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arnaque??

18 réponses

Dernière activité le 24/04/2017 à 22:29 (consulter)

Avis non contrôlés
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baboobsolète
Le 26 novembre 2008
bonjour,
nous rentrons de Bangkok où nous avons fait un ptit arrêt au marché de Chatuchak et avons acheté un buddha. La société qui gère le transport par cargo sur place nous a fait payer 180€ pour le transport jusqu'à Paris.
Nous avons reçu récemment un coup de fil du port du Havre qui nous demande 250€ pour le déchargement de la caisse (1m3) + 150€ de frais de douane + un montant encore inconnu pour le stockage de la caisse.
On est clairement dégoutés de devoir rallonger cette somme alors que sur le papier thaï le transport est indiqué jusqu'à Paris.
Quelqu'un a-t-il eu le même pb?? Est-ce qu'on s'est fait arnaquer par les Thaïs ou est-ce que les Frenchies en profitent?Vous nous conseillez d'abandonner le buddha (snif)? Peuvent-ils nous poursuivre si on ne récupère pas le colis??
Merci à ceux qui pourront éclairer notre chandelle.
Thaïlandement vôtre,
nous

Non c'est correct...

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Khun Séba
Il y a 11 années
Je pense que ce n'est pas une arnaque mais que c'est normal...
Il ya un an, j'ai acheté des meubles en Thaïlande et je les ai fait venir en Belgique.

J'ai donc payé :
- le prix des meubles forcément.
- le prix du transport Chiang Mai - Bangkok et Bangkok - Antwerpen (Anvers).
- une fois à Antwerpen, une société locale a pris en charge le colis et m'a demandé de payer la TVA (obligatoire en Belgique) sur la marchandise, ainsi que des frais de manutention.
- enfin, une fois la TVA payée, j'ai du payer le transport Antwerpen - Namur (100 km).

Voilà, tout ça pour dire que le prix total a quadruplé mais que c'est visiblement comme cela que ça marche. Ce n'est donc pas une arnaque mais il faut effectivement savoir qu'il y a malheuruesement des frais supplémentaires...

renseignement achat

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usha
Il y a 11 années
j'aimerais aussi acheter un buddha sur place mais je ne savais pas que les frais étaient si cher!!!!!

c'est un buddha de quelle taille que tu as acheté baboobsolete et acheté combien si c'est pas trop indiscret?

transport

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Mickyluck
Il y a 11 années
Si le transitaire Thai fait bien son boulot tu ne dois payer que le dedouanement et la tva .J'ai eu le meme probleme ai du payer une rallonge a un transitaire à Hambourg mais pas aussi cher que ce qui t'est demandé.Essaie de contacter les thais.

comprendre la situation actuelle

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Il y a 11 années
tout dépende de la maniere dont tu achetes ton bien .
en commerce international , le contrat qui fait foi est l'incoterm . l'incoterm définit le contrat de vente , a savoir a compter de où s'opére le transfert de propriété de la marchandise .Donc a compter de quand et où c'est toi qui paie .
il faut savoir que la pluspart du temps les thais , ou autres asiatiques , vendent "marchandises rendues au port " . Apres , tout est ton pb .

ce qui veut dire qu'une marchandise sur place , et son prix + le transport annoncé par ton vendeur , c'est que du vent .
a Toi d'être attentif . nul n'est censé ignorer la loi .
et c'est une règle bien difficile à respecter .

frais de douane

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CNX
Il y a 11 années
malheureusement exemple classique de transaction entre particulier et professionnel ; l'export import est un métier

l'expéditeur n'est pas capable a l'expédition de te faire les payer les doits de douane ( et ce qui va avec a savoir la manutention jusqu'aus entreports de la douane, les droits de douane et d'entreport. )

fort probablement la facure ne mentionne pas que les droits de doaune sont compris ?

frais de manutention et d'entreport douane n'ont rien d'extraordinaire, et encore moins d'arnaque : si la douane met 8 jours a examiner ton colis, ou si elle réclame des justificatifs , tu paie le droits d'entreposage tant que la douane n'aura pas n'aura autorisé la sortie

comme ce sont tres souvent des frais forfaitaires ( du type "frais de dossier" ) ils ne sont pas en rapport avec la valeur du colis, que ce soit un carton d1 kg ou un conteneur entier

sachant que de facon tres logique commercialement parlant , pour 1 kg ou pour un contenuer entier, le boulot du manutentionnaire, du transitaire, du douanier .. sont quasiment les memes en temps passé







grrrrrrrrrrrrrrrr

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baboobsolète
Il y a 11 années
merci pour vos réponses claires...
Malheureusement je crois que nous n'avons pas le choix, toutefois que pensez-vous qu'il puisse nous arriver en cas d'abandon du colis?? ça semble tendu vu que la société a déjà déchargé le colis...

abandon de colis en douane

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CNX
Il y a 11 années
vous allez avoir des frais d'entreposage de colis qui vont etre facturé jous apres jour ( vous connaissez déjà le prix unitaire journalier ! )

appelez votre transitaire en France , la société qui vous a contacté pour que vous regliez les frais de douane et la société qui est chargée d'achaminer le colis depuis le port d'arrivée jusqu'a votre domicile ) puisque vous dites que les frias d'acheminement jsuqu'à votre domicile sont compris

ce sont eux et eux seuls qui pourront vous répondre : c'est leur métier
et vous ne serez ni les premiers ni les derniers a vous mordre les doigts

Exportation de Boudha interdite

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Serge-Alain
Il y a 11 années
Vous tous, qui participez à ce post, vous devriez savoir, ce qui est primordial, que toute exportation de Boudha est interdite en Thaïlande !...

