Forum Namibie

Voir des guèpards en Namibie

45 réponses

Dernière activité le 26/03/2016 à 12:50 (consulter)

Avis non contrôlés
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charrieres
Le 03 février 2016
J'ai souvent entendu parler de l'occasion de cotoyer des léopards en Namibie, voir même de les carresser, mais sur la toile, je trouve peu d'informations concrètes à ce sujet.
Quelqu'un peut m'éclairer sur la question peut on caresser des léopards en Namie, si oui, oú ?
Je serai en Namibie du 2 au 21 octobre.
Merci d'avance

réponse à charrières

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ANNICK
Il y a 3 années
Bonjour,

Il existe beaucoup de fondations en Namibie pour la sauvegarde et la réinsertion des guépards dans la nature.

Lorsqu'on veut remettre un guépard dans la nature, il ne faut pas qu'il soit familier avec les êtres humains. Donc on ne carressera pas du guépard! On les verra en liberté.

Il n'existe plus qu'un endroit à fric où l'on peut carresser du guépard. C'est Otjitotongwe Cheetah Farm......et peut-être encore Quivertree Forest Camp.

A+
Annick

nulle part

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pissenlix
Il y a 3 années
A ma connaissance nulle part.
Le léopard (et non pas le guépard comme a cru lire Annick) est beaucoup plus dangereux que le guépard et non "apprivoisable"

Personne ne se risquerait à te laisser en caresser un adulte (à la rigueur un bébé) mais quel intérêt ? 

réponse à pissenlix

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ANNICK
Il y a 3 années
Bonsoir à toi,

En gros titre il parlait de guépards.......il a du se mélanger par la suite dans son texte....

Précision

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charrieres
Il y a 3 années
Bonsoir à tous merci de vos réponses.
je parlais effectivement de guépard !

Loi et interdiction?

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Bonjour,

J'avais cru lire que depuis une loi de 2013 le gouvernement namibien avait interdit de caresser des animaux sauvages?
Vrai ou faux?

Cordialement,
Patou

Caresses

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Tanit
Il y a 3 années
Bsoir

Le seul endroit ou j'ai pu caresser des Guepards (cheetahs) est à Harnas.
J'ai meme joué au ballon avec l'un d'eux!
C'était il y a 5 ans.
Aujourd'hui ???

Tanit

De retour?

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Salut Tanit,
De retour?
Bienvenue dans l'hiver...
As- tu fait un bon séjour, as- tu fait de nouvelles balades ou découvertes en Namibie?

Très cordialement,
Patou

Rep à Patou

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Tanit
Il y a 3 années
Bonsoir

Oui, de retour dans le froid! Dur!

Nous avons volé direct de Frankfurt vers Capetown sur Condor.
Plus jamais Condor! Quand on mesure 1m90, l'espace entre les sieges permet juste de mettre les genous derriere les oreilles.

Une semaine à Capetown logés dans une vielle maison de style colonial dans le quartier de l'Université. Sympa et pas cher.

Remontée en voiture vers Windhoek, plus on monte et plus le paysage devient lunaire.

Arret à Fish River canyon. (Ah ah , Annick, j'y suis enfin allé!!!)
Splendide, mais comme je le soupconnais, au bout d'une heure on s'en va!
Pour en faire un but de voyage, il faut vraiment vouloir faire du treck en bas. Plusieurs jours.

Nuit à la Road Lodge (Gondwana) amusant, une sorte de musée automobile, mais bof! Aucune intimité, un truc pour afrikaners!


Puis, sejour à Windhoek, à bricoler dans la nouvelle maison de ma fille (handy man).
Noel à la ferme, dans le bush.

Ainsi qu'une escapade à Swakop, un week-end. Logé dans un petit appart self catering  moderne au pieds des dunes. Sympa et pas cher.

Voilà!

Rien d'extraordinaire.
La vie, quoi!

Amicalement.

Tanit

Guépards...

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Madikéra
Il y a 3 années
Bonjour,

Il y a divers endroits où tu es sûr de pouvoir voir et approcher des guépards, comme au CCF...

Après, au Quivertree forest, nous en avons approché de très près, j'en ai touché un... mais nous n'avons pas du tout apprécié la façon dont les guépards sont traités.

