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Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

17 réponses

Dernière activité le 08/05/2018 à 21:14 (consulter)

Avis non contrôlés
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Cathy9391
Le 15 novembre 2017
Bonsoir

J'ai bien parcouru le forum mais n'ai pas trouvé les réponses souhaitées. Je m'intéresse tout particulièrement aux Native Americans. Je me documente en lisant, en regardant des documentaires, des séries aussi (Into the West entre autres, produite par Steven Spielberg), des films enfin. Je ne plonge pas tête baissée car il faut faire le tri dans les informations données. J'aimerais aller plus loin encore parce que j'ai eu l'occasion d'aller en terre lakota en août 2017. Je n'ai fait que passer. Je souhaiterais me rendre dans une réserve indienne, chez les Sioux Lakota. Lire, regarder des documentaires, des reportages, c'est bien mais échanger réellement avec eux, être au plus près d'eux, c'est mieux. 

Connaîtriez-vous des réserves lakota qui accueillent des touristes? Je précise également que je n'ai pas le permis de conduire. Pour bouger, cela peut être un frein. 

Je vous remercie

Bonne soirée

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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Hiacinthe
Il y a 7 mois
Hello Cathy,

Cela va être compliqué.

D'une part, il faudrait que vous puissiez y aller en transports en commun.

D'autre part, je n'ai jamais entendu parler de Sioux qui accueilleraient une touriste quelques jours chez eux.

Par ailleurs, je me demande s'ils souhaiteraient "échanger réellement" avec une étrangère de passage.

Imaginez qu'une étrangère arrive chez vous, vous allez lui raconter votre vie ? 

Cordialement.

Hiacinthe 




Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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tonton cristobal
Il y a 7 mois
Habitant l'Arizona, je connais de nombreuses réserves indiennes (traduction française de indian 
reservation) qui n'ont plus grand chose à voir avec les réserves de la conquètes de l'Ouest.
Vous avez des réserves indiennes qui reçoivent les touristes en grand nombre (comme
le Grand Canyon ou Monument Valley par ex) tout ceci dans la modernité la plus extrème
Les indiens sont maintenant devenus des priviligiés (par rapport aux autres américains)
-pas de taxes à payer
-des  possibilités d'activités commerciales d'envergure (grandes surfaces, casinos (comme à Las Végas), monopoles d'exploitations forestières, business de toutes natures. etc.Vous avez mème une université indienne à Flagstaff AZ
Ces indiens (d'origines diverses, : Navajo, Apaches, Pimas,O Hodam,etc) ne sont donc plus assistés par contre ceux qui restent dans les réserves et qui ne veulent surtout pas assimiler le monde moderne continue à bénéficier de l'assistanat actuel du Fédéral (santé,petites rentes
etc) et sont généralement victimes de l'alcool ou de la drague; certains continuent quand mème l'élevage de petits troupeaux de moutons ou vaches
Ne vous attendez donc pas à revoir  les natifs comme ils étaient au siècle dernier (il y a mème un businessman à Phoenix, Navajo d'origine je crois qui est milliaidaire.)
Par contre (c'est un revenu de plus) certains villages organisent des spectacles (et mème de pow-wow bidons) pour touristes.Informations sur place
Obs important: attention si vous roulez de nuit dans les territoires indiens, il y a des risques de collision avec du bétail qui divague. De plus la police indienne (qui ressemble à la police américaine de l'état est relativement sèvère).Les routes indiennes sont signalées par un numéro traversé d'une plume.
A noter que maintenant les territoires indiens s'administrent eux-mèmes (le gouvernement c'est le conseil tribal) un peu comme en France avec la Nouvelle Calédonie; ce qui leur fait trois niveaux d'administration (le Fédéral, l'Etat et la Tribu, ce qui crée parfois des situations ubuesques
Il est bien certain que certains locaux regardent les touristes passer du mauvais oeil (qui les voient eux comme des animaux dans les zoos).Ils ont tous maintenant des gros 4X4, habitent des mobil-homes ou maisons classiques et s'habillent avec des jeans.A noter cependant une activité particulièrement intéressante des femmes: c'est la vente de bijoux indiens (pas vendus chers, quand on pense que les prix sont multipliés par quatre à dix dans les villes de l'Est ou ailleurs).Il y a aussi de la confection de vétements  de fabrication locale (qui ne vient pas d'extrème orient) qui est originale.
Que ce soit des réserves Lakota (ou Dakota), apaches, navajos, les situations sont identhiques
à quelques différences  minimes.Cependant les revenus financiers variant d'une tribu à l'autre, il y a des petites réserves (comme dans le desert californien ou mème en Arizona qui ne sont pas loin de la pauvreté, celles-là ne recoivent jamais personne; il y a mème  le pire, vous en avez qui ne veulent pas parler l'espagnol (langue des premiers colons,ou l'anglais, langue des second colons), se limitant à des dialectes locaux ou à des mélanges d'anglais et d'espagnol.
Bon voyage en terres indiennes

