôkyô... bien, que j'estime qu'il n'y a pas non plus de quoi en faire un plat : je connais quelques villes de Russie, ou encore Delhi ou Shanghai où là, on peut effectivement dire que l'air est pollué... Bon, on ne va pas se fâcher hein... Annonces Google
Restons ZenPosté par karinette le 24 avril 2007 à 15:43Restons zen, polue ou pas j adore Tokyo et je compte bien y rester quelques jours!!!! C'est une ville magique , ou voyage apres voyage on fait toujours de nouvelles decouvertes!!!! Sayonara
on s'est un peu emballés là...Posté par Fred. le 24 avril 2007 à 15:45Tout à fait d'accord ! Lorsque je veis à Tôkyô, la pollution ne fait pas partie de mes préoccupations. Cette ville est exceptionnelle.
L'air à Tokyo?Posté par pat le 24 avril 2007 à 16:10Intox? J'ai vécu à Fuchu-shi, près de Chofu, à l'ouest de Tokyo, le long de la ligne Keio.... Mon appart donnait sur l'Ecole américaine du Japon, près de la station Tama. Quel bonheur de vivre près d'un parc, à Tokyo, pour mon compte celui de Nogawa. Fred a raison mais je ne voulais pas vivre dans le centre ville de Tokyo. Pas de pb de faire une heure de train ou deux dans la journée. Quant à l'activité tokoïte, je confirme que cela ne s'arrête jamais , que par manque de temps car je rentrais tard le soir, je payais mes factures d'électricité, par ex., à minuit, que j'allais acheter une brique de lait, à 5h du matin, avant de partir au boulot, que je pouvais rester une place de concert, à 3h du matin, dans les nombreux combinis, genre de superettes de quartier ouverts 7j/7, 24h/24, toute l'année, jours fériés, jour de l'an et autres inclus. Tokyo ne dort jamais, comme on dit. Cela est-il vrai en France? Après 22h, tout ou presque tout s'arrête. Quant aux masques, ils jouent le rôle de filtre. Je l'utilisais sur mon scooter pour me prémunir des gaz d'échappement en allant dans le centre ville. Efficace ou pas, c'était mieux que rien. Par contre, je n'ai jamais eu à l'utiliser hors centre ville de Tokyo. Au sud, c'est Yokohama et ses polders. A l'Ouest et au Nord, les Alpes japonaises. A l'Est, je connais moins. Je reste convaincu que Tokyo ne peut plus beaucoup s'étaler en surface. Très souvent, je sortais à Shibuya, dans les clubs et je rentrais parfois vers 6h du matin, en taxi ou en scooter. D'autres fois, j'allais à Roppongi et danser avec la jeunesse branchée toute la nuit. Ikebukuro, Akihabara, .... sans parler de Sinjuku, tous ses lieux célèbres de Tokyo sont toujours animés. Fin de la discussion pour moi, restons zen. A chacun de se faire son idée. 
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