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Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

22 réponses

Dernière activité le 01/08/2019 à 13:05 (consulter)

Avis non contrôlés
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chôkdâne
Le 18 juillet 2019

Re: Une expérience monastique en Thaïlande ( partage youtubeux)

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Kentin9
Il y a 1 mois
Bonjour,

Merci pour cette contribution qui change agréablement des horaires de train Bangkok-Chiang Maï et qui m'a fait tout de même un peu rigoler. "Souffrance, fatigue, pas d'Internet, ne manger que végétarien", je me demandais si ces bon bonzes (esquimaux, chocolat) n'en faisaient pas un peu beaucoup pour impressionner les farangs. Les bonzes que je vois autour de moi ont tous leur smartphone, mangent du poulet ou du porc comme tout le monde (et pas en cachette), n'hésitent pas à écraser un moustique qui les agace et n'en fichent pas une rame. D'ailleurs la plupart sont obèses, et pas vraiment fatigués à la fin de la journée. Un bon job pour buller, en Thaïlande, c'est moine bouddhiste.

Ceci s'explique évidemment par l'obédience du monastère. Il faut savoir qu'en 1833, sous le roi Rama IV (Mongkut, celui d'Anna et le roi avec Yul Brynner, film toujours interdit dans le royaume), la communauté monastique s'est scindée en deux ordres (deux "nikaya") : le Maha Nikaya et le Dhammayuttika Nikaya (ou tout simplement Dhammayut). Ici, d'après les photos, il s'agit d'un monastère dhammayut (même si l'on reconnaît quelques moines de l'ordre Maha Nikaya). Ce sont les moines dhammayut, et notamment Mun Bhuridatto, qui ont créé dans les années 1900 le "Saï phra pa naï prathet thaï", le mouvement des "moines des forêts", dont se réclame ce monastère. Méditation, stricte observance des textes, retour aux sources mêmes du bouddhisme "pré sectaire", utilisation systématique de la langue pali, etc.

Pour reconnaître au premier coup d'œil un bon bonze Maha Nikaya d'un bon bonze Dhammayuttika, c'est très facile, les deux bons bonzes ne sont pas emballés de la même façon. Les bons bonzes Maha Nikaya ont une épaule nue, les bons bonzes Dhammayuttika se couvrent les deux épaules.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande ( partage youtubeux) - Kentin9

Les différences ne se bornent évidemment pas à l'habillement, à la façon de porter le bol à offrandes ou aux dates de certaines fêtes religieuses qui diffèrent d'un jour ou deux selon les obédiences. Le mouvement Dhammayuttika, d'influence môn, se veut plus strict dans l'observance de la doctrine, mais aussi plus "aristocratique", plus élitiste, et plus conservateur, voire réactionnaire. Il est très minoritaire en Thaïlande, les statistiques de 2018 du Ministère de l'Éducation donnaient le chiffre de 264.442 moines relevant du Maha Nikaya et 34.138 dépendant du Dhammayuttika Nikaya (chiffre qui est en hausse depuis ces vingt dernières années, il faut le noter). Mais, même si les deux ordres semblent cohabiter assez harmonieusement, une lutte acharnée les oppose dans les coulisses, notamment pour le contrôle de la "sangha", la communauté monastique. L'ordre Dhammayuttika est un ferme soutien de la royauté et des élites, alors que l'ordre Maha Nikaya est plus proche du peuple, et souvent plus impliqué dans la critique sociale et politique. C'est pour cela d'ailleurs que le poste de patriarche suprême, chef de la communauté monastique, est régulièrement confié à un moine dhammayuttika. Disons, pour simplifier d'une manière très caricaturale et hasardeuse, que le Dhammayuttika serait plutôt chemise jaune, pro-royauté, et le Maha Nikaya plutôt chemise rouge, pro-démocratie.

Mais que cela n'empêche pas les adeptes qui le souhaitent d'aller passer quelques jours de "fatigue et de souffrance", de privation et de régime riz-haricots-salade dans ce monastère qui, heureusement, ne reflète pas la pratique ordinaire plutôt "cool" et bon enfant du bouddhisme thaïlandais. Si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal, comme disait ma mère-grand.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande ( partage youtubeux) - Kentin9

Cordialement.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande ( partage youtubeux)

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Fomec.
Il y a 1 mois
Bonjour Kentin9
,, Les bonzes que je vois autour de moi ont tous leur smartphone, mangent du poulet ou du porc comme tout le monde (et pas en cachette), n'hésitent pas à écraser un moustique qui les agace et n'en fichent pas une rame. D'ailleurs la plupart sont obèses, et pas vraiment fatigués à la fin de la journée. Un bon job pour buller, en Thaïlande, c'est moine bouddhiste.
...
que cela n'empêche pas les adeptes qui le souhaitent d'aller passer quelques jours de "fatigue et de souffrance", de privation et de régime riz-haricots-salade dans ce monastère qui, heureusement, ne reflète pas la pratique ordinaire plutôt "cool" et bon enfant du bouddhisme thaïlandais. Si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal

