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Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

22 réponses

Dernière activité le 01/01/2019 à 11:01 (consulter)

Avis non contrôlés
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JH & MC
Le 05 janvier 2018

Tout d’abord, il est plus adapté d’appeler ce pays le Myanmar que la Birmanie. En effet ce pays regroupe une dizaine d’ethnies, dont les birmans (qui est la plus importante), les Karens, etc…


Myanmar signifie ‘vif et fort’.


Les évènements avec les Rohingyas, proche de la frontière avec le Bengladesh, a mis l’occident en émoi et de nombreux touristes potentiels n’ont pas fait ce voyage en signe de protestation. Que faut-il en penser.


En discutant sur place, on comprend un peu mieux la situation et il faut relativiser les choses.


La base : les Rohingyas sont d’origine d’une zone qu’on appelle le Bengale (Inde + Bengladesh) et sont musulmans. Depuis des décennies, pour les besoins des colons britanniques et face à la vie difficile au Bengladesh, ils sont nombreux à venir s’installer dans l’ouest du Myanmar, dans la province d’Arakan (Rakhine). Petit à petit, la population des Rohingyas est devenue majoritaire dans une partie de cette province et les frictions ont commencé. L’état ne veut pas leur reconnaitre la nationalité du Myanmar (ce n’est pas une immigration légale, pas la même religion, pas les modes de vie,…), chacun pensera ce qu’il veut de cette position.


A partir de cette base difficile, des enjeux politiques, stratégiques, qui dépassent ses populations sont venus envenimer la situation. Pour mieux comprendre lire ces articles avec tout le recul nécessaire :


https://globalepresse.net/2017/02/08/la-fable-du-massacre-des-rohingyas-guerre-secrete-contre-le-myanmar/


https://blogs.mediapart.fr/jean-paul-baquiast/blog/050917/la-birmanie-confrontee-un-djihad-dinspiration-americano-saoudienne


Avec tout ceci, nous pensons que le pays a besoin que les touristes viennent pour éviter qu’il ne bascule à nouveau dans l’isolement et la misère. La démocratie est récente et fragile. Le nouveau gouvernement doit toujours composer avec les militaires et pour réussir, il a besoin de démontrer à la population que c’est mieux pour elle, qu’il y a un réel changement. Pour cela il faut de l’argent, et les devises des touristes est une manne non négligeable.


Alors oui, venez au Myanmar, nous publierons notre visite dans un prochain post.

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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cricri686868
Il y a 2 années
Bonsoir,

Je décolle de france jeudi le 11 janvier et je voyage seule... je viens de lire un article sur l'arrestation de 2 journalistes à Rangon. Cela me freine un peu, je me demande même si je ne vais pas m'arrêter à Bangkok pour y passer mon séjour.

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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JH & MC
Il y a 2 années
Il faut bien que nos médias fassent du sensationnel. Il est sur que la vie n'est pas la même au Myanmar qu'en France. Mais qui détient vraiment la vérité sur ces 2 journalistes arrêtés ?
Même avec des attentats en France, ce qui est bien plus grave, des touristes sont quand même venus dans notre pays...
Comme nous l'avons écrit, il faut donner une chance à cette nouvelle démocratie, et cela prendra du temps, et pour cela aussi il faut y aller.
 

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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cricri686868
Il y a 2 années
Merci pour vos éclaircissements. J'ai téléphoné à l'ambassade puis dans une agence de voyage, il y a aucune raison d'annuler le vol. Ce serait, d'ailleurs, dommage de se priver de ce pays qui semble tellement beau et magique...

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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JH & MC
Il y a 2 années
c'est curieux que lorsque l'on publie quelque chose qui ne convient pas à quelq'un, on se fait traiter de propagandiste d'une mauvaise cause. 

L'objectivité tient à la lecture de plusieurs sources qui puissent être crédibles. 
Il n'y a ni angélisme, ni obscurantisme, et ce n'est jamais ni tout blanc ni tout noir.

