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Les français, pire touristes du monde ?

36 réponses

Dernière activité le 08/04/2021 à 19:02 (consulter)

Avis non contrôlés
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boubouholidays
Le 31 mars 2021
Bonjour,

Je viens de lire cet article qui en dit long sur certains comportements. Des valeurs élémentaires comme le respect d'autrui, des règles, lois, us et coutumes, politesse et civisme sont de plus en plus ignorées et bafouées malheureusement. Ces derniers mois des discussions en apportent la preuve avec le contournement des motifs impérieux. Certaines personnes osent parler d'une atteinte à la liberté et même le mot "dictature" est évoqué. Les notions de dictatures historiques qui ont marqué certains pays sont visiblement ignorées par ces personnes. Chacun a son point de vue sur la situation actuelle et le gère comme il le veut tant que cela ne porte pas atteinte à autrui chez soi comme en voyage. 

https://www.linternaute.com/voyage/magazine/1481701-les-francais-pires-touristes-du-monde-ces-recits-qui-tendent-a-le-prouver/?utm_campaign=Voyage_2021-03-29&utm_medium=email&seen=2&utm_source=MagNews&een=27ef4c2a9495ceb8a986b1da9007e4c8


Bonne journée en attendant l'allocution présidentielle ce soir qui n'annoncera sûrement pas de bonnes nouvelles. 

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 4 mois
Florilège d'articles qui ne rendent compte que de ce qu'ils décrivent et ne peuvent absolument pas se généraliser.
C'est biaisé.
En changeant la nationalité, il serait tout à fait possible de trouver d'autres exemples qui rendraient le nouveau pays-cible pire élève.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Did2Paris
Il y a 4 mois
Bonjour,

Si effectivement les touristes français sont loin de tout reproche, cela concerne souvent les Français en groupe et cela et aussi le cas pour d'autres nations comme les Britanniques et les Allemands. Pour avoir à plusieurs reprises pris l'avion avec des ressortissants chinois et les ayant croisés dans les villes de mes voyages pour moi c'est eux les pires. En attendant l'embarquement dans l'avion j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de discuter avec d'autres voyageurs et ceux avec qui j'ai échangé ont presque tous la même opinion que moi concernant les voyageurs chinois.

Did

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Ame Nomade
Il y a 4 mois
,,Des valeurs élémentaires comme le respect d'autrui, des règles, lois, us et coutumes, politesse et civisme sont de plus en plus ignorées et bafouées malheureusementvous savez pas besoin d'aller à Dubaï pour trouver des incivilités il n'y a qu'à voir ce qui se passe dans certains quartiers périphériques des villes françaises.
Et ces problèmes sociaux finissent même par arriver dans les quartiers bourgeois...


Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 4 mois
Alors, là ! Did, je partage votre avis concernant les touristes chinois qui ne respectent rien quand on leur met la bride sur le cou à l'étranger.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Did2Paris
Il y a 4 mois
Comment reconnaitre un touriste français ;-)
Photo prise à l'aéroport de Barcelone en septembre 2016

Did

Re: Les français, pire touristes du monde ? - Did2Paris

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 4 mois
Vous n'avez pas la même avec un touriste américain, ou autre ?

Ce qui me heurte, c'est le mauvais goût de ce patriote. On trouvera, de même,  la veste d'un ressortissant d'un autre pays glorifiant son équipe locale ou nationale.
Comprendrions-nous alors le ridicule de la tenue en n'en comprenant pas l'intitulé ?

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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puma
Il y a 4 mois
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec le contenu du message de Boubouholidays, sur la façon de faire et de se comporter de -bon nombre de- nos compatriotes .
Au point d'avoir honte parfois.

D'accord on n'est pas les seuls, et tout à fait d'accord avec les chinois ....( combien de fois ais-je evité un de leurs crachat dans un aéroport .... ?? ) Eux c''est l'horreur complète  !!

Chez nous avec la pandémie, ce qui s'est terriblement développé c'est "la VOLONTE de ne PAS ESSAYER de COMPRENDRE la SITUATION ... mondiale", et donc nationale.

