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Expérience plus que mitigée à Naples

25 réponses

Dernière activité le 20/09/2021 à 16:13 (consulter)

Avis non contrôlés
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Greg-Az
Le 26 juin 2021

Naples est une ville étrange. Mais alors vraiment très très étrange.
De toutes les villes d'Italie où je suis allé (Rome, Florence, Sienne, Pise, Vérone, Milan), c'est tout simplement la pire. Et de loin. Comme le disait Coluche : "vous voyez pire ? Et bien encore pire !"

Pourtant, Naples recèle de vrais trésors, et ils sont en nombre : son centre historique et le fameux Spaccanapoli, la via San Gregorio Armenio, les basiliques San Lorenzo Maggiore et San Domenico Maggiore, le cloître Santa Chiara ; sa baie avec les deux très beaux châteaux Dell'Olvo et Nuovo mais aussi la Piazza del Plebiscito ; et ses quartiers hauts, coiffés du château Sant'Elmo qui surplombe la ville et en offre un panorama imprenable...
N'oublions pas les quelques îles qui bordent la ville. Je n'ai pu visiter que Procida, qui s'est avérée absolument sublime, mais (de ce qu'il se dit) Capri et Ischia ne semblent pas en reste. Et puis le Vésuve et Pompei sont des sites en tous points mythiques.
Sur le papier, tout cela semble très prometteur. A l'instar de l'Italie quoi. Et pourtant...

Le problème de Naples, ou devrais-je dire les problèmes de Naples (car eux aussi sont en nombre), se situent ailleurs et prennent malheureusement le pas sur le reste.
En effet, la ville est SALE. Et c'est un doux euphémisme. Ce n'est pas qu'une légende, c'est la réalité. Partout, des déchets jonchent le sol. Cela va du simple petit papier aux pigeons morts. Les poubelles sont des tas qui s'amoncellent jusqu'à former des piles gigantesques. En été, lorsque le mercure avoisine facilement les 30 degrés, je vous laisse imaginer l'odeur qui va avec... Ca sent très souvent l'urine ici et là.

Lors d'une tristement célèbre allocution, Jacques Chirac avait parlé du bruit avec l'odeur. Là c'est pareil, ça va de pair. La capitale de la Campanie est une ville incroyablement bruyante. En constant mouvement et en perpétuel bouillonnement. Les scooters, qui sont légions et font littéralement la loi, pullulent à des vitesses folles dans les petites rues, même en sens interdit, et donnent un concert de klaxons auquel se joignent bien volontiers des automobilistes pas en reste.
Et ça ne parle pas, ça hurle. Les napolitains, passez moi l'expression, sont de grandes gueules. Et une nouvelle fois, c'est un euphémisme.

Mais au-delà d'être bruyants, ils sont surtout, généralement, sales et mal éduqués. Si leur ville est si crade, si polluée, ils n'y sont bien sûr pas étrangers. On peut charger la Camora pour tous les maux de la ville, mais ce serait bien trop facile. Les napolitains jettent eux-mêmes leurs déchets partout. Pas besoin de mafieux pour ça. Papiers, canettes, bouteilles en verre (allez juste voir les marches redescendant du Sant'Elmo, celles juste sous le belvédère, et vous comprendrez : c'est un festival de verre pillé car le sport national est d'y balancer ses bouteilles lorsque l'on boit un coup sur ledit belvédère), etc... En fait, ils bazardent tout ce qui leur passe par la main. Et on fait ça à tout âge : dès gamin où l'on prend malheureusement exemple sur les aînés pas plus respectueux et responsables.

Tiens, on évoque le respect. N'en attendez pas des locaux, très peu avenants, très peu accueillants. Les sourires, les bonjours, les mercis et autres formules de politesse les plus basiques semblent avoir été rayées des us et coutumes. Ils peuvent vous passer devant dans une queue, vous bousculer, sans même un mot ni un regard. Ou si, peut-être un regard noir.

Bien entendu, je généralise, tous les napolitains ne sont pas comme ça. Mais une très très grosse partie oui. Nous avons bien sûr eu à faire à des autochtones sympathiques, chalheureux et souriants, cela va de soi ; mais ils nous ont paru être une oasis dans le désert.
C'est dommage, ils ne méritent absolument pas leur ville qu'ils ternissent allègrement.