Alors quelle que soit l'opinion que pourrons se faire les uns et les autres, c'est un jolie pays que nous recommandons de visiter.

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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chellmi
Il y a 2 années
Bonjour,
Je vous souhaite un très bon voyage. 
J'ai adoré ce pays.
Michèle 

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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cricri686868
Il y a 2 années
Merci Michèle, j'ai vraiment hâte d'y être...

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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lal01
Il y a 2 années
si vous n'etes pas musulman oui vous pouvez y aller
si vous aimez les militaires oui aussi
si vous etes blanc oui carrement et mieux avec des $$$

si vous ne vous interressez pas a l'actualité aussi oui allez y

si vous comptez aller supporter les Royingas.... non .... vaut mieux pas

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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krikor
Il y a 2 années
Bonjour
Faut-il aller en Birmanie? 
Le pouvoir birman, une junte militaro boudhiste mène une campagne de nettoyage ethnique envers les rohingyas et des opérations militaires contre d'autres ethnies.
C'est dans la continuité des activités de la junte militaro boudhiste mise en place par Ne Win en 1962. 
Depuis cette période, l'opposition n'a jamais appelé au boycott du pays ( cela ne veut pas dire encourager les voyageurs) et donc la question d'aller ou non en Birmanie ne s'est jamais posée en terme politique.
Le pays est superbe, la population accueillante, les sites historiques remarquables ...
Je continue à aller dans ce pays comme je le fait depuis plus de quarante ans, mais en étant totalement conscient de ce qui s'y passe.

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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JH & MC
Il y a 2 années
En effet, vu de notre fenêtre d'accidentaux, les choses ne peuvent pas se retranscrire de la même manière.
Néanmoins pendant notre voyage nous avons pu voir églises et mosquées proches des temples Bouddhistes et absolument aucune animosité entre communauté.
Ce qui se passe proche de la frontière avec le Bengladesh est très particulier et nous n'avons pas assez de connaissance de la situation pour se faire un jugement objectif.   

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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dent92
Il y a 2 années
Oui, je me suis rendu en Birmanie en 2017 en toute connaissance de cause et je voudrais  m'adresser  par ces modestes lignes aux grincheux et aux donneurs de leçons qui tentent de culpabiliser le voyageur .

Voyager individuellement en  mode routard dans ce pays ne signifie aucunement que je  cautionne le gouvernement en place .
Cela m'a permis de faire de belles rencontres avec les habitants et de glaner au cours d'échanges  de vues et petites discussions le vécu de mes " amis " d'un jour .

La présence en tant que touristes  individuels de quelques milliers d'individus n'est pas un blanc-seing donné au pouvoir  actuel .

Il en va tout autrement lorsque des manifestations sportives ( par exemple ) sont confiés officiellement  à des dictatures ou à des pays où la démocratie est un vilain défaut .

1978 : Coupe du Monde de football en Argentine , des millions de supporters dans les stades
          des milliers de torturés dans les prison , la Coupe remise en direct à la télévision
            devant des millions de téléspectateur par le dictateur Videla .
2014 : Jeux Olympiques d'hiver de Sotchi confiés au très démocrate Poutine pendant que
           son armée massacre, réduit au silence une partie de l'Ukraine
2022 : Coupe du Monde de football confié au Qatar ( no comment !)

Dans ce cas alors oui ces  pays sont à boycottés dans le cadre de ces manifestations sportives .

Le voyageur individuel découvre ,réfléchit , s'informe ,s'enrichit d'autres cultures ; il en est tout autrement des grands troupeaux qui en 2022 sous prétexte de manifestations sportives beugleront à la moindre erreur d'arbitrage ,le cul confortablement posé sur des gradins ,mais ignorerons les centaines de travailleurs indiens ou autres qui auront laissé leur vie à la construction  du stade .
Alors ,qui cautionne qui  ?


