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Bloqué au Cambodge (pb visa)

23 réponses

Dernière activité le 22/08/2019 à 11:08 (consulter)

Avis non contrôlés
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Le 19 août 2019
Bloquer au Cambodge ( pb visa) - shanice-SakiBonjour à tous !

Je viens vers vous car mon copain et moi, sommes bloquer à l’aeroport de Phnom penh, on a du dormir dehors cette nuit et il nous faut vraiment une solution.

EXPLICATION:
Nous avons été refoulés à l’enregistrement, pour le vol retour car nous n’avions pas de visa pour la China... Seulement à l’aller nous somme passé par la Chine (Kumming) et tous c’est très bien passé nous avions besoin d’aucun visa. Or maintenant, pour le retour leur explication est la suivante: étant donné qu’avant d’arrivée Paris nous sommes sensé passé pas deux villes de chine, le visa est nécessaire alors que ce sont que des escales qui en tout ne font même pas 24h !
De plus avant de venir ici nous nous sommes bien renseignés sur les visa, et il est bien mentionné un peu partout que si l’escale ne dure pas plus de 72h le visa n’est pas nécessaire, mais il est écrit nul part que des lors que nous faisions deux villes (même pour moins de 24h) ils nous faut un visa, je répète je dis bien nul part !
Nous avons appelé l’ambassade de France au Cambodge, ils ne comprennent pas et ne trouve pas ça normal mais ils ne peuvent rien pour nous, l’ambassade de France en chine, ils ne comprennent pas non plus mais ne peuvent rien pour nous, nous avons appelé notre agence de voyage qui était sensé connaître cette information, ils veulent nous faire payer un autre billets et renvoie la faute sur nous de même pour la compagnie aérienne. Ce n’est vraiment pas de la mauvaise foie cette information n’était pas donné ! Ni sur le site de l’ambassade De la chine ni sur France diplômatie, ni sur le routard !!
Quelqu’un aurait une piste ?! Pour nous sortir de la ?
Merci d’avance

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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yilian4
Il y a 2 mois
Bonjour, 

Je n'ai pas de solutions à vous apporter, juste 2 conseils : postez également sur le forum Chine (quelques habitués très aidant), et harcelez par écrit votre agence de voyage en soulignant leur défaut d'information de leur part. C'est plutôt choquant qu'ils vous informent mal puis se dédouanent de leurs responsabilités. Si on passe par une agence et qu'on paye donc plus cher, c'est qu'on achète le service, conseils compris.
Notamment l'aide administrative : visa , vérification passeport, etc.... Ils sont tenus de vous informer. 

Vous trouverez sûrement une réponse sur le forum Chine.
Peut-être que là où ça coince, c'est si sur votre escale vous devez dormir sur place car le visa de transit n'est pas pour toutes les villes. 


Bref, bon courage !!! Et tenez nous au courant de la résolution, car là c'est soit l'agence qui a mal fait son job, soit un abus de la compagnie chinoise.... 

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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yilian4
Il y a 2 mois
PS : en postant sur le forum Chine, modifiez l'intitulé du message pour qu'on comprenne que c'est un pb de visa chinois (sinon on pense que c'est cambodgien). 

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Angege
Il y a 2 mois
Refus logique...
Vous dites ceci: " étant donné qu’avant d’arrivée Paris nous sommes sensé passé pas deux villes de chine, le visa est nécessaire alors que ce sont que des escales qui en tout ne font même pas 24h "
Comme vous passez par deux villes, vous circulez entre-elles...
Que ce soit par la route, que ce soit par avion.
Et si c'est par avion, c'est donc un vol intérieur.
Et un vol intérieur, c'est un passage par le territoire chinois.
Vous n'êtes pas en transit au sens propre, avec possibilité de rester sur le territoire un laps de temps limité mais vous êtes en déplacement intérieur donc pas en transit donc visa chinois obligatoire.
Imaginez un Chinois venant en France, arrivant à Roissy, repartant de Marseille. Il ne sera pas considéré comme touriste en transit mais il lui faudra bien un visa pour aller, de quelque manière que ce soit, de Paris à Marseille. ( TGV, route ou vol intérieur). Idem pour vous.
Si vous n'y avez pas pensé, ce n'est pas la faute de l'agence, elle est en droit de croire que ses clients sont assez intelligents pour savoir de quels documents de voyage ils ont besoin.