Belle suite de prépa
Madikéra

Un petit calcul rapide

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Bonjour,
Un petit calcul rapide :
Si chaque jour en moyenne 10 personnes touchent ou caressent un guépard même une seule fois, en 1 an ce guépard aura été touché/caressé par des humains plus de 3000 fois.

Moi non plus je n'aime pas ce que l'on fait subir aux guépards.

Vous pouvez changer les chiffres, vous ne me ferez pas changer d'avis!

Patou

Le respect n'est pas un mot....

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Tarani
Il y a 3 années
,,Bonjour,

Il y a divers endroits où tu es sûr de pouvoir voir et approcher des guépards, comme au CCF...

Après, au Quivertree forest, nous en avons approché de très près, j'en ai touché un... mais nous n'avons pas du tout apprécié la façon dont les guépards sont traités.

Belle suite de prépa
Madikéra


Q : Bonjour,
je voudrais rouler à 60 km/h en ville, où puis je le faire?

A : "je crois qu'il est interdit de dépasser le 50km/h en ville....."

B : "moi j'ai roulé hier à 65 km/h....mais j'ai pas aimé le PV que j'ai pris!"


Morale : Le respect n'est pas un mot, c'est un comportement.

Toucher n'est pas jouer

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Tarani
Il y a 3 années
Le Gépard :
"Monsieur le juge, ce touriste m'a carressé. Pour moi c'est comme un viol."

Le touriste :
"Non Monsieur le juge, je n'ai pas violé. Violer, c'est quand on veut pas, et moi je voulais." (Merci Coluche).

Que chacun, chacune fasse selon sa consience....!

une petite histoire

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Madikéra
Il y a 3 années
Bonjour

Il y avait trois points après "j'en ai touché un" et cela à un sens. Il est vrai que je n'ai pas encore raconté cette anecdote mais je n'ai enfreint aucune règle. C'est la guéparde qui en a enfreint une...

Après en ce lieu, les visiteurs sont encouragés à les caresser et cela ne nous a pas plu.

Bref...

Madikéra

Comme dans les tournantes

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Ernest79
Il y a 3 années
,,Bonjour

Il y avait trois points après "j'en ai touché un" et cela à un sens. Il est vrai que je n'ai pas encore raconté cette anecdote mais je n'ai enfreint aucune règle. C'est la guéparde qui en a enfreint une...

Après en ce lieu, les visiteurs sont encouragés à les caresser et cela ne nous a pas plu.

Bref...

Madikéra



Dans les tournantes aussi, c'est toujours la faute de la fille...

C'est toujours ce qu'ils disent, toujours avec 3 points de suspension.

Mais ici, en plus, la guéparde n'est pas là pour se défendre !
C'est moche.

Une certaine hypocrisie dans cette histoire

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Pauvre guéparde...

Si, comme tu l'écris, cela ne te plaisait pas, tu n'étais pas obligée d'obéir aux ordres!

Il faut être cohérent...

(avec ou sans points de suspension).

Patou

réponse à Patou et Ernest

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ANNICK
Il y a 3 années
Bonjour tous les deux,

Toujours bien présents mes chers!

Beh oui, en plus ces gens là se font du fric sur le dos des guépards. Les touristes savent et rappliquent. Les guépards ne sont là que pour ça........

Heureusement que le gouvernement namibien a pondu un règlement contre cette pratique. Le problème c'est que les gens ont le droit de garder ces guépards apprivoisés jusqu'à leur mort mais non pas le droit d'en reprendre..........je suis sûre qu'il y aura toujours moyen de contourner cette loi!

A+
Annick

Sauvage, et il doit le rester !

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puma
Il y a 3 années
Bonjour,

Si vraiment on aime les animaux, on doit bien comprendre:
"Il y a les animaux domestiques, et il y a les animaux sauvages" et c'est très différent.

On ne doit pas faire passer pour domestiqué un animal sauvage.

Certains Namibiens sont très forts à ce "jeu" là. On a tous vu un jour des reportages ou revues évoquant cette gamine "TIPI" qui a vécu entourée et au contact d'animaux sauvages. C'est un -très mauvais- exemple qui a marqué et conditionné (et conditionne encore) pas mal de monde.
Un animal sauvage est toujours potentiellement dangereux (même un animal domestique parfois).
J'ai beaucoup d'admiration et de passion, pour les animaux, mais chacun doit rester à sa place . Et encore plus en Namibie ou l'espace pour les animaux sauvages ne manque pas .