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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Cathy9391
Il y a 7 mois
Bonsoir

Merci pour vos réponses. Après avoir beaucoup cherché, j'ai fini par trouver ce que je voulais parce qu'il existe bien des Sioux Lakota Oglala qui vous accueillent chez eux pour une durée de 15 jours. C'est très cher et c'est tout un périple pour aller là-bas mais bon... Pourquoi pas un jour?

Bonne soirée

Cathy9391

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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tonton cristobal
Il y a 7 mois
comme je vous l'ai dit, tous ces indiens sont maintenant des bons businessmen.
En fait dans certaines tribus, ces braves gens ont compris qu'il ne fallait rien donner de gratuit
à tous ces touristes venus du monde entier; à titre anecdotique, j'ai une tribu indienne non loin de chez moi qui dispose de bons revenus mais qui interdisent les photos...sauf à y etre autorisé à condition de payer (il n'y a pas de prix, les photographes donnent donc ce qu'ils veulent).
Have a nice trip

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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Cathy9391
Il y a 7 mois
Je tiens compte de votre mise en garde. 2900 dollars pour 2 semaines, ce n'est vraiment pas donné.  Ceci étant dit, je sais qu'en France, il me sera possible d'en rencontrer en juin 2018 à Ornans.

Les Blancs auront eu gain de cause finalement.

Bonne soirée

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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tonton cristobal
Il y a 7 mois
Pour $2.900, je me demande ce que ces braves gens vont pouvoir vous vendre.
Mais puisque vous etes d'accord pour leur donner c'est que vous y voyez un intéret
A ce prix, vous pouvez prétendre à un cinq étoiles

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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Cathy9391
Il y a 7 mois
Bonsoir

Je n'ai aucun intérêt particulier. Je n'irai pas. 2900 dollars, c'est la douche froide. Merci pour vos messages qui m'ont bien informée.

Bonne soirée

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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bonsoir,
as tu vu le film : "les chansons que mes frères m'ont apprises" ?... 
je pense que le réalisateur donne une vision très actuelle des conditions de vie dans les réserves ; l'action se passe dans le sud-dakota
hormis l'intrigue, je vois des ressemblances avec les diverses réserves que j'ai traversé (je ne peux pas écrire ""visité"..)
vincent
mais on peut par exemple participer à un pow wow (en respectant bien sur certaines règles - notament la discretion) et vivre quelques moments particuliers avec les amérindiens...Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis - vincentdetoulouse

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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gignac31
Il y a 6 mois
eh oui fini le folklore...
et les westerns...
les indiens sont des business man... ou des cloches... pochtronnes..
pas de classes moyenne...

donc pour un blanc français...
trés difficille de les rencontrer...vous etes assimillés au blanc colonisteur...

c'est exactement pareil que dans un pays pauvre..
pas trop de contact.. avec la misére..
vous etes un touriste à tondre...

je me marre quand je vois certians visiter les favellas..
voir en afrique du sud..le ghetto..

bin là c'est pareil...
sauf peut etre si vous etes amérindiens...
d'amérique du sud par exemple....




Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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Hiacinthe
Il y a 6 mois
,, eh oui fini le folklore...
et les westerns...
les indiens sont des business man... ou des cloches... pochtronnes..
pas de classes moyenne...

donc pour un blanc français...
trés difficille de les rencontrer...vous etes assimillés au blanc colonisteur...

c'est exactement pareil que dans un pays pauvre..
pas trop de contact.. avec la misére..
vous etes un touriste à tondre...

je me marre quand je vois certians visiter les favellas..
voir en afrique du sud..le ghetto..

bin là c'est pareil...
sauf peut etre si vous etes amérindiens...
d'amérique du sud par exemple....


Bonjour gignac,

Je ne suis pas d'accord avec vous.