Pour ce qui est d'une "véritable dictature" , on s'en rapproche de plus en plus, et ce sont ceux qui en parlent le plus actuellement (sans reflechir) qui nous y mènent .

Bon rêves ... de voyages.... sans chinois .... (on peut toujours en rêver ...! )


...

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Did2Paris
Il y a 4 mois
,, Ce qui me heurte, c'est le mauvais goût de ce patriote. 
Mais non sourigrise c'est ça la French touch :-)

Did

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 4 mois
,, Ce qui me heurte, c'est le mauvais goût de ce patriote. 
Mais non sourigrise c'est ça la French touch :-)

Did



Vite vite que je mette ma garde-robe à jour :-D
J'avoue que je n'ai rien de tel dans ma penderie ou ma cave à fromages ! :-D

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Did2Paris
Il y a 4 mois
Photo 1 prise à Cape Town (Afrique du Sud) en avril 2017
Photo 2 prise à Fort-de-France en avril 2018
Photo 3 prise à San josé (Costa Rica) en janvier 2019

Quelque soit le pays ou le continent nous retrouvons les mêmes photos. Mais bon pour les 2 première photo j'ai ma petite idée sur les causes. ;-)

Did

PS: concernant les propos de Puma je cite: "sur la façon de faire et de se comporter de -bon nombre de- nos compatriotes. Au point d'avoir honte parfois." J'ai parfois aussi ce ressentiment que cela soit dans un avion, dans un aéroport ou en ville dans un pays étranger.

Re: Les français, pire touristes du monde ? - Did2Paris
Re: Les français, pire touristes du monde ? - Did2Paris
Re: Les français, pire touristes du monde ? - Did2Paris


Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 4 mois
Il est de l'abus de certains produits des conséquences inévitables !
Quant à la misère, elle est malheureusement universelle.
Nul besoin de s'éloigner de sa base pour la constater.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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tul
Il y a 4 mois
,, Alors, là ! Did, je partage votre avis concernant les touristes chinois qui ne respectent rien quand on leur met la bride sur le cou à l'étranger.

En tout cas les touristes chinois sont appréciés à l'étranger parce qu'ils dépensent sans compter , contrairement au touriste français qui a la réputation de marchander et de ne pas laisser de pourboire. Les Allemands et les Américains aussi sont appréciés parce qu'ils n 'essayent pas de négocier !es prix . 

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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frenchcruiser2000
Il y a 4 mois
Bonjour,

Les mauvaises attitudes sont souvent récurrentes dans les groupes de voyageurs quelque soit la nationalité, sans compter le nombre de personnes qui se transforment en grandes gueules.

Les chinois, français, italiens et allemands sont, AMHA, les pires. Les japonais, habitués à évoluer dans une société très policée, ne se comportent pas ainsi mais tous les ressortissants de n'importe que pays deviennent de vraies nuisances quand ils ont bu. 

Il m'est arrivé de ne parler qu'anglais sur un vol long courrier pour me démarquer de nombreux français qui empoisonnaient la vie du personnel de bord. Je ne voudrais pas non plus être à la place de ceux qui assurent les liaisons Allemagne ou Angleterre vers les Baléares ou de la France vers Madrid ou Barcelone au moment des fiestas.

Le français traine, de surcroit, une réputation de personnage orgueilleux. Il m'est arrivé que des personnes avec qui je parlais dans une langue étrangère et qui me demandaient ma nationalité, me répondent qu'ils étaient surpris que je sois français car je n'étais pas bouffi d'orgueil comme souvent. Avec mon épouse, pendant nos expatriations, nous évitions de fréquenter nos compatriotes pour se faire des amis locaux ou d'autres expatriés étrangers.

Pour conclure, la connerie n'a pas de couleur de passeport. 
Date de l'expérience : 31/03/2021

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 4 mois
Le français ne laisse pas ou peu de pourboire parce qu'il n'est pas habitué à le faire avec la pratique du service compris qui lui était imposée (le passé s'impose aussi pour le moment).
l'Américain est dans la culture du pourboire (tip) puisqu'il correspond à une partie du salaire du serveur.
Dans les faits cela revient au même mais, dans la démarche, c'est différent.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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marquis-di-gorgonzola
Il y a 4 mois
,, Florilège d'articles qui ne rendent compte que de ce qu'ils décrivent et ne peuvent absolument pas se généraliser.
C'est biaisé.
En changeant la nationalité, il serait tout à fait possible de trouver d'autres exemples qui rendraient le nouveau pays-cible pire élève.