Que j'apprécie et ces informations fouillées et passionnantes, et cet humour dont je partage tout à fait l'exactitude, en tout cas de ce qu'on peut constater de visu. Dans les grandes villes et ailleurs.
Sans pour autant généraliser
Car on a aussi, notamment au fin fond de l'Isan, croisé des moines dans des petits temples ruraux perdus, et là, on pouvait constater leur sérieux, leur observation des préceptes, tout en faisant montre d'un accueil chaleureux sans arrière-pensées

Les ...

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chôkdâne
Il y a 1 mois
Sawasdee! Pa Kentin,

Je vous remercie grandement de votre Contribution,qui étoffe instructivement c'te video qui témoigne d'une expérience personnelle (Celle de son auteur,hein) et qui bien-sûr sera vécue singulièrement par chaque retraîtant,selon entre autres sa motivation (dans le cas présent,pour 'voir"/vivre un "truc"), son niveau de conscience etc...

Au sujet du transport pour gagner le wat, je conseille au lecteur de....ahah,non,j'déconne!

Waï.


Chôkdâne, happy...car(a)mel...ite 

Re: Une expérience monastique en Thaïlande ( partage youtubeux)

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Frederic-Kelder
Il y a 1 mois
,,
Les bons bonzes Maha Nikaya ont une épaule nue, les bons bonzes Dhammayuttika se couvrent les deux épaules.
 

Vous qui en savez tant, deux petites questions:
-d'un moine Dhammayuttika, comment différencier un moine Maha Nikaya avec les 2 épaules couvertes parce qu'il a froid?
-comment différencier un obèse devenu moine d'un moine devenu obèse?...
Ca me turlupine, ces petites affaires...

Re: Une expérience monastique en Thaïlande ( partage youtubeux)

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udonth
Il y a 1 mois
,,

Ca me turlupine, ces petites affaires...



Bsr,

allez au karaoké , c'est le conseil de ma femme 

Re: Une expérience monastique en Thaïlande ( partage youtubeux)

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troillongan
Il y a 1 mois
,,

Ca me turlupine, ces petites affaires...



Bsr,

allez au karaoké , c'est le conseil de ma femme 





,,

Ca me turlupine, ces petites affaires...



Bsr,

allez au karaoké , c'est le conseil de ma femme 


Un simple conseil Udon.Th
Change de femme.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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dent92
Il y a 1 mois
Bonjour ,
Ce que j'ai surtout retenu des 15 minutes de vidéo postée par " Tartura " ,c'est que celui-ci arrive seul au monastère et qu'il en repart 7 jours plus tard accompagné d'une jolie blonde rencontrée sur les lieux .
Alors monastère ou club de rencontres ....mystique ou meetic  ??

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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troillongan
Il y a 1 mois
...(Une jolie blonde...)...?
Pas vu .
Par contre les Zombies là y a pas photo...
En dirais une Secte...
Ça craint.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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Lukkrung
Il y a 1 mois
Ce qui m'interpelle, c'est la présence de sa caméra. Même si autorisation demandée, il ne dit pas si elle fut acceptée.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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Fomec.
Il y a 1 mois
,,Ce que j'ai surtout retenu des 15 minutes de vidéo postée par " Tartura " ,c'est que celui-ci arrive seul au monastère et qu'il en repart 7 jours plus tard accompagné d'une jolie blonde rencontrée sur les lieux .
Alors monastère ou club de rencontres ....mystique ou meetic  ??

Rhhoooo,  vous êtes en train de pourrir le sujet de ce pauvre gars

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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chôkdâne
Il y a 1 mois
Sawasdee! Lukkrung,

Merci! de votre attention.

,, Ce qui m'interpelle, c'est la présence de sa caméra. Même si autorisation demandée, il ne dit pas si elle fut acceptée.

J'entends votre questionnement,je peux le partager d'autant plus que perso je suis jaloux de mon intimité & anonymat sur les réseaux sociaux (dont FdR), sur lesquels je ne me "répands" pas (qui ma life intéresserait-elle,à part d'inévitables "tordus"/maniaques/"psycho-machins" qui font une fixette ??!! cela peut arriver,hélas).Aussi,perso,je n'aurais âs publié un film ou des photos sur une expérience aussi personnelle qu'une retraîte spirituelle.Ceci dit,chacun fait comme il le sent,je le respecte.Perso,cette video,trouvée "par hasard" (s'Il existe,hein) m'a passionné et lui trouve des qualités: sens de la narration (un début,un milieu et une fin),respect des Lieux & personnes (caméra surtout tournée vers lui-même,images non intrusives...), son direct (pas de zique d'ambiance),sincérité du récit de l'expérience,durée "digeste" du film (15-20mn).Je n'oublie pas le profil du gars,qui découvre une retraîte bouddhiste,en regardant la video de son expérience...