J'adore tous les félins, mais je refuse qu'on puisse les caresser: Pouvoir les admirer, les photographier dans leur milieu est déjà tellement merveilleux et passionnant.
Bien entendu rencontrer un félin dans la nature n'est pas gagné d'avance ....

J'ai vu depuis la route le (ou l'un des ) guépard du Quivertree forest. Il allait et venait derrière sa cloture  grillagée ayant repéré du bétail de l'autre coté de la route..... C'était bien un animal sauvage ! et il était bien plus beau ainsi que s'il avit été dans mes bras  ( il eut été bien mieux sans le grillage ... !)

Nous devons refuser ces possibilités de contact si elles nous sont proposées !

Simple coup de coeur et avis perso.
Il faudra que je pense à détruire ce bouquin sur Tipi que je possède moi aussi ... un cadeau !

Puma

On pourrait dire des choses similaires avec la recherche de contact avec les Himbas: Ce sont des êtres humains, bien entendu mais d'une autre civilisation, en voie de disparition et tout à fait respectable .

Un contact VRAI, et une copréhension mutuelle avec les Himbas est impossible: tout le monde n'a pas l'expérience et les connaissances de Solenn Bardet .


Celui-là il est sauvage et dans son milieu et en chasse: le KTP 
La plus belle occasion de toute ma vie .

Sauvage, et il doit le rester  ! - puma

léoguépard

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pissenlix
Il y a 3 années
,,Pauvre guéparde...Si, comme tu l'écris, cela ne te plaisait pas, tu n'étais pas obligée d'obéir aux ordres! Il faut être cohérent...

Le guépard, quel filou ! Il est malin, rusé, faux derche, un tantinet vicelard... S'approcher pour se laisser caresser, pfff, quel sournois, vil faquin !

Dieu m'en préserve vade retro

Ce topic c'est l'Halali :-) défouloir, attention à l'ascenseur 

Léo et débats, quelques infos

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Et oui, Pissenlix, des hauts et des bas... C'est le lot de l'ascensure...
Allez, on va essayer d'élever le débat sur les guépards et glisser un petit lien à l'attention des vrais amoureux des animaux sauvages :

http://www.guepard.info

On y voit au passage comment le CCF joue un rôle primordial dans la protection des guépards et leur réintroduction intelligente in the Wild.

On ne peut qu'approuver et encourager la lutte contre toutes sortes de trafics lucratifs qui ont pu se développer au profit de quelques personnes peu scrupuleuses, y compris le braconnage et l'exportation sauvage de guépards destinés à devenir des animaux de compagnie dans certains pays bien connus. Très peu survivent longtemps aux conditions de transport (1/6) et de captivité, malheureusement.

Sauvagement solidaire avec les félins de tout poil,
Patou

Débat sur les cheetah

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Tanit
Il y a 3 années
Bonsoir à tous!

Eh beh, quelle discussion!

Je suis comme vous tous, fan de fichre la paix aux animaux sauvages.

MAIS, il y a des cas ou l'homme peut intervenir dans leur bien.

C'est le cas (de ce que j'ai vu, deux fois ) à Harnas.
Il y a beaucoup de guepards dans la région. J'en ai vu un traverser la route devant moi à qq km de Gobabis.

Les fermiers des environs , qui sont beaucoup plus ecolos que ce que l'on dit, ammenent regulierement un guepard blessé à Harnas pour y etre soigné.

Apres les soins, le guepard est generalement relaché dans la nature sauvage.

Mais, parfois, jugé impropre à survivre en milieu sauvage, il est gardé dans la fondation. Et devient un gros chaton.
Mais c'est pour son bien, et non pour faire plaisir aux touristes (rares d'ailleusr à aller jusqu'à Harnas).
C'est mon avis, et je le partage, comme disait l'autre!
Et j'accepte la contradiction!

Amicalement à tous.

Tanit

réponse à tanit

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ANNICK
Il y a 3 années
Bonsoir à toi!