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Il y a 2 mois
,, Bonjour, 

Je n'ai pas de solutions à vous apporter, juste 2 conseils : postez également sur le forum Chine (quelques habitués très aidant), et harcelez par écrit votre agence de voyage en soulignant leur défaut d'information de leur part. C'est plutôt choquant qu'ils vous informent mal puis se dédouanent de leurs responsabilités. Si on passe par une agence et qu'on paye donc plus cher, c'est qu'on achète le service, conseils compris.
Notamment l'aide administrative : visa , vérification passeport, etc.... Ils sont tenus de vous informer. 

Vous trouverez sûrement une réponse sur le forum Chine.
Peut-être que là où ça coince, c'est si sur votre escale vous devez dormir sur place car le visa de transit n'est pas pour toutes les villes. 


Bref, bon courage !!! Et tenez nous au courant de la résolution, car là c'est soit l'agence qui a mal fait son job, soit un abus de la compagnie chinoise.... 




Salut ! C’est noté merci pour ta réponse ! Je vous tiens au courant de l’avancement !

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Il y a 2 mois
,, Refus logique...
Vous dites ceci: " étant donné qu’avant d’arrivée Paris nous sommes sensé passé pas deux villes de chine, le visa est nécessaire alors que ce sont que des escales qui en tout ne font même pas 24h "
Comme vous passez par deux villes, vous circulez entre-elles...
Que ce soit par la route, que ce soit par avion.
Et si c'est par avion, c'est donc un vol intérieur.
Et un vol intérieur, c'est un passage par le territoire chinois.
Vous n'êtes pas en transit au sens propre, avec possibilité de rester sur le territoire un laps de temps limité mais vous êtes en déplacement intérieur donc pas en transit donc visa chinois obligatoire.
Imaginez un Chinois venant en France, arrivant à Roissy, repartant de Marseille. Il ne sera pas considéré comme touriste en transit mais il lui faudra bien un visa pour aller, de quelque manière que ce soit, de Paris à Marseille. ( TGV, route ou vol intérieur). Idem pour vous.
Si vous n'y avez pas pensé, ce n'est pas la faute de l'agence, elle est en droit de croire que ses clients sont assez intelligents pour savoir de quels documents de voyage ils ont besoin.


Merci de sous entendre que nous sommes pas assez intelligent pour comprendre cela, comme je l’ai dit plus haut dans mon message, cette information n’etait donnée nulle part l’agende de voyage n’etait même pas au courant de cela ! Et même en appelant l’ambassade eux même n’y comprennais rien.

merci pour ta reponse extrêmement constructive

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Tripulente
Il y a 2 mois
Bonjour.

Effectivement c'est un casse-tete.

Car si entre les 2 villes Chinoises il y avait une escale dans un pays autre que la Chine, tout serait OK !!!   Amusant.

Bon courage pour toutes les interprétations !

Cordialement.

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Angege
Il y a 2 mois
,, 

merci pour ta reponse extrêmement constructive


Le fait qu'une information ne soit pas visible sur Internet ne signifie pas qu'elle n'existe pas.
"Je ne trouve pas l'info me disant que j'ai besoin d'un visa, donc je n'en ai pas besoin" n'est pas une réflexion particulièrement intelligente, la logique eut voulu de poser la question à la section consulaire du pays concerné.
Pas constructive, ma réponse ?
Je vous démontre par A+B que vous êtes dans l'erreur et qu'un visa est indispensable dans votre cas et qu'à défaut vous devrez trouver une autre solution, passer par un autre pays ou un seul aéroport chinois. Vous voudirez quoi ? Que l'on vous donne un tuyau pour malgré tout passer en dépit du fait que vous n'êtes pas en règle ?
Blamer l'agence de voyage qui aurait peut-être dû insister pour que vous vous informiez parce que vous avez cru que... ?
Vous vous êtes mis seuls dans les ennuis, on vous en explique la raison et comment vous en sortir et ce n'est pas constructif ?
Si vous avez une mentalité d'assistés et croyez qu'on va faire la quête pour vous payer un autre billet ou si vous refusez d'admettre que vous avez commis une erreur et que vous devez en supporter les conséquences, tant pis pour vous.