Le Russe est pas mal, aussi ; mais quand ce pays est la patrie des plus grands écrivains et des plus grands résistants face à l'envahisseur, je relativise ; mais qui suis-je pour juger ?
C'est ce qu'on appelle, il me semble, l'âme slave, que je respecte sans toutefois parvenir à comprendre.
J'ai aussi beaucoup de mal avec les Anglais (pas les Britanniques, je précise).
Il y a sûrement un bug dans ma matrice, pouquoi spécifiquement eux, et pas les autres ?


Re: Les français, pire touristes du monde ?

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boubouholidays
Il y a 4 mois
Je partage le point de vue visiblement assez général sur les Chinois. La grande différence ces dernières années c'est qu'ils voyagent en individuel également et plus uniquement en groupes. Quand il y en avait un sur un site ou dans un musée il suffusait d'attendre ou d'aller voir autre chose le temps qu'ils partent. Autre solution plutôt efficace que j'ai testée c'est d'arriver à l'ouverture, vers 12/13h quand ils déjeunent ou en calculant le temps de visite approximatif pour faire la fermeture. La politesse et le raffinement restent sur des critères Chinois pour leur très grande majorité. Ayant des amis à Shanghaï j'y suis allée quelques fois et ai vu l'évolution ces 20 dernières années. Le gouvernement a mené une campagne contre le crachat avant les jeux olympiques de Pékin mais le résultat reste à démontrer. J'ai souvenir dans de nombreux hôtels de panneaux indiquant "do not spit" dans les couloirs et ascenseurs. Mais la Chine a beaucoup changé et évolué ces 20 dernières années. Une classe "aisée" a des comportements plus occidentaux et voyage aux 4 coins du monde en individuel.

Entièrement d'accord avec vous Tul les Chinois sont de bons clients pour les boutiques mais aussi pour les délinquants car ils utilisent beaucoup les espèces. Et sourisgrise la New Yorkaise connait bien le problème des pourboires et resort fees dans de nombreux hôtels. A tel point que des fois aux USA rien que le fait d'être français l'addition arrive avec le pourboire afin d'être sûr qu'il ne soit pas oublié par méconnaissance ou volontairement. 

Dans les exemples cités dans le lien j'ai quand même du mal à imaginer certains ressortissants dont le civisme et respect sont des valeurs fondamentales. Je pense par exemple aux Japonais (autre pays où je suis allée plusieurs fois) et sûrement de nombreux autres. 

Votre 1ère photo Did on dira que c'est un supporter qui est allé voir un match à Barcelone de son équipe préférée. Ou pas ah ah ah......

Ne mélangeons pas misère et excès en tous genres car cela existe partout. 

Ce sentiment de honte m'est arrivé plusieurs fois également et selon les cas soit je préfère parler anglais avec la personne qui m'accompagne en les ignorant ou je leurs exprime ma façon de penser.  

Exact Ame Nomade l'incivilité est partout malheureusement. Certaines de ces personnes voyagent également et vous aurez beaucoup de mal à les faire changer. Après certes il ne faut pas généraliser mais d'une manière générale les français n'ont pas bonne presse. Avec cette pandémie des images ont fait le tour du monde en montrant les quais de Seine bondés, un pseudo carnaval dernièrement à Marseille et pas plus tard qu'hier à Lille une fête improvisée  dans un parc avec 400 personnes. Au final cela nuit à l'image déjà pas très glorieuse des français.

 

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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loicf
Il y a 4 mois
On ne doit pas vivre dans le même monde  , parler anglais car on à honte d'être Français ....
Moi , j'ai honte de vous lire  ...