Je me suis dit que si l'on mettait le Colisée ou la fontaine de Trévi en plein coeur de Naples, ils perdraient aussitôt de leur beauté et de leur attractivité.

Niveau insécurité, question qui revient souvent, c'est sûr que l'on ne se sent pas forcément toujours à son aise. L'ambiance peut être lourde, pesante, avec ces scooters à fond les manettes qui vous frôlent sans cesse, ne vous laissent pas passer ou traverser ; avec cette politesse parfois inexistante. Il y a toujours une sorte d'hostilité.


Même si nous n'avons absolument rien vu ni vécu pouvant ressembler, même de très loin, à une quelconque agression, ce n'est toutefois pas une ville rassurante. Ce n'est pas une ville apaisante, facile, accueillante, où l'on se sent bien d'emblée. J'ai bougé un peu partout en Europe, j'ai du faire une trentaine de villes dans une dizaine de pays, c'est la première fois que je me sentais aussi peu à mon aise. Je tiens aussi à préciser que je n'ai pas grandi dans une ville bourgeoise, mais dans les HLM d'un quartier ouvrier.

Dans certains coins de la ville, c'est un peu le Tiers Monde. Je pense à la gare et sa piazza Garibaldi, encore plus bruyante, crasseuse et malfamée que le reste de la ville, ou aux quartiers espagnols, sorte de bidonvilles où vous croiserez de curieux spectacles qu'il faudra prendre avec humour. Au choix : économie parallèle, petits trafics ; à quatre, voire cinq, sur un scooter en piteux état, sans casque et à vive allure ; des deux roues (encore eux, décidément) où l'on peut y voir être convoyé d'énormes bombonnes d'oxygène ou des dizaines de rouleaux de papier toilette scotchés au porte-bagage, leurs chaffeurs qui ne descendent pas de leurs montures pour ouvrir les portes des immeubles mais foncent dedans, et j'en passe...

Il y a bien sûr des aspects positifs, comme déjà évoqué auparavant. Sur ce point, j'ai oublié de parler de la nourriture, très gros point fort (les pizzas napolitaines sont à tomber, et je ne saurais que trop vous conseiller d'aller faire un tour dans les tratorrias où mozzarellas et tarelli valent le détour), ou encore du café (arrêt obligatoire où Caffe Mexico de la Piazza Dante, sûrement le meilleur d'Italie, voire du Monde). Ha oui, certains bars où l'aperitivo est à la fois copieux et excellent, comme au très bon bar à cocktail de la Piazza Bellini, l'Alkymya.
Il y a bien sûr des commerçants et restaurateurs professionnels et débordants et de gentillese, avec le sourire et de l'humour. 
Mais, encore une fois, cela n'a pas suffit à endiguer tout le négatif s'étant abattu sur nous par rafales lors de nos 5 jours sur place.

Je pense que Naples, aussi bouillante, sous pression et volcanique que le Vésuve, est une ville qui ne laisse pas indifférente. On aime ou on déteste. Personnellement, j'ai détesté.


Date de l'expérience : 26/06/2021

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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giorgio
Il y a 2 mois
Je n'hésite pas à dire : propos mensongers

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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breizh da viken
Il y a 2 mois
Bonjour ..Que direz vous si un jout vous allez en Inde ?

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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giorgio
Il y a 2 mois
un petit tour à Naples , commençons par le secteur de le quartier de la gare , avec des scooteurs à 5 ( pourquoi pas 10 ) dessus partout ,des ordures partout ,  le tiers monde
Re: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgio

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Re: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgio

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Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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giorgio
Il y a 2 mois
les quartiers espagnols : notre ami a vu des trafics en tous genres ( pas moi ,j'ai même cherché en vain des cigarettes de contrebande comme on en trouve sans problème à Marseille ou à Montpellier ) ; à noter que dans ce bidonville , les clim hérissent les murs , et par ici les prix des taudis
prix

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à suivre

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giorgio
Il y a 2 mois
Spaccanapoli quand les portes s'ouvrent , puis monuments gachés par les ordures et autres désagréments
Re: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgio
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Re: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgioRe: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgioRe: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgioRe: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgioRe: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgioRe: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgioRe: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgio

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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breizh da viken
Il y a 2 mois
,, Spaccanapoli quand les portes s'ouvrent , puis monuments gachés par les ordures et autres désagréments





Bonjour..je vous félicite pour avoir eu le courage de déplacer des tonnes d'ordures afin de pouvoir prendre ces photos...et en plus vous avez tout nettoyer...Mais après j'espère que vous avez tout remis en place afin que l'image corresponde à celle véhiculée par greg?..un.peu d'humour ne fait pas de mal ! Je ne suis pas contre d'autres photos car j'envisage d'y aller..merci

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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giorgio
Il y a 2 mois
passons à la Naples des Napolitains , là où les touristes ne vont pas car ils font demi tour dès que les rues ne sont pas des ruelles 
d'abord les quartiers Mergellina et Posillipo , résidentiels  mais aussi de nombreux restos , et des vues magnifiques
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Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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giorgio
Il y a 2 mois
Un petit tour dans la Naples des Napolitains , celle où les touristes ne vont pas car ils font demi tour dès que de larges avenues remplacent les ruelles
tout d'aboord les quartiers Posilippo et Mergellina , avec de belles vues et de nombreux restos
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Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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giorgio
Il y a 2 mois
le quartier Chiaia , un des 2 principaux quartiers du shopping et de la vie nocturne ; la partie côtière est également la passeggiata la plus prisée des Napolitains ; c'est par cette partie que je vais commencer
Re: Expérience plus que mitigée à Naples - giorgio
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Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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campone
Il y a 2 mois
Fallait pas y aller Greg-Az, membre de la confrérie des anti-Naples, nombreux sur ce forum à dénigrer l'Italie , Naples et la Sicile...

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Greg-Az
Il y a 1 mois
Personnellement, je vous raconte ce que j'ai vu. Les scooters à 4 ou 5 dessus, c'est une vérité. Je regrette même de ne pas avoir pris de photos de scooters rafistolés au scotch où un mec transportait une bouteille d'oxygène ou encore celui où je ne sais combien de paquets de papiers toilettes étaient ficelés.Des familles entières sur leur scoot, avec les enfants dessus, sans casque, je n'ai pas vu ça qu'une fois.J'ai résidé quasiment une semaine dans le quartier espagnol, et non à Chiaia ou dans les quartiers hauts qui sont plus calmes, bourgeois et résidentiels. Je sais de quoi je parle.Je ne vois pas pourquoi je me ferais plaisir à inventer des trucs farfelus juste pour dénigrer Naples, j'ai autre chose à foutre.
Tapez juste "Naples sale" ou encore "Naples déchets" sur Google, et vous verrez, si je suis votre raisonnement, qu'il y aurait donc une conspiration mondiale contre la ville pour la dénigrer au niveau de son manque de propreté et de traitements des ordures.Je fais juste part de mon ressenti et de mon expérience, je donne mon avis, je ne demande pas à ce que l'on soit d'accord avec moi, à ce que l'on infirme ou non.Vous avez adoré Naples et vous avez trouvé ça joli et propre, tant mieux pour vous.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Greg-Az
Il y a 1 mois
,, Fallait pas y aller Greg-Az, membre de la confrérie des anti-Naples, nombreux sur ce forum à dénigrer l'Italie , Naples et la Sicile...
Ha ouais d'accord, je prends bien note de cette formidable idée "fallait pas y aller". Je la note même avec mon bic rouge pour être sûr de m'en souvenir tant c'est brillant et éclairé comme remarque.
En gros, comment je sais si je vais aimer ou non si je n'y vais pas ? Je fais quoi ? Je donne mon avis sur des trucs que je ne connais pas ? Ou je dis après coup ce qu'il aurait fallu faire une fois que les choses ont été faites ?Merci de me donner de nouveau vos avis si lumineux à ces interrogations.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Greg-Az
Il y a 1 mois
,, Bonjour ..Que direz vous si un jout vous allez en Inde ?
Non mais moi, contrairement à vous, je ne suis pas épaté lorsque je vais dans un pays pauvre par sa misère, sa saleté, ses bidonvilles et sa surpopulation.N'étant pas un bourgeois blanc gauchiste et idéologiste comme vous, ça ne me fait pas bander ce genre de trucs. "C'est génial, ils sont si pauvres et si sales, regardez comme ils sont entassés dans leur petite cabane de fortune, sentez comme ça pue, j'adore !"