Je suis d'accord avec toi. J'ai pu faire l'expérience de ce genre de guépard que l'on ne peut pas remettre en liberté. C'était dans la réserve privée de Nambiti en Afrique du Sud.
Le guépard en question avait été pris dans un piège. Il est resté quelques jours la patte prise dedans. Quand il a été découvert, sa patte était tellement endommagée et gangrénée qu'il a fallu l'amputer.....
Dans de telles conditions, impossible de remettre cette bête dans la nature. Il n'en demeure pas moins que ce guépard n'est pas devenue une bête à caresser.
Elle est devenue la mascotte de la fondation et se balade en liberté dans la réserve.
Elle est un exemple de la bêtise humaine.

A+
Annick

Rep à Annick

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Tanit
Il y a 3 années
Bonsoir Annick

Ah! Tiens! te revoilà?!?

Ca fait plaisir!

C'est quoi une bete à caresser?
Si ce guepard est comme ça, heureux de cotoyer des humains, alors que dans la nature il serait mort???

Quand aux pieges, oui certains fermiers en mettent pour proteger leurs chevres.
Mais ceux que je connais ne le font pas, et sont meme fiers de leur cheptel sauvage. Qu'ils surveillent de pret, neanmoins!

Un peu comme chez nous avec les loups, quoi!

De quel genre de betise humaine veut-tu parler?

Bises.

Tanit

Informations

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Madikéra
Il y a 3 années
Bonjour,

Pour celles et ceux que cela intéressent:
http://www.met.gov.na/SiteDirectory/Documents/Final%20draft_Cheetah%20NAP_Namibia_Sep%202013.pdf

Après "touché" n'est pas carressé donc coulent les insultes, les propos inappropriés, les jugements moraux déplacés - tout ce qui n'est écrit que par haine et détestation à priori.

Pour Charrières,
diverses fermes, hôtels proposent des activités de feeding des cheetah, comme Bagatelle (http://www.bagatelle-kalahari-gameranch.com/activities.html). On aime ou pas, approuve ou pas... le fait est que cela existe en divers endroits.

Le visiteur peut se demander si il cautionne ou pas donc si il va en ces endroits ou pas. En le faisant il n'enfreint aucune loi namibienne. Il peut se retrouver en porte-à-faux par rapport à certains de ses principes et se demander si
Madikéra

"Touché n'est pas coulé"!

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Bonjour,
J'ai bien aimé la réponse d'ANNICK et celle de Tanit.

Après, on peut toujours justifier - ou pas- son comportement, et mettre - ou pas- ses actes en adéquation avec ses paroles.
C'est un probleme de prise de conscience et de cohérence.
C'est aussi un vaste débat que nous avons eu avec Marius ( de Camp Aussicht) à propos de l'intervention de l'homme dans/contre la nature.

Je crois que tout est dit.
J'aurais bien aimé lire BIPI là dessus!

Bonne journée,
Patou

réponse à Patou

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ANNICK
Il y a 3 années
Bonjour,

Je pense que BIPI bondirait........

Peut-être aurons nous encore de ses nouvelles!

Bon weekend à tous
Annick

Du progrès contre son grès

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Tarani
Il y a 3 années
Le touriste :
"Mais Monsieur le juge, j'ai juste mis un doigt..."

La guéparde :
"Même un doigt, je voulais pas. C'est pas ma nature, on me viole..."

Et toujours avec les points de suspension, parce que ça a du sens...

Malgrès tout un progrès :
"A trop chercher à prouver que l'on a raison, c'est ommencer à accepter que l'on puisse avoir tord." Beaumarchais.

Elle voulait

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Astrolabe81
Il y a 3 années
J'y étais, et j'ai bien vu.
D'accord quelqu'un tenait la guéparde, mais j'ai vu dans son regard qu'elle était d'accord, et même qu'elle en redemandait.
Alors moi aussi je l'ai touché...

Et puis elle n'avait pas à avoir ce pellage, c'est ça faute. Elle nous aguiche !

Après tout c'est pas nous qui lui avons demandé d'être en captivité.

Madikéra a raison, on n'enfreint pas la loi.

La question à 1000N$

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Bonjour,

La question fondamentale est :
A partir de combien de secondes "toucher" devient "caresser"?

C'est tellement plus facile de ramener des problèmes moraux et éthiques à des chiffres...

(Pauvre guéparde qui est obligée de se prostituer pour avoir à manger).

Sauvagement vôtre,
Patou

Le cousin Léo à la télé ce soir

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Bonjour,

Pour changer un peu de félin et de pelage - autre silhouette, autres tâches...-

Une info rapide, avec un avis aux amateurs : Ce soir samedi 06/02 sur France5, à 20h40, Échappées Belles : documentaire Afrique du Sud, la piste du léopard.