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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benj77
Il y a 2 mois
Angege, à côté de ça, si on passe par une agence de voyage (qui touche sa commission) au lieu de prendre un billet "sec" auprès d'une compagnie, on est en droit d'attendre un service, donc des infos pertinentes...

Je parle bien entendu des agences physiques, ayant pignon sur rue. Agences qui ont tout intérêt à fournir ces services pour voir revenir leurs clients.
L'expérience montre en revanche qu'il ne faut rien attendre - sauf souvent des ennuis - des agences en ligne.

Pour ma part, c'est mon agence "physique" qui m'a signalé - faute inexcusable de ma part, je l'avais oublié - que si mon passeport était encore valide lors de mon voyage, cette validité était inférieure à six mois après la date de départ (et ce même si mon séjour au Brésil était inférieur à 90 jours, c'est la règle pour de nombreux pays). J'ai ainsi évité le refoulement à l'embarquement...

Une autre fois, la TAP m'a fait un truc hallucinant: j'ai été informé - sur place au Brésil - que mon retour via Lisbonne pour Paris avait été modifié : à la place, j'avais un "retour" vers... Barcelone via Lisbonne et Porto!
J'ai contacté cette agence qui a fait rectifier l'erreur (la gérante m'a dit ensuite qu'en vingt ans de métier elle n'avait jamais rencontré une situation aussi surréaliste). 24 heures après, la TAP m'envoyait un email rectificatif, avec ses excuses...

Cordialement.

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Angege
Il y a 2 mois
Tout à fait d'accord avec les avantages des agences physiques par rapport aux agences en ligne souvent basées à l'étranger et dont les call centers ne sont pas du tout performants, si toutefois ils parlent même la langue de leurs clients.
Je fais très rarement appel à des agences de voyage, vu que je travaille dans le secteur du conseil en logistique aérienne, je connais même souvent mieux que les employés des agences les différentes règlementations du secteur aérien.
Je sais que nous sommes à une époque où beaucoup de gens ne veulent s'occuper de rien eux-mêmes et comptent sur les autres pour leur mâcher toute besogne, y compris ce qui est élémentaire comme vérifier les dates de validité des documents de voyage ( ce n'est pas pour vous que je dis cela, c'est pour les nombreux cas qui pullulent sur ce forum).
Comme pour des raisons professionnelles je voyage énormément en avion, il m'arrive aussi de rencontrer quelques aléas de voyage, retards, vols annulés ou détournés, mais tout s'est toujours vite et bien arrangé directement avec les compagnies aériennes; ( il est possible que le statut élevé dans les différents programmes de fidélité y soit pour quelque chose.;.°
Mais la logique veut que quand on veut voyager, la première chose à faire est de s'enquérir auprès des autorités des différents pays des formalités et documents nécessaires et ne pas se contenter de regarder sur un quelconque site internet. Une information officielle est le seul garant de la sécurité. Mais il semble que le concept de rigueur intellectuelle soit dépassé pour beaucoup, si tant est qu'il a jamais été présent chez eux...

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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benj77
Il y a 2 mois
,,
Mais la logique veut que quand on veut voyager, la première chose à faire est de s'enquérir auprès des autorités des différents pays des formalités et documents nécessaires et ne pas se contenter de regarder sur un quelconque site internet. Une information officielle est le seul garant de la sécurité. Mais il semble que le concept de rigueur intellectuelle soit dépassé pour beaucoup, si tant est qu'il a jamais été présent chez eux...


Tout à fait d'accord, et seuls sont à prendre en compte les sites officiels - en général consulaires - des pays visités, pour connaître la législation.
Je me souviens avoir parcouru, il y a longtemps, sur le site d'Air France, la partie "conseils aux voyageurs", qui était fort bien faite. Néanmoins, il était précisé que les informations étaient données à titre seulement indicatif, qu'elles n'étaient pas contractuelles, et on était renvoyé vers les sites consulaires.