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Philder
Il y a 1 mois
Curieusement Greg AZ en lisant votre premier post, j'étais tenté d'abonder dans votre sens, je suis allé à Naples il y a 4 ou 5 ans pendant une semaine, froide et pluvieuse et honnêtement mon ressenti ressemblait un peu au votre, la saleté, les scooters les tags le bruit et la fureur de la ville. Je trouvais donc que vous souligniez certaines réalités de la ville en exagérant cependant, la ville est malgré tout merveilleuse et mystérieuse. Là ou je ne vous suis plus c'est lorsque vous répondez à un de vos contradicteurs qui vous parle de l'Inde, où visiblement vous n'êtes jamais allé, je trouve que vous enfilez hardiment les clichés et les idées reçues et à moins de n'être qu'un" bourgeois blanc gauchiste et idéologiste" je peux vous dire, pour être allé 17 fois en Inde que vos amalgames n'enrichissent pas le débat. Vous pouvez exprimer vos exprériences, décrire votre ressenti, votre déception et même votre colère contre vos contradicteurs qui, eux, ont bien le droit d'aimer Naples ou l'Inde mais il faut des arguments un peu plus sérieux qu'un résumé de reportages vus sur BFM ou TF1. Merci donc de ne pas aller en Inde ni de retourner à Naples, vous pouvez rester dans votre HLM et dans vos idées préfabriquées. Voyager c'est s'ouvrir sur le monde et tenter de le comprendre. Visiblement vous n'avez rien compris. Personnellement je retourne à Naples la semaine prochaine.
Date de l'expérience : 31/07/2021

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Greg-Az
Il y a 1 mois
,, Curieusement Greg AZ en lisant votre premier post, j'étais tenté d'abonder dans votre sens, je suis allé à Naples il y a 4 ou 5 ans pendant une semaine, froide et pluvieuse et honnêtement mon ressenti ressemblait un peu au votre, la saleté, les scooters les tags le bruit et la fureur de la ville. Je trouvais donc que vous souligniez certaines réalités de la ville en exagérant cependant, la ville est malgré tout merveilleuse et mystérieuse. Là ou je ne vous suis plus c'est lorsque vous répondez à un de vos contradicteurs qui vous parle de l'Inde, où visiblement vous n'êtes jamais allé, je trouve que vous enfilez hardiment les clichés et les idées reçues et à moins de n'être qu'un" bourgeois blanc gauchiste et idéologiste" je peux vous dire, pour être allé 17 fois en Inde que vos amalgames n'enrichissent pas le débat. Vous pouvez exprimer vos exprériences, décrire votre ressenti, votre déception et même votre colère contre vos contradicteurs qui, eux, ont bien le droit d'aimer Naples ou l'Inde mais il faut des arguments un peu plus sérieux qu'un résumé de reportages vus sur BFM ou TF1. Merci donc de ne pas aller en Inde ni de retourner à Naples, vous pouvez rester dans votre HLM et dans vos idées préfabriquées. Voyager c'est s'ouvrir sur le monde et tenter de le comprendre. Visiblement vous n'avez rien compris. Personnellement je retourne à Naples la semaine prochaine.
Date de l'expérience : 31/07/2021