Loïc 

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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boubouholidays
Il y a 4 mois
C'est surtout le comportement de certains français qui fait hônte.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Did2Paris
Il y a 4 mois
,, En tout cas les touristes chinois sont appréciés à l'étranger parce qu'ils dépensent sans compter . 
Le fait de dépenser sans compter ne les oblige pas à être incorrects, sales et irrespectueux. J'ai passé une semaine à Pékin en mai 2017 et leurs comportements est identiques chez eux que lors de leurs voyages en groupe ou pas. A vous lire le fait d'avoir de l'argent permet tout!!!???

,,contrairement au touriste français qui a la réputation de marchander et de ne pas laisser de pourboire. Les Allemands et les Américains aussi sont appréciés parce qu'ils n 'essayent pas de négocier !es prix . 
Chacun sa culture, perso lorsque je réserve un voyage à l'étranger je me renseigne sur les us et coutume du pays. De plus dans certains pays la négociation est de coutume.

,,A tel point que des fois aux USA rien que le fait d'être français l'addition arrive avec le pourboire afin d'être sûr qu'il ne soit pas oublié par méconnaissance ou volontairement  
Lors de mon séjour à Miami Beach j'ai pris un taxi de l'aéroport de Miami à mon lieu de résidence à Miami Beach. Dans le taxi j'ai regardé les tarifs de l'aéroport de Miami vers Miami Beach en fonction des secteurs. Au moment de payer j'ai demandé si le TIP était inclus la réponse du chauffeur a été par la négative alors qu'il avait facturé une course pour un secteur supérieur en fin de compte j'ai payé la course plus le TIP pour un tarif supérieur a celui qui aurait dû. Un séjour à la Nouvelle-Orléans dans les restaurants aucun problème avec le TIP tout en étant français le personnel m'a expliqué gentiment le TIP alors même que je ne parle pas anglais, mais il y a Google tractation idem lors d'un bref séjour à New York.

De tous mes voyages, à ce jour 35 pays, et le fait de parler uniquement français cela n'a jamais était un obstacle bien au contraire, il suffit tout simplement de respecter le us et coutumes du pays que l'on visite et être ouvert.

Did


Re: Les français, pire touristes du monde ?

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tul
Il y a 4 mois
Bonjour Did ,

Ce que je veux dire c 'est que ceux qui travaillent dans le tourisme  ,ainsi que  les boutiques, !es chauffeurs de taxi ,etc...apprécient beaucoup les touristes chinois parce qu'ils dépensent beaucoup et leur font gagner de l'argent . A Paris les grands hôtels , les boutiques de luxe , les chauffeurs de taxi sont certainement impatients de les revoir .

Quant aux touristes français ils ont aussi des comportements irrespectueux ( il suffit de lire et regarder les médias espagnols ces derniers jours : pas un jour sans qu'ils ne parlent des jeunes Français partis faire la fête en Espagne ,qui ne respectent pas les gestes barrière et qui agacent sérieusement les Espagnols , ils parlent de " turismo de borrachera " je traduis : " se bourrer la gueule " ).

Les touristes français ont la réputation d'être radins , râleurs  et arrogants .
Plus d'une fois j'ai vu dans des pays pauvres des touristes Français gagnant très bien leur vie  et marchandant âprement sur les marchés , face à de pauvres artisans ,pour économiser quelques euros .

Si on demande aux pros du tourisme leur nationalité préférée je pense que les Chinois , Américains , Allemands arrivent bien devant !es Français.



Re: Les français, pire touristes du monde ?

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marquis-di-gorgonzola
Il y a 4 mois
Pour ces photos volées et publiées ici , je trouve cela tout à fait indélicat ; si encore il y avait de la bienveillance.

Mais bon, peut-être que voir plus pauvre que soi ou avoir la certitude d'avoir trouver plus c.. que soi en la personne d'un supporter du PSG cela en rassure certains...

N'est pas Doisneau ou Meyerowitz qui veut.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Did2Paris
Il y a 4 mois
,, Pour ces photos volées et publiées ici , je trouve cela tout à fait indélicat ; si encore il y avait de la bienveillance.

Mais bon, peut-être que voir plus pauvre que soi ou avoir la certitude d'avoir trouver plus c.. que soi en la personne d'un supporter du PSG cela en rassure certains...