,, si vous n'etes pas musulman oui vous pouvez y aller
si vous aimez les militaires oui aussi
si vous etes blanc oui carrement et mieux avec des $$$

si vous ne vous interressez pas a l'actualité aussi oui allez y

si vous comptez aller supporter les Royingas.... non .... vaut mieux pas


Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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krikor
Il y a 2 années
,, En effet, vu de notre fenêtre d'accidentaux, les choses ne peuvent pas se retranscrire de la même manière.
Néanmoins pendant notre voyage nous avons pu voir églises et mosquées proches des temples Bouddhistes et absolument aucune animosité entre communauté.
Ce qui se passe proche de la frontière avec le Bengladesh est très particulier et nous n'avons pas assez de connaissance de la situation pour se faire un jugement objectif.   


Bonjour
Ce n'est pas parce que JH & MC n'ont pas asez de connaissance de la situation que d'autres, qui suivent ce qui se passe en Birmanie depuis des décennies n'ont pas les moyens de savoir ce qui se passe et d'appeler un massacre organisé un crime contre l'humanité. 

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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kristofe
Il y a 2 années
Bonjour
je ne me mêlerai pas de votre débat, mais sachez que la fréquentation touristique est en forte baisse cet hiver en Birmanie, alors que c'est la haute saison, justement à cause des tensions dans l'état d'Arakan et toute la communication faite dans les médias sur ce sujet. Sauf que curieusement les touristes américains, japonais et européens boudent le pays contrairement aux Français qui doivent être les plus nombreux en Birmanie. À savoir maintenant s'il faut y aller ou non ? Tout ce que je sais, c'est que j'y suis en ce moment.

http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr


Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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raoultabille
Il y a 2 années
 Bonjour,

Je pense que le boycott touristique de la  Birmanie laisse de marbre les autorités birmanes.
L'importance du tourisme est mineure et la prise en considération des avis de la population n'a jamais été le point fort des dirigeants.
L'économie est en plein essor.
Même si la croissance de celle-ci n'est pas du niveau espéré , vu la mauvaise presse que crée le problème rohingya.

Le pays est en partie miné  par des rebellions ethniques qui cachent des trafics, des intérêts nationaux et stratégiques 
Pendant des années cela n'a jamais posé de questions existentielles aux saoudiens, emiratis, turcs...
La junte pouvait massacrer et déplacer qui elle voulait. L'hôpital ne va pas se moquer de la charité.
La donne à changé quand ces régimes ( il y a 5- 6 ans, la Turquie est venue + tard ) ont décidé d'en faire un marqueur de l'intolérance de certaines"démocraties" vis à vis de minorités religieuses.
Facile.
Le Myanmar n'a aucun poids diplomatique, aucun poids économique. Il a à sa tête une icône sans pouvoir, devant tellement de problèmes, d'entraves et de contraintes qu'elle ne pourra qu'illustrer malgré elle le déséquilibre existant entre le discours d'un prix Nobel cautionné par l'occident et la triste réalité du terrain quand ils ont le pouvoir.


Un ministre saoudien de l'époque avait clairement mentionné que le royaume allait considérer le problème rohingyas comme étant révélateur de la persécution des musulmans dans le monde.
Ça ne retire rien au fait que l'armée birmane poursuit, deplace et tue des rohyngyas.
C'est simplement affligeant de constater que ce qui ne gêne pas les saoudiens chez eux, au Yémen, au Soudan, en Irak........, ça les revolte quand ça se passe ailleurs et que ce sont des autres qui le font.

Le Bengladesh a été secoué par une guerre civile qui a fait plus d'un million de morts ( dans une  indifférence quasi totale ), provocant la fuite en Birmanie de dizaines de milliers de rohingyas musulmans.
Je comprends très bien que le pouvoir birman n'ait pas envie de voir un état, jadis à  majorité bouddhiste se transformer en état à majorité musulmane.
Surtout à la frontière d'un autre pays musulman.