Je prends également note de vos remarques avec mon bic rouge dans mon cahier des trucs importants, car votre commentaire m'a fait comprendre que nous étions tous des êtres humains après tout, mais aussi que la guerre c'était vraiment pas bien, tout comme la maladie et la famine, et le chômage c'est pas sympa, surtout pour ceux qui ne travaillent pas.Grâce à vous, je me sens un autre homme. Je vais même allé lire du Paulo Coelho, m'acheter un sarouel, et commencer à apprendre à jongler. Merci.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Philder
Il y a 1 mois
Merci encore pour ce commentaire qui confirme l'étroitesse de votre esprit et puisqu'apparemment vous savez lire sans toujours bien comprendre, je vous suggère, plutot qu'un auteur de roman de gare, de vous procurer l'ouvrage de Gaston Bachelard, "la poétique de l'espace" cela vous ferait prendre un peu de hauteur et découvrir l'endroit qui vous convient. Namaste.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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avo6
Il y a 1 mois
Greg-Az se trompe complètement  quand il imagine que l’Inde peut plaire aux bourgeois blancs, gauchistes, etc. J’oserais dire même que c’est plutôt le contraire, il faut une sacré dose de réalisme et une absence totale d’idéalisme pour affronter l’injustice de la société indienne, pour se résigner  à ce que la religion soit aussi puissante pour faire accepter l’inacceptable à autant d’êtres humains ou il faut peut-être  une forme de cécité pour ne pas voir la violence pourtant omniprésente. 
Je regrette mais j’ai voyagé dans plus de 60 pays sur tous les continents, j’ai passé quatre mois en Inde ( en 3 voyages) parce qu’il m’était difficile d’admettre qu’un pays me reste aussi insupportable psychologiquement  ( et pourtant j’ai lu des auteurs indiens, vu des films, parlé avec des Indiens,, j’ai même assisté au Mahabharata de Peter Brook et au Ramayana à Chennai.....) et je continue de penser qu’il n’y a rien de plus imperméable que ce pays.... ou que ce que j’en comprends est proche d’un mauvais rêve...
Quant à Naples j’ai déjà dit ce que j’en pensais dans d’autres conversations et en particulier que s’il y a bien un endroit en Europe où on peut devenir irrationnel c’est bien à  Naples.... les forces chtoniennes sont toutes proches même si on n  ’y croit pas comme dans mon cas. Une ville fascinante en tout cas, l’Europe et le tiers-monde au même endroit.... et selon son vécu je comprends qu’on vive cette expérience plus ou moins bien ....

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Samuel S
Il y a 1 mois
Quand j'ai découvert Naples, en 2018, sa propreté n'était pas impeccable mais ce n'était pas catastrophique. Etant allé en Calabre en 2021, j'ai pu constater, comme en Sicile en 2016, que les ordures s'accumulaient au moins autant dans de petites villes (dans le centre ancien de Cosenza comme près du fleuve entre Melito di Porto Salvo et Prunella), parfois même quasi abandonnées (à l'entrée de Pentedattilo). C'est assez surprenant.
Quand tous les déchets étaient biodégradables et valorisés (tas de fumier), les jeter avaient plutôt des conséquences positives. L'abondante utilisation des métaux, des produits chimiques et des plastiques a rendu polluante cette habitude de jeter, en Italie du Sud comme ailleurs. Pourtant les poubelles italiennes, publiques et privées, encouragent bien plus au tri sélectif que leurs homologues françaises. En 2018, l'Italie a recyclé 43,3 % des emballages plastiques, la France, 26,9 %. (https://www.touteleurope.eu/environnement/emballages-en-plastique-les-chiffres-du-recyclage-dans-l-union-europeenne/). Les Italiens produisent moins de déchets "municipaux" que les Français (https://www.touteleurope.eu/environnement/recyclage-ou-finissent-les-dechets-municipaux-des-europeens/) et en recyclent plus. D'un autre côté, ceux qui ne sont jamais ramassés n'entrent pas dans les statistiques :) De plus, la chaleur rend leur odeur particulièrement incommodante au touriste délicat. Les pluies, plus rares, chassent moins les petits déchets et laisse toute sa place à une poussière qui ne donne pas non plus l'impression de la netteté.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Yayane14
Il y a 1 mois
bonjour,
Merci pour votre franchise, tout simplement ! A voir les rues sur google Earth ça fait peur.... énormément de tags partout ! quoi qu'il en soit, je reste confiante sur la mentalité des italiens qui ne m'ont jamais déçus. Ce sont des gens authentiques et chaleureux même si de plus en plus de personnes deviennent indifférentes et égoïstes... (On en a la preuve en France). Je pars pour 15j à Naples et la côte Amalfitaine et je ne manquerai pas de vous tenir informés à mon retour de mon ressenti. 