C'est réducteur. Chez les Amérindiens, il n'y a pas que des businessmen ou des cloches pochtronnes. J'ai discuté avec des Indiens Navajos à Monument Valley, au Canyon de Chelly, à Chinle, et à Taos.

Les rencontres que j'ai eues ont été très sympathiques. J'ai rencontré des gens serviables, aimables, qui ont de l'humour, qui sont très expressifs.

Je ne vais pas tout vous relater dans les détails, mais sincèrement, j'ai été agréablement surprise par les Indiens que j'ai rencontrés.

Bien sûr, il y en a qui  mendient et qui boivent. A Paris, vous verrez également beaucoup de personnes qui mendient et qui sont alcooliques.

Mais, penser qu'un Indien est soit mendiant, soit riche homme d'affaires, c'est se faire une fausse idée de la réalité.

Et  penser qu'on est vu uniquement comme blanc colonisateur, c'est faux.

Le contact que vous aurez avec les Indiens dépend aussi du comportement que vous aurez avec eux.

Nous avons passé un très bon moment avec des Indiennes rencontrées au Canyon de Chelly et elles nous ont donné leur adresse pour qu'on  leur envoie des photos. C'est ce que nous avons fait  à notre retour en France.

A Chinle, une Indienne a souhaité m'aider spontanément, et faire ma connaissance. Les autres personnes rencontrées étaient sympathique également.

A Taos, les artisans avec lesquels j'ai discuté étaient très aimables. A celui qui vendaient des peintures, je lui ai demandé de m'expliquer la signification de certaines d'entre elles. Il m'a gentiment donné des détails.
Celui que j'ai vu fabriquer ces objets https://www.etsy.com/fr/shop/TINtero
à  un stand, avant que débute le pow-wow, m'a dit qu'il m'offrait un cadeau parce que je venais de loin. Il m'a proposé de choisir parmi les objets qui étaient exposés dans son stand. Je n'osais pas, mais il a insisté. Alors, j'ai choisi celui qui me plaisait, et son ami m'a confirmé qu'il me l'offrait.
Il m'a dit que c'était son père qui lu a appris comment les fabriquer.

Hiacinthe 







Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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Cathy9391
Il y a 6 mois
Bonsoir

Merci pour vos réponses. J'ai obtenu des conseils d'un guide français vivant lui-même dans une réserve indienne. Cela se fera d'ici quelques années.

Bonne fin de journée

Le racisme à l'égard des Indiens d'Amérique

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Cathy9391
Il y a 1 mois
Bonjour à toutes et tous

Désolée pour les questions qui paraîtront d'une immense naïveté mais je n'arrive pas à trouver de réponses satisfaisantes.

Je suis plongée dans la lecture d'ouvrages et de revues racontant l'histoire des Amérindiens. C'est une litanie sans fin de massacres, de spoliations, de maladies qui les ont décimés. Trahisons sur trahisons!! Cela dépasse l'entendement!!!

Je regarde aussi des DVD, des documentaires sur leur vie aujourd'hui marquée par la misère et la drogue, l'alcoolisme. Il est vrai qu'ils datent tout de même. Je pense ici à la réserve de Pine Ridge. Je n'oublie pas non plus les Premières Nations au Canada.

Mais voilà! Dans un commentaire sur YouTube, un jeune se révolte devant une présentation perpétuellement misérabiliste des réserves indiennes en l'occurence de Pine Ridge. Il dit que beaucoup de choses sont faites malgré tout pour aider le peuple Lakota. Dans un DVD, Des Indiens comme nous, Susy (une Native) fait visiter le conseil tribal pour montrer que les Lakota sont responsables et que cette réserve ne se limite pas aux maisons déglinguées, aux détritus qui jonchent le sol, à l'alcool et à la drogue.

Quand on fouine un peu, on découvre que le gouverneur du Dakota du Sud a inauguré une gigantesque statue rendant hommage aux femmes sioux. Elle a pour nom Dignity. Coup de com, peut-être... Mais j'ai du mal à croire qu'il ignore la situation faite aux seuls vrais Américains.

Qu'en est-il exactement de ce qui se fait dans les réserves indiennes pour aider les Natifs de la part des Etats? Et les relations avec les Blancs? Je sais que beaucoup les haïssent et sont extrêmement mal à l'aise avec la question des terres volées. D'ailleurs, dans le DVD que j'ai évoqué, un vendeur blanc bien raciste est totalement incapable de répondre à la question suivante: "Que ferait-il si on lui volait SES terres?" Le déni est total!!