Bon, d'accord, c'est chez les voisins, et c'est le cousin Léo, mais ça pourrait vous intéresser?
On y parlera de " la complexité de la relation qui relie l'homme à la nature..." (Sic)

Cordialement,
Patou

Pour Patou

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Tanit
Il y a 3 années
Bsoir Patou

Merci pour l'info!
J'ai regardé!

Moi qui commence à etre un vieux namibien, mais  ne connait que peu de choses de l'AFS hors les environs du Cap, j'ai apprécié.
En particulier le passage sur le Lesotho.

Coté leopard, bof!

Il y a beaucoup mieux en Namibie.
Sans aller dans les reserves ou zoo.

Par exemple:

La ferme des beaux-parents de ma fille 30km ouest d'Okahandja (B2)(10000 hectares).
Une montagnette au milieu. Ou vivent une quinzaine de leopards!

Le beau-pere fermier en est tres fier.
Meme s'ils lui causent beaucoup de soucis pour la protection de ses veaux, dans des enclos bien griallagés pour la nuit.

Sur le territoire de la ferme, il y a aussi quantité de koudous, oryx, springbocks, hartebeaste, dick dick  ...
Ce qui fait d'excellente proies pour les leopards.

Parfois, on trouve une carcasse dans un arbre, sous un vol de vautours.

Il y a beaucoup d'endroits, en Namibie, ou l'homme et la nature sauvage cohabitent.

Amicalement

Tanit

Impressions, pour Tanit

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Bonjour,

Moi aussi j'ai bien aimé l'émission, beaucoup mieux que la précédente en Namibie! Mais ce n'était pas une émission sur le léopard mais sur le respect dû à la nature et aux animaux sauvages "qui étaient là avant nous".

Ils ont, je suppose, voulu aller crescendo, mais finalement le titre accrocheur était très mal choisi.
Les paysages étaient grandioses, le Drakkensberg était impressionnant, le Lesotho surprenant, et les hippos de Santa Lucia ... surréalistes!
C'était bien ciblé sur les liens entre l'homme et la nature en AFS et au Lesotho, très intéressant pour une découverte même partielle, notamment avec les programmes éducatifs destinés aux enfants. Effectivement, c'est une question d'éducation.

Dommage, le léopard occupait finalement peu de terrain! On reste sur sa faim. Les félins sont vraiment magiques.
On a bien aimé l'idée de le capturer pour le relâcher plus loin lorsque la sécurité des enfants est en jeu. C'est le respect. On ne tue pas, on
n´emprisonne pas.

J'aime bien aussi ta description de la ferme familiale, ça aussi c'est le respect de la nature à travers une cohabitation intelligente et harmonieuse. Merci pour ce bel exemple.

Très cordialement,
Patou

Re leopards

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Tanit
Il y a 3 années
Bonsoir Patou

Merci pour ton appreciation.

Concernant la ferme familliale, j'ai fais tres court!

Je pourrais décrire pendant des heures la vie de ces fermiers namibiens perdus dans leur bush, ces gens sont d'une résilience extraordinaire, et inimaginable pour un citadin europeen!

Mais je ne le ferai pas sur le forum, d'abord c'est de la vie privée, et ensuite celà peut ennuyer les routarnautes non encore avertis des réalités profondes du pays.

Mon seul message est, pour découvrir ces realités profondes, il faut aller séjourner dans les guest farms! Dans les lodges et campings on ne voit que le superficiel touristique, mais rien de l'humain.

Si celà t'interesse, ainsi que d'autres routards, je suis pret à decrire en detail la vie à la ferme, et crois moi, ce n'est pas la rigolade tous les jours.
Dans ce cas, on passe en mode privé.

Amicalement.

Tanit

Pour pour Patou

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Tanit
Il y a 3 années
J'ajouterai quand meme un mot!

Sais-tu que les fermiers (dont le plus proche voisin est à 10km) ont un systeme de veille radio, comme nos marins bretons.
Tous les soirs, à 19H, l'un d'eux désigné de veille pour la semaine appelle tous les autres, un à un, pour savoir si tout va bien.
Et c'est un rituel intangible, tout le monde est en veille à cette heure et repond.
Et si quelqun ne repond pas, il y a alerte dans la communauté, 40 km aux environs.