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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breizh da viken
Il y a 1 mois
,, Bonjour ..Que direz vous si un jout vous allez en Inde ?
Non mais moi, contrairement à vous, je ne suis pas épaté lorsque je vais dans un pays pauvre par sa misère, sa saleté, ses bidonvilles et sa surpopulation.N'étant pas un bourgeois blanc gauchiste et idéologiste comme vous, ça ne me fait pas bander ce genre de trucs. "C'est génial, ils sont si pauvres et si sales, regardez comme ils sont entassés dans leur petite cabane de fortune, sentez comme ça pue, j'adore !"

Je découvre votre réponse aujourd'hui ...donc en lisant mes quelques mots vous faites un portrait de moi qui en plus ne correspond absolument pas à la vérité ! Boule de cristal ou psychologie de comptoir ? Restons en là ...vos à prioris démontrent qu'aucune discussion ne peut être possible

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Greg-Az
Il y a 1 mois
,, Merci encore pour ce commentaire qui confirme l'étroitesse de votre esprit et puisqu'apparemment vous savez lire sans toujours bien comprendre, je vous suggère, plutot qu'un auteur de roman de gare, de vous procurer l'ouvrage de Gaston Bachelard, "la poétique de l'espace" cela vous ferait prendre un peu de hauteur et découvrir l'endroit qui vous convient. Namaste.
Non mais je moquais de vous en citant Coelho hein. Vous êtes un véritable cliché ambulant, vous voulez tellement étaler votre ouverture d'esprit du mec qui est allé trente fois ici ou dix-sept fois là, et qui a lu tel ou tel auteur parlant de comment regarder le Monde ou apprécier les choses, que vous en oubliez la définition du sarcasme et du second (voire centième) degré. Et même celle du cynisme.Allez, retournez à votre hauteur, ce sera ainsi plus facile pour vous de vous écraser.Bisous.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Greg-Az
Il y a 1 mois
,, Merci encore pour ce commentaire qui confirme l'étroitesse de votre esprit et puisqu'apparemment vous savez lire sans toujours bien comprendre, je vous suggère, plutot qu'un auteur de roman de gare, de vous procurer l'ouvrage de Gaston Bachelard, "la poétique de l'espace" cela vous ferait prendre un peu de hauteur et découvrir l'endroit qui vous convient. Namaste.
Non mais je me moquais de vous en citant Coelho hein. Ca s'appelle de l'humour, du sarcasme, du cynisme, du second degré, de l'ironie, voire même du foutage de gueule ; bref appelez ça comme vous voulez mais ce n'était en rien sérieux. Preuve que vous voulez donner des leçons, montrer votre grandeur d'esprit avec vos 30 voyages ici ou vos 17 voyages là et votre littérature, mais vous semblez incapable de comprendre une blague même pas subtile.Ca en dit long sur vous. Je vous laisse prendre de la hauteur, ce sera ainsi plus facile pour vous de vous écraser.Bisous.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Philder
Il y a 1 mois
Il vous aura fallu deux versions pour aboutir à ce galimatias incohérent et contradictoire d'une ligne à l'autre. Effectivement ce n'est pas sérieux. Il vaut donc mieux arrêter de vous prélasser au degré zéro de l'humour et du chroniqueur touristique. Bon voyage. Une bonne croisière MSC devrait vous émerveiller.

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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Dana45
Il y a 3 jours
Bonjour,merci pour votre franchise ! Moi aussi j'ai voulu partager mon expérience en Italie et reçu en conséquent  pléthore des messages insultants pour discréditer mon propos.A l.évidences ces perssonnes représente une armée rémunérée (chaqu'un à des milliers des postes) qui rétorquent sistematiquement a toute critique Italie-enne....
En conclusion les dés sont complètement pipés ... même sur un forum e voyage!
Vivement le politiquement correct et les dictature des MENSONGES!
Date de l'expérience : 20/09/2021

Re: Expérience plus que mitigée à Naples

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avo6
Il y a 3 jours
Il est vrai que l’agressivité pour faire taire ceux qui pensent différemment est un système déplorable et ne fait que révéler un manque d’arguments. 
Et même si je supporte bien l’état de Naples vouloir faire croire que la propreté  et le respect des règles  sont les mêmes qu’à Helsinki est une galéjade. 

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