Compte tenu de ce qui précède, tout le reste n'est qu'anecdotique... Vous avez de la chance que les douanes Thaïlandaises ne vous aient pas saisi votre coli au départ...

interdit !!!!!

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lesiammois
Il y a 11 années
Désolé ! mais ce n'est pas interdit...ce qui est interdit c'est de sortir certains Bouddhas ,comme des pièces historiques.Mais des Bouddhas fabriqués par des artisans d'aujourd'hui,on a tout à fait le droit de sortir avec...

export de Budha

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CNX
Il y a 11 années
voir les docs officiels
ministèredes affaires étrangeres thai

http://www.mfa.go.th/web/808.php
Instruction on the Export of Antiquities or Buddha Images from the Kingdom of Thailand
1. Buddha images, Bodhisattva images or related fragments, part of ancient monuments and prehistoric objects, are forbidden to be taken out of the Kingdom. Newly cast Buddha images in complete condition can be exported for worship, cultural exchange or educational purposes with licenses issued by the Fine Arts Department. Not more than 5 pieces per person shall be allowed.
(more information contact to 0 2628 5032)

2. Reproductions of antiquities can also be exported with licenses.
perosnellement je préfèrerais que ce soit rigoureusement interdit
car j'estime qu'un objet religieux n'a rien a faire en objet de décoration de salon !

mais il est vrai que dans la pratique

1// pour les exports professionnels ( quand ils achetent et exportent via un transitaire ... ) TOUS les objets religieux et aussi nombres d'objets artistiques copies du patrimoine thai doivent obtenir l'autorisation du departement of fine arts avant l'export ; evidemment les antiquités aussi

pour les budhas il y a certianes interdictions strictes comme l'export de budhas dont le corps ne soit pas entier ( par ex des copies de statues anciennes ou les mains sont absentes, ou des copies ou les mains sont démontées afin de faciliter l'emballage ... ) tout ceci étant a l'appréciation de l'agent du Dep of fine arts

2// pour les touristes, il y a une certiane tolerance "tolerance"



export de buddha

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CNX
Il y a 11 années
et donc dans le cas présent de l'auteur du post, puisqu'il est passé par un transitaire pour l'export, le transitaire en Thailande a automatiquement demandé l'autorisation du MFA et l'a obtenu

transitaire douane

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CNX
Il y a 4 années
Bjr
vous devez prendre une decision sans attendre car il vous sera facture les frais de stockage jour par jour 
et au bout de qques jour ca chiffre tres vite

transitaire douane

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CNX
Il y a 4 années
Bjr
vous devez prendre une decision sans attendre car il vous sera facture les frais de stockage jour par jour 
et au bout de qques jour ca chiffre tres vite

En regle generale achetez vos objets asiatiques meubles et deco  dans les salles de vente a cote de chez vous
les professionnelsimportent paf conteneurs entier des objets d asie
et vous pouvez trouver un bel objet made in thailande dans une salle vente a paris le meme prix qu a chiangmai
car vous l achetez au detail 
le profesionnel en negocie pendant ce temp un conteneur entier

Re: arnaque??

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Illan2012
Il y a 3 années
Bonjour mauvaise experience avec seafly j ai tout perdu en envoyant avec lui
Rencontre une personne en ardeche qui a vu son lot de ceramique vendu aux encheres du port ces gens sont sans pitie et contrairement aux transutaire classique ils vous pillent sans vergogne

Re: arnaque??

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saya
Il y a 3 années
bonjour,

Il y a quelques années, j'ai fait expédier de Singapour une statue chinoise;

Une fois arrivée au Havre, je suis allé sur place effectuer les opérations à la place du transitaire;
En fait, c'est très simple à faire et les douanes sont très coopérantes.
Cela m'a pris 1h30 montre en main.
J'ai dû économiser 200 à 300 euros.

A d'autres reprises, j'ai fait livrer des meubles " door to door ".
Rien à faire, les meubles sont livrés à domicile. Mais c'est plus cher.

Pour en revenir à la statue.
C'est une statue ancienne.
Donc les frais de douane étaient moins importants. 5 %, il me semble.Mais ce pourcentage s'applique au prix de l'objet + le prix du transport.

Mais le transitaire n'en avait rien à faire. Pour lui, c'était une caisse et il ne spécifiait pas à la douane que c'était une antiquité.. Donc là, c'était 20 à 22 %de taxes + les frais du transitaire ( 30 mmn de travail pour lui, 1h30 pour moi).