Le sud de la Thaïlande, l'ile philippine de Mindanao ect... montre que lorsque c'est ainsi, les conflits qui larvés qui en résultent provoquent pendant des années des milliers ( dizaines de milliers ?)  de victimes. 

Le pouvoir birman essaye d'une manière très discutable de revenir à  une situation que la guerre civile de son voisin lui a imposé.

Plutôt que de boycotter, de condamner , de jeter l'anathème sur ce pays, il faudrait peut-être mieux l'aider à faire en sorte que les rohingyas bengalais reviennent chez eux.
C'est à dire au Bengladesh....

Ce n'est pas ce point de vue qui a fait que je suis actuellement au Myanmar.
Quoique.



Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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raoultabille
Il y a 2 années
,, Merci pour vos éclaircissements. J'ai téléphoné à l'ambassade puis dans une agence de voyage, il y a aucune raison d'annuler le vol. Ce serait, d'ailleurs, dommage de se priver de ce pays qui semble tellement beau et magique...

Bonjour,

J'espère que tout va bien à Bangkok. Charmante bourgade où tout journaliste écope de 15 à 20 ans de prison si il manque de respect à la famille royale.
Par manque de respect, comprenez tout ce qui peut être avéré mais négatif.
Le journaliste français qui a écrit un article très critique sur le nouveau roi dans le supplément hebdomadaire du journal Le Monde n'a pas intérêt à aller en Thaïlande.Il disparaît dès sa descente de l'avion.
Puisque vous conditionnez le lieu de votre séjour à  la liberté que peuvent y avoir les journalistes, évitez le Cambodge, le Vietnam, Singapour ,les Phillipines et le Laos.
En Malaisie ils ont un peu + de liberté, mais on ne leur demande surtout pas de faire de l'investigation.
C'est bien connu,ça n'intéresse pas du tout les lecteurs.
En plus, si vous dérangez ,  on ne vous attaquera pas de front. Vous risquez d'être homosexuelle, heroïnomane... C'est mal vu là-bas.
Reste l'Indonésie.
Étrangement, la liberté de la presse n'est pas un sujet tabou.
Pour le moment.

Je me trouvais dernièrement à Yangon.
Pour aller à Boyomarket, je passais devant une quinzaine de mosquées, 1 synagogue, 5 ou 6 églises, autant de temples hindouiste, 20 pagodes.
Ça fait des années que je fais ce trajet et je n'ai jamais vu d'animosité entre les communautés.
Par contre, j'ai  vu des églises incendiées en Malaisie et en Indonésie  ( Sulawesi Moluques) des fosses où avaient été tué des centaines de pauvres gens.

L'indignation occidentale est parfois sélective et mercantile.

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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raoultabille
Il y a 2 années
...Ma question aux responsables du forum GDR est: Comment jugez-vous un message aussi nauséabond compatible avec la charte des utilisateurs du forum GDR, avec la philosophie du GDR et avec la décence humaine en général? Je pense qu'il vous appartient malheureusement d'être particulièrement vigilant, en France les millieux de l'extrême droite la plus radicale, fascisante et raciste....

Bonjour,

Appel à la censure ?

Dommage.
La plupart des intervenants sur ce topic me semblaient plutôt très loin des individus hargneux et nauséabonds que vous décrivez.

Il y a 20 ou 25 ans, le groupe pétrolier TOTAL avait fait l'objet d'une campagne de dénigrement, de boycott, et de condamnations.
Des artistes, hommes / femmes politiques,  intellectuels, journalistes ont relayé des informations qui étaient souvent erronées, parfois totalement fausses.