Ce qui m'interpelle,oim...dans les commentaires du fil,Celui du Kentin9 mis à part et que j'ai loué ci-avant,c'est leur...comment dire,"pauvreté" : ironie,fantasmes sexuels,étroitesse d'esprit et autres peurs ignorantes,guéguerres & insultes personnelles s'y expriment,d'autant plus tristement que de septuagénaires....
Je ne suis pas de ceux,dont quelques uns justement parmi eux, qui <signalent>/censurent,aussi je veux dire aux Lecteurs intéressés par ce type d'expérience: tout va bien,amusons-nous de ce sketch!

Pour finir, aprés avoir ici utiliser mon droit d'expression, dois-je préciser que je ne répondrai pas aux éventuelles réactions à ce post que je jugerais inopportunes et polémistes?

Chôkdâne,happyculteur.



Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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chôkdâne
Il y a 1 mois
Pour recentrer le topic:

https://www.youtube.com/watch?v=nSbeECOw9zM


Enjoy! 


C
hôkdâne, happyculteur.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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Frederic-Kelder
Il y a 1 mois
,, Pour recentrer le topic:

Bonjour,
Juste pour information, ce genre (j'ai regardé ça en diagonale) de stage de purification éthique est très courant dans le pays, et des milliers d'étudiants y participent chaque année. Le plus dur pour des élèves "du cru" étant souvent d'abandonner son smartphone.
Pour le reste, manque d'attention, et donc je n'en pense rien. Tant qu'on ne me force pas à m'abonner à une chaîne Youtube...

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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chôkdâne
Il y a 1 mois
,, ....ce genre (j'ai regardé ça en diagonale) de stage de purification éthique ...

?????
Euh ici c'est retraîte méditative,genre!

L'expérience de toute Chose est d'autant plus pleine qu'elle est centrée.

Prendez soin de vous,msieur.

Chôkdâne,happyculteur.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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udonth
Il y a 1 mois
,,  Tant qu'on ne me force pas à m'abonner à une chaîne Youtube...

Vous êtes plus un adepte des forums avec un avis sur tout. 

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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Frederic-Kelder
Il y a 1 mois
,,
Euh ici c'est retraîte méditative,genre!

J'ai bien compris. Donc si mon message n'était pas clair, je vais le préciser:
- ce genre de retraite est courant. Voire banal.
- pour être authentique (ou profitable), ce n'est en aucun cas envisageable avec un quelconque matériel électronique de captation d'image (que ce soit un smartphone ou un action-cam). Ou alors on fait un reportage sur le sujet. On rapporte. On témoigne. On relate. Ce qui est de nature différente.
Quant à "se centrer"... c'est assez réussi, aucun doute là-dessus...

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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chôkdâne
Il y a 1 mois
,,J'ai bien compris.

Ce n'est pas MA perception.

,,- ce genre de retraite est courant. Voire banal.

Ptêtre en Thaïlande (d'où mon <Une> expérience... en titre de topic,hein) , sûrement (bien mais bien) moins expérimenté par Ses visiteurs Occidentaux et ne parlons même pas de retours dans la présente rubrique...D'où le partage, que j'adresse du reste prioritairement aux camarades Routarnautes qu'elle intéresse.

,,- pour être authentique (ou profitable), ce n'est en aucun cas envisageable avec un quelconque matériel électronique de captation d'image (que ce soit un smartphone ou un action-cam). Ou alors on fait un reportage sur le sujet. On rapporte. On témoigne. On relate. Ce qui est de nature différente.

Pour juger de l' <authenticité (ou profitabilité)> de cette expérience, sans doute profiterait à votre dernière intervention  dans ce topic la précision de  la votre propre en la matière.

De manière générale,je ne vois pas en quoi filmer quelques bribes de son expérience lui nuirait....(Encore une fois,je le dis d'autant plus "facilement" que,perso, je ne partagerais pas ce genre d'expérience sur les réseaux sociaux.)

,,Quant à "se centrer"... c'est assez réussi, aucun doute là-dessus...

Ben ouais,en illustration du titre de la video...
Et sinon,il est où l' blème,votre blème, en fait?

Nous ne portons pas le même regard sur l'objet vidéo,ce n'est pas un souci pour moi,je respecte,j'espère néanmoins que mon droit de réponse ne vous fera nul ombrage et ne le sanctionnerez à nouveau d'un <signalement> pour censure.