Pour le prix de l'objet, demander 2 factures. 1 pour les douanes, l'autre pour les assurances ou la revente.
Il est vrai que les frais de garde sont légaux.
Donc si possible, faire livrer les objets près de chez vous.
Le plus près de Paris est Gennevilliers.

Je précise que je suis un particulier et que ces objets n'étaient pas destinés à être commercialisés.

Dans le cas de l'expédition d'un container, il est très important d'être présent pendant toute la durée du remplissage. En votre absence, ils peuvent mettre des meubles cassés, ébréchés, ou même, d'autres meubles, prélever quelques objets.
J'ai rencontré des gars qui bourraient un maximum les meubles avec des bijoux en argent, des clés à molettes des limes, des T shirts, des parasols....
Le container était plein de chez Rabor.

Dans ce cas, prévoir des moyens sûrs et rapides pour écouler la marchandise, car se retrouver avec 4 salles à manger, 50 parasols, 6 salons de jardins, 250 clés à molettes......dans son garage, c'est tenable une semaine, mais après, ça devient compliqué.


 

Re: transitaire douane

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arumitap
Il y a 3 années
Bsr,

Les statues, statuettes, objets d'art asiatiques partent à des prix assez élevés en salles des ventes.
Toujours surpris de voir des statuettes de bouddha vu en vente 20 dollars en Birmanie commencer des enchères à 120/150 euros chez nous.

J'ai fait part de mon étonnement à un commisaire priseur.
Comment affirmer qu'une statue de bouddha en bois / pierre / bronze / terre cuite date du milieu 19 ème ? Et commencer des enchères et les terminer à plusieurs centaines d'euros ?
Sachant que chaque jour en Asie, des centaines de statues sont sculptées, abimée, patinée, laissées à massérer des mois dans des rivières / mer pour paraître anciennes ?

Sa réponse à été :
- "il faut faire confiance aux experts..."

Les arts dAsie ont la cote en salle des ventes et ce n'est pas le moment d'en acheter.




Re: transitaire douane

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yensabai
Il y a 3 années
Vous enfoncez une porte ouverte ! C'est la même chose pour les peintures ! Pourquoi n'y a t-il pas ce problème avec les peintres un peu anciens , à partir de Picasso par exemple jusqu'à Giotto ? Parce que leurs peintures ont été répertoriées et re répertoriées : on sait maintenant exactement combien Rubens a peint de tableaux...et encore : à Toulouse , il y a quelques mois , dans un grenier , une croûte a été authentifiée comme un vrai Caravage .Re: transitaire douane - yensabai
Tandis que pour ces objets asiatiques , AUCUNE statistique !
Et puis , déjà sous les Grecs et les Chinois on a des traces de procès entre particuliers pour la fabrication de faux : cela ne date donc pas d'hier !
Expérience vécue : les tapis d'Iran sont parfois magnifiques alors tous ceux datant d'avant le début des années 1900 sont interdits d'exportation mais vous avez dans le monde X personnes qui veulent péter plus haut que leur cul , surtout pour épater leurs amis donc qui sont prêts à payer très très cher pour avoir un Chiraz de 1800 par exemple . Alors , des iraniens fabriquent industriellement des reproductions ( coût modéré donc ) puis ces tapis sont recouverts de cendres et de brindilles sèches : je l'ai vu faire , regardez bien la photo ! Ensuite , la nuit , ils mettent ces tapis sur la route et les roues des 35 tonnes vont amalgamer cendre et brindilles à la trame qui au passage acquiert ainsi en quelques heures une patine incomparable ! Ne reste plus qu'à l'exporter soit-disant en douce jusqu'à un intermédiaiare soit-disant clandestin en Europe ou aux USA et à le vendre UN PRIX FOU au snob de service !

Re: arnaque??

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arumitap
Il y a 3 années
Bonsoir yensabai,
( Ca ne coûte rien de dire bonjour, ou bonsoir :-)  )

Je ne vois pas où j'enfonce une porte ouverte.
Si vous pouviez m'expliquer...vu que CNX conseille d'acheter des objets d'art asiatiques dans les salles des ventes, alors qu'ils atteignent des enchères un peu élevées et qu'une grande partie sont des faux.

En ce qui concerne les tapis.
En ce moment, il y a des centaines , voire des milliers de tapis en vente dans les salles de ventes.
Et il n'y en a pas beaucoup qui trouvent preneurs.
Même à des prix dérisoires.
Je plains donc les iraniens, afgans, turcs ou indiens qui s'esquintent à faire des faux qui restent sur les bras des commissaires priseurs. Les commisaires priseurs n'achetant pas les lots qu'ils mettent en vente, ce sont les vendeurs qui doivent souffrir.
Le seul avantage que peut avoir un commisaire priseur d'avoir des tapis, c'est que ça évite de salir leurs sols ( souvent les tapis recouvrent les sols des salles ) et que cela ne prend pas de place au stokage.





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