Je suis actuellement en Birmanie.
Parce que.
Je ne tiens pas pour responsables de la situation en Arakan, les loueurs de vélos de Bagan, pas plus que les conducteurs de calèche, les garçons de café, le marchand de souvenirs, la coiffeuse du coin, les chauffeurs de taxis de Yangon, les cuisinières du resto d'à côté,  les gardiens de temple et de pagodes, les Monney Changer, les marchands / des de fruits, les conducteurs de bus, les blanchisseurs /euses, les postiers / ières ,les marchands de cartes postales, les gens qui me renseignent et me parlent quand je me promène ..........

Bref,
99,5 % des gens de ce pays.





Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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kristofe
Il y a 2 années
Après l'appel au boycott de la Birmanie, c'est au tour du boycott du Forum et par là même du droit à la liberté d'expression. Tiens justement c'est ce dont on souffert les Birmans pendant plusieurs décennies. S'ils savaient lire le Français ils se marreraient.

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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JH & MC
Il y a 2 années
Bonjour,
Oui c'est un forum d'expression et parfois certains dérapent, ce qui nous semblent aussi pas vraiment en phase avec la charte des utilisateurs.
Néanmoins chacun sera voir où se trouve la bonne foi et trier ce qui est utile au voyage...

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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Eric-Angers
Il y a 1 année
Bonjour, voilà qui me fait plaisir de lire ça car je pense exactement la même chose! Oui, le problème des rohingyas est beaucoup plus complexe qu'on ne le pense et il trouve son origine dans la colonisation britanique. La démocratie du Myanmar est une très jeune démocratie, en réalité, le Myanmar n'est pas encore complètement sorti de la dictature militaire et il faudra encore des années pour effacer les décennies de pouvoir absolu de Tan Shwe et Newin. Beaucoup de medias français abordent un problème sans le connaitre réellement, ce qui leur permet de dire et écrire n'importe quoi!
Je lis le post de Raoultabille: "Pour aller à Bogyomarket, je passais devant une quinzaine de mosquées, 1 synagogue, 5 ou 6 églises, autant de temples hindouiste, 20 pagodes.
Ça fait des années que je fais ce trajet et je n'ai jamais vu d'animosité entre les communautés.". Et bien oui, je confirme, aucune animosité entre communautés au Myanmar, le problème de l'Arakan ou je me suis déjà rendu n'a strictement rien à voir n'a rien à voir avec un conflit religieux, mais la religion musulmane dans cette région administrative se teinte peu à peu de salafisme qui glisse doucement vers l'islamisme radical, et c'est ça qui commence à poser problème au Myanmar. Et ce problème risque effectivement de faire tache d'huile dans le reste du pays, ce que je n'espère pas, mais qui sait?! Quant à Aung San Suu Kyi, elle fait ce qu'elle peut avec le pouvoir dont elle dispose, avec une miniorité de blocage de 30% des sièges du parlement réservés de facto aux militaires!
Personnellement, j'ai voyagé quatre fois au Myanmar, j'aime beaucoup ce pays et j'y reviendrai en 2019. Je n'ai absolument jamais perçu la moindre animosité entre communautés en quatre voyages d'un mois. Et j'invite chacun à essayer de comprendre un pays avant de le visiter. Et rien ne vaut un voyage sur place pour pouvoir parler objectivement du Myanmar. Je reconnande à chacun de lire "dieux, or et frontières" de,Guy Lubeigt qui donnes quelques "clefs" pour comprendre ce pays. Et stop aux jugements à l'emporte pièce en toute méconnaissances des réalités sur le terrain!
Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017) - Eric-AngersRe: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017) - Eric-Angers