N'est pas Doisneau ou Meyerowitz qui veut.


Chacun interprète les photos comme bon lui semble.
D'autre part, si cela vous a échappé contrairement à Doisneau les personnes ne sont pas identifiables. Pour compléter une photo volée est une photo prise sans le consentement de la personne et qui permet de l'identifié ou une photo non prise par la personne qui la diffuse ce qui n'est pas mon cas.

Did



C'est celui qui le dit qui l'est !

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Sell-Hig
Il y a 4 mois
Qu'elle discussion mièvre !
Je ne pense pas qu'un pays est le monopole de la beaufitude. La beaufitude est partagée me semble t-il à parts égales entre les pays de la planète. Chaque pays à ses beaufs, et la France ne fait pas mieux pas moins que d'autres pays... et les touristes français ne sont pas plus pire que d'autres nationalités.
Il me semble sage de ne pas généraliser à partir de faits divers qui mettent en cause une personne, un groupe, et qui ne traduisent en rien la réalité de tout un pays. D'ailleurs lancer un tel sujet à partir de ces sites racoleur de faits divers... en dit long sur la beaufitude...


Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Sell-Hig
Il y a 4 mois
Correction orthographique de mon message précédent:
Je reprends ma phrase: "Je ne pense pas qu'un pays AIT le monopole ". Mille excuses.
(curieux de ne s'apercevoir de la faute d'orthographe qu'après publication)

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Sell-Hig
Il y a 4 mois
Correction orthographique de mon message précédent:
Je reprends ma phrase: "Je ne pense pas qu'un pays AIT le monopole ". Mille excuses.
(curieux de ne s'apercevoir de la faute d'orthographe qu'après publication)

Re: C'est celui qui le dit qui l'est !

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Servanel
Il y a 4 mois
,, Qu'elle discussion mièvre !
Je ne pense pas qu'un pays est le monopole de la beaufitude. La beaufitude est partagée me semble t-il à parts égales entre les pays de la planète. Chaque pays à ses beaufs, et la France ne fait pas mieux pas moins que d'autres pays... et les touristes français ne sont pas plus pire que d'autres nationalités.
Il me semble sage de ne pas généraliser à partir de faits divers qui mettent en cause une personne, un groupe, et qui ne traduisent en rien la réalité de tout un pays. D'ailleurs lancer un tel sujet à partir de ces sites racoleur de faits divers... en dit long sur la beaufitude...




Merci!

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Ame Nomade
Il y a 4 mois
,,en dit long sur la beaufitude...

mais au fait la "beaufitude" ça se définit comment ?
Etes-vous capable de m'en dicter les normes ?
Y-a-t-il des axiomes pour structure cela ?

J'attends votre réponse.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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marquis-di-gorgonzola
Il y a 4 mois
,, en dit long sur la beaufitude...

mais au fait la "beaufitude" ça se définit comment ?
Etes-vous capable de m'en dicter les normes ?
Y-a-t-il des axiomes pour structure cela ?

J'attends votre réponse.



Hello,

loin de moi l'idée de me substituer à Sell Hig ; Le Robert donne  la définition suivante :
"Attitude caractérisée par la vulgarité et l'étroitesse d'esprit."

Wiktionnaire, quant à lui, propose :
"Vulgarité et manque de goût qui se reflètent dans les tenues vestimentaires, le comportement et les loisirs."

Voilà  Ame Nomade quelques débuts de réponses à vos interrogations.

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Ame Nomade
Il y a 4 mois
bonsoir cher Marquis merci pour votre réponse hé hé
Bonne soirée

Re: C'est celui qui le dit qui l'est !

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boubouholidays
Il y a 4 mois
,, D'ailleurs lancer un tel sujet à partir de ces sites racoleur de faits divers... en dit long sur la beaufitude...


La presse et les sites internet font leur travail et chacun est libre de les lire ou pas. Difficile sur le forum du routard d'aborder les carnets des cahiers philosophiques pourtant très très intéressants. 





Re: Les français, pire touristes du monde ?