Moi, des trucs comme ça, ça me parle au fond des tripes!

Tanit


coucou guépard ....me voilà!

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BIPI
Il y a 3 années
Bonjour à vous tous....

Vous pensez bien que vous alliez me revoir un jour sur ce thème!!! me voilà...

En effet, interdiction de caresser les guépards (la loi c'est tous prédateurs je crois d'ailleurs) en Namibie. Il est également interdit de faire de la reproduction en Namibie, ce qui n'est pas le cas en AFS.
En effet, www.guepard.info explique plein de choses sur les problématiques du guépard dans le monde.

Fréquentant régulièrement le CCF, il n'est jamais proposé de caresser un guépard, tout au plus de les voir courir de très très près, de les voir se nourrir mais en même temps on vous explique tout des caractéristiques de cette espèce, sa spécificité, ses caractéristiques, les problématiques qui se posent au regard de la coexistence avec les êtres humains et les solutions proposées.
La devise du CCF est " voir un monde où les guépards vivent en harmonie avec les êtres humains" et la démarche vise tous les plans, économiques, sociaux, environnementaux et durable.

Concernant les guépards présents dans les "structures" qui ne font pas de la conservation avec un C, il faut juste espérer qu'une mère guépard n'a pas été tuée pour permettre "la récupération" des petits pour en faire un animal apprivoisé ce qui est facile vu le caractère du guépard...that is the question???!!!

A+ sur le sujet
BIPI

BIPI, ta parole est d'or

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Merci BIPI,

Ta parole nous manquait sur ce sujet, nous voilà rassurés!

Effectivement, au CCF il n'est pas question de se voir proposer de caresser ni même " toucher" un guépard. Même ceux qui ne pourront jamais être relâchés, car trop habitués aux humains.
A la boutique, ils vendent des peluches pour les amateurs de câlins.

On a toujours besoin de lois pour " assainir" les comportements lorsqu'il n'y a pas suffisamment de réflexion ni de respect de la part des humains...

Très cordialement,
Patou

Pour BIPI

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Tanit
Il y a 3 années
Bonsoir

Et ben celà fait plaisir de te retrouver sur le forum!

On voit là, que tu guardais un oeil sur les discussions.

Tu parles du CCF.
Je  parle d'Harnas.

A chacun ses experiences!

Amicalement.

Tanit

Certains font pire que caresser!

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PATOUTAILLE
Il y a 3 années
Bonjour,

Cela ne se passe peut-être pas en Namibie, mais ça n'enlève rien à l'horreur de ces pratiques!

Un léopard et ses meurtriersCertains font pire que caresser! - PATOUTAILLE
Pour info, les deux tarés sont les fils Trump.
Fans de chasse d'animaux protégés.

En toute impunité bien sûr...

Que peut-on faire?
Patou

réponse à patou

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ANNICK
Il y a 3 années
Coucou,

Je suis rentrée de Laponie cette nuit!

On ne peut pas faire grand chose contre ces "machos"!

Mais sache que les léopards meurent aussi autrement. J'ai plein de connaissances fermiers qui sont obligés de mettre des appâts dans des cages pour capturer ces léopards qui leur bouffent les troupeaux!
On ne peut pas les relâcher par la suite ailleurs car ils reviennent à chaque fois. Ils les canardent......J'ai un jour du assister à ce spectacle et je n'ai jamais oublié les yeux du léopard dans la cage....

C'est bien triste tout ça....

A+
Annick


L'argent , toujours l'argent !

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puma
Il y a 3 années
,, ... Que peut-on faire?


Rien, je crains .....!!
Ils ont des fortunes à dépenser !!
Ils sont soutenus par une part importante des Américains et du Lobby des Armes 

Le plus grave est à venir si le père devenait président ... et c'est une éventualité non négligeable  !!!

Puma

la bêtise humaine

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BIPI
Il y a 3 années
...plus je vois les hommes...plus j'aime les animaux...

...leur apprendre à distinguer l'animal fautif, à protéger leurs troupeaux, à permettre le développement du gibier autour des animaux d'élevage (car l'animal sauvage préfère le gibier au bétail), à vivre en harmonie avec l'environnement...tout un programme pour le générations futures....en espérant que ce ne soit pas sous la houlette de personnages à la Trump...
BIPI

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