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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Eric-Angers
Il y a 1 année
,, si vous n'etes pas musulman oui vous pouvez y aller
si vous aimez les militaires oui aussi
si vous etes blanc oui carrement et mieux avec des $$$

si vous ne vous interressez pas a l'actualité aussi oui allez y

si vous comptez aller supporter les Royingas.... non .... vaut mieux pas


"si vous etes blanc oui carrement et mieux avec des $$$", c'est là qu'on voit ceux qui écrivent n'importe quoi sans connaitre le Myanmar! La majorité, la grande majorité des touristes visitant ce pays sont... chinois! Donc pas nécessairement blancs! Pour votre information, le nombre de touriste occidentaux a baissé d'environs 26% en 2018, mais globalement, le nombre de touristes visitant le Myanmar a augmenté... Ayant voyagé à quatre reprises dans ce pays, je peux vous certifier qu'on n'y rencontre pas des militaires partout...!!! Loin de là! Et les quelques fois ou j'en ai rencontré, les contacts ont été excellents et les militaires sont toujours extrèmement courtois avec les étrangers. Et j'y ai rencontré à plusieurs reprises des indonésiens et des malaisiens qui visitaient le Myanmar, eux, a priori, ils ne semplaient pas traumatisés par leur voyage.(les ressortissants de l'ASEAN n'ont pas besoin de visa pour voyager au Myanmar)

"si vous comptez aller supporter les Royingas.... non .... vaut mieux pas [/citation]". Quand je lis des sottises pareilles, je me dois d'y répondre! Allez dans le sud de la Thaïlande supporter les séparatistes musulmans de la région d'Hat Yaï. Tiens, c'est bizare, on n'en parle pas de la Thailande... Allez visiter la province ouighour en Chine, tiens, voilà une bonne idée! Ensuite, rendez vous dans les quelques pays musulmans ou on  persécute les chrétiens, car faut être juste, toute persécution est effectivement indéfendable. L'Egypte par exemple, les pays du Maghreb où les communautés chrétiennes sont persécutées au quotidien, le Pakistan(avez vous entendu parler de l'affaire Asia Bibi)... etc etc. Et les bouddhistes du sud du Bangladesh, en avez vous vous entendu parler? Ils sont exactement dans le même situation que les rohingyas au Myanmar!
Bon, moi, l'émotion à géométrie variable, ça m'agace, je ne prends au sérieux que ceux qui se battent contre toutes les persécutions religieuses, d'ou qu'elles viennent! Et avant d'écrire votre post, avez vous visité ne serait ce qu'une seule fois ce pays?Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017) - Eric-Angers

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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2011x
Il y a 1 année
Bonjour

Je suis assez d'accord avec les messages d'Eric. 
En ce qui me concerne je suis allé 6 fois au Myanmar au fil des années. C'est un pays qui progresse et dont Aung Sue Kye (père et fils) sont des acteurs essentiels.

Aidons les et assistons les , avec des critiques progressistes.

Philippe


Date de l'expérience : 01/08/2018

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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Eric-Angers
Il y a 1 année
https://www.cf2r.org/actualite/rohingyas-ideologies-et-approche-victimaire/

Re: Faut-il aller en Birmanie ? (5/1/2017)

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Digital-Nomad-Experience
Il y a 1 année
Bonjour,Nous revenons tout juste de deux semaines de voyage à Myanmar. Nous sommes littéralement tombés amoureux de ce pays qui regorge de surprises et de magnifiques paysages.La population birmane est en pleine transition dans un monde plus ouvert et plus "moderne". Il est intéressant d'échanger aussi avec le peuple sur les sujets récents comme la politique, les Rohingyas, l'armée, la chute de la monnaie, etc...  Nous avons longtemps hésité a partir, et ce qui nous a finalement décidés est notre soif de savoir et d'immersion. Je rejoins complètement le commentaire de "raoultabille" et nous ne tenons pas pour responsable les gens qui peuplent ce magnifique pays.Il mérite d'être vu et partager de façon responsable et sincère.J'ai écrit un article sur notre trek entre Kalaw et le lac Inle, qui je l'espère finira de vous convaincre de partir. Nous en écrirons d'autres et continuerons de nous renseigner et documenter sur la Birmanie, car c'est un pays qui vaut vraiment la peine que l'on s'arrête dessus...À bon entendeur,Nicolas 
Date de l'expérience : 16/12/2018

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