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gignac31
Il y a 3 mois
oui les frnaçais sont les pires touristes du monde..
indisciplinés...  refusant les régles parlant fort... j'ai souvent eu honte..
exemple au usa... ils respectent pas la ligne jaune...à la douane...
et se pointe  avant que le douanier leur fasse signe....
pour prendre le bus... pour aller au location de voiture..
ils doublent  ;évidemment ne donne pas le $  au chauffeur qui met leur valise dans le coffre..

au japon pareil...
mais y a pas que les touristes...
en revenant du japon.. le bordel généralisé...  à CDG..
une fille de la sécurité  gueulait sur des pauvres japonais en français.. pour leur dire de sortir les appareil électroniques pour les mettre dans la barquette...

sa copine lui a dit tu vois pas qu'ils comprennent rien!!*te fatigues pas!!
j'ai eu envie de la remettre à sa place  mais bon.. je me suis dit..
elle va me faire chier... j'ai laissé glissé...

au japon les japonais te saluent  et te parle doucement et en anglais...
et  c'est fluide et organisé...au filtre..

la j'ai dit à mon épouse on est bien en france!!!
rien n'a changé!!!

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 3 mois
Gignac, toujours autant dans la nuance !

Un poil caricatural, non ?

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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Did2Paris
Il y a 3 mois
,, au japon pareil...
mais y a pas que les touristes...
en revenant du japon.. le bordel généralisé...  à CDG..
une fille de la sécurité  gueulait sur des pauvres japonais en français.. pour leur dire de sortir les appareil électroniques pour les mettre dans la barquette...


Etrange vos propos, car lors d'une arrivée à CDG il n'y a pas de contrôle de sureté. D'autre part, lors d'une arrivée le parcours (de mémoire) de sortie et de récupération des bagages ne passe pas au niveau des contrôles de sureté. Mais bon, il est vrai qu'avec la crise sanitaire cela fait un an que je n'ai pas pris l'avion à CDG et depuis mon dernier passage cela a peut-être changé.

Did

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 3 mois
,, au japon pareil...
mais y a pas que les touristes...
en revenant du japon.. le bordel généralisé...  à CDG..
une fille de la sécurité  gueulait sur des pauvres japonais en français.. pour leur dire de sortir les appareil électroniques pour les mettre dans la barquette...

Etrange vos propos, car lors d'une arrivée à CDG il n'y a pas de contrôle de sureté. D'autre part, lors d'une arrivée le parcours (de mémoire) de sortie et de récupération des bagages ne passe pas au niveau des contrôles de sureté. Mais bon, il est vrai qu'avec la crise sanitaire cela fait un an que je n'ai pas pris l'avion à CDG et depuis mon dernier passage cela a peut-être changé.

Did




Did, si vous n'avez pas mis les pieds à CDG depuis un an, dites-vous bien que Gignac non plus ! :-D

Re: Les français, pire touristes du monde ?

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boubouholidays
Il y a 3 mois
C'est sûr qu'entre la France et le Japon c'est le grand écart et même tout l'opposé. Par contre ce que vous racontez Gignac31 c'est soit au départ de CDG soit vous aviez une correspondance pour rentrer chez vous. 

Sûrement un poil caricatural sourisgrise mais malheureusement assez proche de la réalité. Vous qui connaissez New York aussi bien si ce n'est mieux que votre terrier il y a des évidences flagrantes. 


Re: Les français, pire touristes du monde ?

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sourisgrise
Il y a 3 mois
,, C'est sûr qu'entre la France et le Japon c'est le grand écart et même tout l'opposé. Par contre ce que vous racontez Gignac31 c'est soit au départ de CDG soit vous aviez une correspondance pour rentrer chez vous. 

Sûrement un poil caricatural sourisgrise mais malheureusement assez proche de la réalité. Vous qui connaissez New York aussi bien si ce n'est mieux que votre terrier il y a des évidences flagrantes. 





Bien d'accord.
D'ailleurs, si NYC semble retrouver un peu de sa dynamique, il n'est pas judicieux de s'y rendre avant 2022 si cette échéance reste compatible avec la pandémie.
A ce jour, ce n'est pas possible.

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