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Angege
Il y a 2 mois
,,
out à fait d'accord, et seuls sont à prendre en compte les sites officiels - en général consulaires - des pays visités, pour connaître la législation.
 


Et voilà pôurquoi si les voyageurs bloqués au Cambodge avaient pris la peine de s'informer auprès de la section consulaire de l'ambassade de Chine au lieu de tenter de glaner des infos un peu partout, y compris auprès de leur agence de voyage, ils auraient su que comme ils allaient faire un trajet à l'intérieur du pays, ils ne seraient plus considérés comme en transit et auraient donc besoin d'un visa.... Et pourtant, cette information, ils l'avaient mais n'ont pas compris ce qui était écrit sur le site dont ils publient un extrait:
Il est bien écrit " ILS NE PEUVENT SEJOURNER QUE DANS LA ZONE AUTORISEE LIEE A LEUR POINT D'ENTREE".
Cela signifie donc bien qu'ils ne peuvent pas aller d'une ville à l'autre dans le pays !
Conseil constructif: Qu'ils suivent des cours de formation à la compréhension de textes 8

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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gilloraymondo
Il y a 2 mois
Bonjour, 

Tout à fait d'accord avec Angege et Benj77. 
Dès lors qu'on se rend à l'étranger (hors U.E. pour les ressortissants de l'U.E.) on se doit de vérifier les conditions d'entrée dans le pays de destination. 
Et il est très clair qu'il ne peut en être que de même si, en cours de voyage, on rentre sur le territoire d'un autre pays, même si c'est brièvement ! 

Pour ma part, je commence toujours par aller voir sur le site du Ministère des Affaires étrangères français qui indique, pour chaque pays du monde, les conditions d'entrée, outre les conseils adéquats en matière de santé et de sécurité. 

Il est très clair que le touriste qui a initié cette discussion n'a qu'une seule solution : acheter un autre billet d'avion pour rentrer en France, sans avoir à rentrer sur le territoire d'un autre pays nécessitant un visa. 

Cordialement

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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pascalclicclac
Il y a 2 mois
Tu parles " d escales " pas plus d e72h!! ais tu imagines ce que tu dis>?? ca fait 3 jours!!!!

dans ton cas , il me semble quil te faut essayer d obtenir un visa  pour transiter en chine!

Maintenant, racheter unautre billet n a aucn effet sur ton problème!

mais  au retour   je t econseille fortement,   de contacter ton agence par lettre RAR -
leur responsabilié est engagee-ils possedent des assurance s pour!
Tu pourrais aussi  essayer  d'obtenir d 'une compagnie presente à l aeroport ou tu es,  une modif de ton   billet..je ne sais quelle tarification tu as mais tu eux essayer en expliquant tonproblème. Situ rachetes un autre billet pense SURTOUT à acheter un AR de PNH sur FRANCE avec le meilleur tarif existant; tu balances le retour en arrivant!! Ne prends jamais un seul aller au plein tarif.
Je possede  un doc.pro, rien n indique qu'une 2eme escale en transiten chine oblige a un visa. Ton agence , en 2clic( si elle possede AMADEUS) peut instantanément te dire si il faut un visa pour ton cas!!

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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benj77
Il y a 2 mois
Cela n'empêche pas, bien qu'ils aient commis une erreur, de souhaiter que les gens en difficulté au Cambodge trouvent une solution.
Piocher la solution de Gylloraymundo, voir si elle est "faisable"...

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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gilloraymondo
Il y a 2 mois
J'ai oublié de donner le lien : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/
Et, en plus, on peut s'inscrire pour y signaler son voyage. En conséquence, en cas de risque grave dans le pays en cause, l'ambassade française sur place nous prévient, tandis que si on est victime d'un accident sérieux sur place, l'ambassade française sait lequel de nos proches contacter et comment le faire. 