Mais tout de même! N'y a-t-il pas qui les apprécient, les respectent, les aident? (Je ne nie surtout pas la violence du racisme à l'encontre des Indiens.)

Enfin, et ce sera ma dernière question: pendant les massacres et les déportations qui ont eu lieu dès que l'homme blanc a posé ses pieds sur le sol américain, n'y a-t-il pas des voix militaires et civiles, religieuses qui se sont élevées contre la barbarie des soldats? N'y a-t-il pas eu des officiers  et des sous-officiers qui ont refusé d'obéir aux ordres?

Comme précisé plus haut, je ne trouve pas de réponses satisfaisantes. J'ai surtout l'impression d'un grand manichéisme.

Merci BEAUCOUP si vous me répondez!! :-)

Re: Le racisme à l'égard des Indiens d'Amérique

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Olivieredh
Il y a 1 mois
,, 
Enfin, et ce sera ma dernière question: pendant les massacres et les déportations qui ont eu lieu dès que l'homme blanc a posé ses pieds sur le sol américain, n'y a-t-il pas des voix militaires et civiles, religieuses qui se sont élevées contre la barbarie des soldats? N'y a-t-il pas eu des officiers  et des sous-officiers qui ont refusé d'obéir aux ordres?


Les Indiens vivant en Californie furent presque tous exterminés, lors du recessement du debut du XXeme siecle il en restait 53.
Les raisons sont multiples.
La premiere est que la Californie etait geographiquement tres isolée du reste du continent et de ce fait, les Indiens locaux n'etaient pas guerriers et relativement sans defense. 
Ensuite à partir de 1848 on a trouvé de l'or et les indiens qui avaient elu domicile là où il y avait de l'or, on ete systematiquement massacrés au point où le gouvernement Californien de l'epoque offrait une prime de $5 par indien mort quand le salaire moyen etait de 25c par jour.
Tuer de l'indien devena vite un metier rentable à part entiere.

Maintenant penser qu'une voix religieuse ait pu se faire entendre, c'est oublier que dans le Sud à la meme epoque, l'esclavage des noirs etait accepté et rationnalisé par le christianisme ambiant alors les Indiens, c'etait le dernier de leur souci.

Re: Le racisme à l'égard des Indiens d'Amérique

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Cathy9391
Il y a 1 mois
Maintenant penser qu'une voix religieuse ait pu se faire entendre, c'est oublier que dans le Sud à la meme epoque, l'esclavage des noirs etait accepté et rationnalisé par le christianisme ambiant alors les Indiens, c'etait le dernier de leur souci.


C'est tout à fait exact. Merci et bonne soirée.

Re: Le racisme à l'égard des Indiens d'Amérique

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bonsoir Cathy,
là, il y a matière à discussions interminables...
as tu lu le récit de Lewis et Clark sur l'expédition de 1804 commanditée par e président Jefferson ? (la piste de l'ouest)
c'est captivant, il y a dans cette épopée un respect entre les ''explorateurs'' et les nations indiennes rencontrées.... nous nous sommes régalés en suivant les étapes de leur voyage à travers le Montana, l'Idaho et l'oregon
je doute que les décennies suivantes (la ruée vers l'Ouest) auraient plu à ces aventuriers !
vincent
 

Re: Séjourner dans une réserve indienne aux Etats-Unis

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tonton cristobal
Il y a 1 mois
Dans le sud ouest le plus grand voyou en ce qui concerne l'extermination des indiens était un certain général Crook  (dans le nord est un autre du nom de Custer)
Il passait d'ailleurs des accords jamais respecté avec les tribus Il est entré dans l'histoire en donnant son nom à un contrat de commerce  foireux ou vicieux qui ne sera jmais respecté.
Il y a en ce moment aux USA, une mega entreprise qui passe des contrats avec des milliers de petites entreprises au niveau planétaire tout à fait dans l'esprit de Crook, vous connaissez cette entreprise, cherchez bien

Re: Le racisme à l'égard des Indiens d'Amérique

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Olivieredh
Il y a 1 mois
,, 
je doute que les décennies suivantes (la ruée vers l'Ouest) auraient plu à ces aventuriers !
vincent
 


Surtout que la guide de l'expedition Lewis&Clark etait une Indienne du nom de Sacagawea. 

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