Fin de l'aparté en ce qui m'concerne,si vous permettez,msieur.

Chôkdâne,happyculteur.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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Frederic-Kelder
Il y a 4 semaines
,,
Nous ne portons pas le même regard sur l'objet vidéo

Je n'apportais que des précisions sur ces stages, et par exemple les conditions d'entrée de matériels électroniques.
Stages qui sont présentés ici comme une expérience pratiquement de survie.
Chacun appréciera comme il l'entend la mise en scène et les commentaires valorisant trèèèès légèrement les "épreuves" surmontées, et personnellement, j'en sourirai.
Ca me rappelle d'ailleurs un "moine" français qui, débarqué dans un monastère theravada, reçut quelques jours plus tard ce conseil de l'abbé: "Tu es bien trop exigeant avec toi-même. Regarde les moines autour de toi".
Quant aux avis et commentaires, tant qu'ils sont échangés avec courtoisie, quelle serait la raison d'un signalement à la modération?...

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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michaelbe
Il y a 3 semaines
censure toujours censure ..on en parle de + en + ici
sérieusement, beaucoup de jeunes thais apres ou avant les études supérieures font une petite retraie de 2 à 12 mois.
En général, ils choisissent un groupe monastique que la famille connait pour y avoir fait ses mariages, décès , y porter ses merits réguliers...
Cela n'évite pas de voir de + en + des "sectes" bouddhistes qui détournent de l'argent et se servent allègrement, oubliant la force du jeune (30% des moines sont obèses aujourd'hui).
Croyez que les familles bouddhistes savent ou aller
salutations

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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PierreThai
Il y a 3 semaines
Et oui, une experience monastique c'est dur, mais qu'est ce que cela fait du bien après.

Il y a des gens qui vous prennent pour un fou ou un masochiste, mais entre passer 15 jours dans un palace avec repas délicieux, massages, plage... et 15 jours de méditation intensive, sans confort, en mangeant végétarien 2 repas et plus rien après midi, tout en devant respecter de nombreuses règles, se lever tôt, pas tuer, pas parler..., au final, c'est les jours de méditations qui apportent le plus de bonheur, et un bonheur durable, car on ressort de là plus fort, plus équilibré, avec une vision differente de la vie.

Après, les mauvais moines, c'est comme dans toutes les religions, il y a des problèmes partout, et comme la Thaïlande est un pays où le bouddhisme a une place très importante dans la vie de tous les jours, qu'il est possible de devenir moine pour de courte periode, que beaucoup de jeunes y vont car leurs familles n'ont pas les moyens de s'en occupper et payer les études, et que pour certain c'est aussi un moyen d'être nourri logé tout en gagnant de l'argent facilement, on se retrouve avec de nombreux exès, histoire glauque et autres.

Comme en Europe, du temps où l'église catholique avait plus de pouvoir et que certaines personnes étaient forcé de devenir moine ou nonne, il y avait aussi de nombreux problèmes, on découvre encore des parties de couvent où les bonnes soeurs enterraient les cadavres des nouveaux nés.

Pour ceux que ça interesse :

Apprendre à méditer : cours complet de méditation

Pratiquer la méditation dans un centre en Thaïlande

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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Kentin9
Il y a 3 semaines
,, entre passer 15 jours dans un palace avec repas délicieux, massages, plage... et 15 jours de méditation intensive, sans confort, en mangeant végétarien 2 repas et plus rien après midi, tout en devant respecter de nombreuses règles, se lever tôt, pas tuer, pas parler..., au final, c'est les jours de méditations qui apportent le plus de bonheur, et un bonheur durable,

Mouaip... Chacun son truc, hein ! Si on me donne à choisir, je prends sans hésiter les 15 jours dans un palace, avec si possible un balcon donnant sur le monastère pour regarder les bons bonzes en baver, ce qui exacerbe encore mon bonheur. Au fait, pourquoi seulement 15 jours ?

Cordialement.

Re: Une expérience monastique en Thaïlande (partage youtubeux)

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udonth
Il y a 3 semaines
,, entre passer 15 jours dans un palace avec repas délicieux, massages, plage... et 15 jours de méditation intensive, sans confort, en mangeant végétarien 2 repas et plus rien après midi, tout en devant respecter de nombreuses règles, se lever tôt, pas tuer, pas parler..., au final, c'est les jours de méditations qui apportent le plus de bonheur, et un bonheur durable,

Mouaip... Chacun son truc, hein ! Si on me donne à choisir, je prends sans hésiter les 15 jours dans un palace, avec si possible un balcon donnant sur le monastère pour regarder les bons bonzes en baver, ce qui exacerbe encore mon bonheur. Au fait, pourquoi seulement 15 jours ?

Cordialement.


On se demande comment ils font pour être obèses ? Coca Cola l'apres-midi ?

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