Cordialement

Timatic : passeport / visa / santé

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H@rd
Il y a 2 mois
Vérifiez les documents, visa  ... pour le voyage avec TIMATIC.

https://www.united.com/web/en-US/apps/vendors/default.aspx?i=timatic

ou

https://www.iatatravelcentre.com/passport-visa-health-travel-document-requirements.htm

 Simulation du cas de l'auteur de shanice-saki : 
Timatic : passeport / visa / santé - H@rdTimatic : passeport / visa / santé - H@rd

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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yilian4
Il y a 2 mois
Je ne suis pas d'accord avec certains intervenants : si l'agence de voyage délivre un billet, elle assure également le conseil et doit fournir les conditions au voyageur. Notamment la réglementation en matière de visa, et prévenir le voyageur s'il y a un changement entre le moment d'achat du billet et le jour du départ.

J'ai acheté 2 fois des billets avec une agence (physique, Thomas Cook pour ne pas la citer) ces 3 dernières années. Vietnam et USA. Les deux fois l'agence m'a informé des démarches à suivre pour les visas (et validité des passeports). Pour l'ESTA américain, elle m'a donnée le lien officiel, et m'a proposé de faire la demande en ligne à l'agence, avec une employée, si j'avais des difficultés chez moi. Pour le visa vietnamien elle m'a expliqué les différents visas. Là aussi elle pouvait m'aider. Si je paye 70 euros de fais de dossier par rapport à prendre un billet en direct via la compagnie, ce n'est pas uniquement parce que parfois une agence physique a de meilleurs prix qu'en ligne avec la compagnie. Ce n'est pas uniquement parce que certains billets sont impossibles à acheter en ligne (ce fut le cas avec le Vietnam... billet existant sur les comparateurs, mais pas sur le site de la compagnie.... mais l'agence de voyage pouvait me le vendre, moins cher que les comparateurs malgré sa commission). C'est aussi qu'il y a du conseil, de l'aide. Et une garantie en cas de couac. Ce qui est le cas présent.


D'un autre côté, il est possible aussi que la compagnie chinoise ait fait de l'abus (je ne suis pas spécialiste de l'aérien en Chine). Comme le billet a été acheté auprès de l'agence, il me semble que c'est à l'agence de trouver une solution (et de se retourner contre la compagnie ensuite). Mais pas au client de subir et payer.

J'ai eu un pb avec mon billet pour le Vietnam, à 3 mois du départ on a dû changer de compagnie, et c'est l'agence qui a tout géré. Pas de frais à avancer ou de remboursement à attendre de la première compagnie qui avait annulé un segment de vol.

Dans l'immédiat, vous êtes bloqué au Cambodge, effectivement il faut rentrer.... Conservez bien tous vos mails, copies d'écran, billets, etc.... Bref toute preuve qui vous sera utile pour prouver que vous avez informé l'agence, et qu'elle n'a rien fait ensuite. Et que probablement vous porterez plainte ou autre procédure. Parce que manifestement, vous risquez d'attendre longtemps avant qu'elle lève son petit doigt.... Par curiosité, c'était laquelle ??? Qu'on n'entre pas chez eux !!!

Bon courage.

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Il y a 2 mois
Bonjour à tous !

Apres avoir fait du forcing, auprès de l’ambassade de France en chine, ceci on appuyer notre demande auprès de la compagnie et nous avons obtenu raison ! Nos billets ont été changés nous partons à 21h30 ! Une procédure d’indemnisation va être lancée.

Effectiviement, je me souviens bien avoir recuillis toutes les informations nécessaires concernant le visa chinois avant mon départ et n’etre tout de même pas partie à l’aveuglette Et ce uniquement sur des sites officiel : francediplomatie, le site de l’ambassade chinoise section CONSULAIRE, l’information n’était pas claire et pas seulement selon mon point de vue.

Pour finir, nous étions dans une situation un peu chaotique, et étions simplement venu chercher quelques conseils pour réagir dans ce cas, donc dire que nous cherchions des tuyaux pour passer outre la réglementation est un peu exagéré. Donc oui, parler de mon intelligence n’etais Pas du tout constructif voir même aussi inutile que votre réponse, mais bon même si ils existent des assistés il faut toujours qu’il y ait des frustrés qui ont besoins de rabaisser les gens pour se sentir supérieur. Je prend note de vos précieux conseils.

Un grand merci à ceux qui nous ont aidé  !


Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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yilian4
Il y a 2 mois
J'ai écrit en même temps que Hard... Donc merci Hard pour cette information qui tranche le débat : il fallait bien un visa.
J'estime que l'agence avait un devoir d'information. Pourquoi n'ont-ils pas informé ?
Ou alors ils l'ont fait, mais le voyageur n'a pas écouté et estimé qu'il n'y avait pas besoin (c'est possible aussi !).

Si on prend une agence, c'est bien pour être correctement renseigné sur l'administratif. On paye le conseil. Après on l'écoute ou pas, mais au moins on a l'info. Chacun son métier.


Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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yilian4
Il y a 2 mois
,, Bonjour à tous !

Apres avoir fait du forcing, auprès de l’ambassade de France en chine, ceci on appuyer notre demande auprès de la compagnie et nous avons obtenu raison ! Nos billets ont été changés nous partons à 21h30 ! Une procédure d’indemnisation va être lancée.

Effectiviement, je me souviens bien avoir recuillis toutes les informations nécessaires concernant le visa chinois avant mon départ et n’etre tout de même pas partie à l’aveuglette Et ce uniquement sur des sites officiel : francediplomatie, le site de l’ambassade chinoise section CONSULAIRE, l’information n’était pas claire et pas seulement selon mon point de vue.

Pour finir, nous étions dans une situation un peu chaotique, et étions simplement venu chercher quelques conseils pour réagir dans ce cas, donc dire que nous cherchions des tuyaux pour passer outre la réglementation est un peu exagéré. Donc oui, parler de mon intelligence n’etais Pas du tout constructif voir même aussi inutile que votre réponse, mais bon même si ils existent des assistés il faut toujours qu’il y ait des frustrés qui ont besoins de rabaisser les gens pour se sentir supérieur. Je prend note de vos précieux conseils.

Un grand merci à ceux qui nous ont aidé  !






Bon et bien tant mieux pour vous !
Probablement que votre expérience, parce que vous n'avez pas lâché le morceau, va obliger les différents sites web à plus de clarté pour les différents voyageurs...
Vous êtes tombés sur un employé d'ambassade particulièrement bien compétent.

Merci de votre retour. Mais quelle état cette agence de voyage qui n'a pas donnée l'info, alors que Hard qui n'est pas voyagiste l'a trouvée ?

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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Tripulente
Il y a 2 mois
""""""""

Ou alors ils l'ont fait, mais le voyageur n'a pas écouté et estimé qu'il n'y avait pas besoin (c'est possible aussi !).

""""""""

Sympa Yilian4 !    ça fait plaisir....

Re: Bloquer au Cambodge ( pb visa)

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yilian4
Il y a 2 mois
Ca ne vous arrive jamais d'expliquer quelque chose à quelqu'un, et que cette même personne soutient mordicus que vous ne lui avez jamais dit ?
Que ce soit au boulot ou à la maison ou en RV médical ? Jamais jamais jamais ?

On n'a pas tous les éléments, alors on essaie de comprendre à travers des infos incomplète. Toutes les pistes sont possibles.

En tous cas, ce voyageur s'est démerdé sans l'aide du forum, puisque c'est tout seul qu'il a obtenu gain cause auprès de l'ambassade. Ce qui servira à d'autres personnes, et je l'ai remercié.

Re: Bloqué au Cambodge (pb visa)

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gignac31
Il y a 2 mois
çà critique  mais çà donne pas de solutions!!
le mal est fait  évidemment que vous avez du trouver un vol multi escale pas cher
avec 2 escales en chine..
et faut le visa..
là c'est mort..
on le dit jamais assez pas de vol multi escale  avec la russie ou la chine..!!
perdez pas votre temps allez acheter un billet..
je vous conseille d'essayer de prendre un billet low cost vers bangkok ou singapour..
là vous aurez l'embarras du choix pour rentrer..
niveau companie..et niveau tarifs!
évidemment si vous trouvez un vol pas cher direct cambodge france..
prenez le!!

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