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Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

11 réponses

Dernière activité le 15/02/2018 à 15:11 (consulter)

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lolotte11
Le 13 février 2018

Bonjour,

Nous souhaiterions partir cet été en Gréce en voiture en passant par la Croatie la Serbie la Macédoine direction Athenes mais en lisant les discussions postées sur les forum nous sommes un peu inquiets (problème de sécurité, etc...). Cela dit, les dernières discussions que nous avons pu trouver datent de 2009... Quelqu'un aurait-il fait ce trajet récemment, qu'en pense-t-il? Nous voudrions prendre l'autoroute et faire 3-4 arrêts maxi...quels sont les endroits à voir absolument?
Merci d'avance pour vos réponses:)


 

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Pierre Cluzel
Il y a 3 mois
Problèmes de sécurité? Il n'y a pas de problèmes particuliers de sécurité, sauf peut-être risque de vol de certains types de véhicules laissés la nuit dans des endroits non sécurisés, notamment en Serbie. Cela dit, ce risque existe en france aussi....

Par contre, cet itinéraire, s'il est très rapide ( Hors départs des turcs au pays...), est aussi très monotone. Et vous ne dites pas comment vous passez vos nuits... Hôtels? Bivouacs en camping-car ou voiture? Camping? Parce qu'à ce niveau là, c'est motels bruyants et risquant d'être bondés le long de l'autoroute et pas grand chose d'autre comme solution. Côté choses à voir, pas grand chose non plus si vous restez dans le couloir autoroutier.

Vous ne précisez pas non plus la date exacte de départ: Il faut absolument éviter de se retrouver dans la meute des turcs aux dates des grandes migrations ( en particulier début juillet et début août ), au risque de passer des heures et des heures dans les bouchons notamment à la frontière HR/SRB. En outre, la circulation devient pénible voire dangereuse au milieu de ces cinglés qui roulent comme des malades pour arriver au plus vite... Même problème pour le retour surtout fin août.

Une variante très interessante si vous disposez d'un peu de temps, c'est de longer la côte Adriatique par la Croatie, le Monténégro et l'Albanie. C'est superbe tout le long mais là encore, attention à certains jours où la Magistrale Adriatique est très chargée aussi, malgrè la présence d'une autoroute qui, par l'intèrieur des terres, va presque jusqu'à Dubrovnik.

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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guy-niolet
Il y a 3 mois
Je n'ai qu'une chose à ajouter à la réponse très pertinente Pierre Cluzel : Evitez de dire "Macédoine" quand vous parlez de l'ARYM ou FYROM avec les Grecs.
Les tensions sont à leur apogée actuellement avec des manifestations monstres notamment à Thessalonique.
Les Grecs ne reconnaissent pas le nom de "Macédoine" à ce pays, la Macédoine étant une région de Grèce, et pour ma part je les soutiens totalement (mais vous n'êtes pas obligé de partager mon avis).

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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lolotte11
Il y a 3 mois
Merci pour votre réponse.
Nous pensons faire quelques arrêts en journée en ville ou villages, y dormir à l'hôtel, maximum 3-4 nuits. Nous n'avions pas pensé aux retours des turcs, nous tomberons en plein dans la période puisque nous partirons mi-juillet... Retour début août mais par le bateau via Ancone.
Le trajet par l'adriatique est peut-être alors plus indiqué, mais plus long en temps (9 heures de plus, à réfléchir..). Les commentaires sur l'Albanie ne sont pas très positifs, qu'en pensez-vous? 
Cordialement.

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Pierre Cluzel
Il y a 3 mois
Pour la migration des turcs, ça dépend du jour du départ, ou plus exactement du jour où l'on arrive à la confluence avec leur itinéraire principal. Il y a un creux disons du mardi au vendredi en se basant sur l'arrivée vers Ljubljana. Le gros de la troupe (Venant principalement d'Allemagne) partant le vendredi soir ou le samedi y arrive du samedi au lundi.

Bon, tout cela est approximatif ( Beaucoup se relaient et roulent 24/24...), mais c'est sûr que si vous partez ( des Bouches du Rhône apparemment ) le samedi 14/07, ça va être chaud...

Itinéraire "Adriatique": heu, les +9 heures sont calculées d'où à où ? Parce que dans ce cas vous arrivez en Grèce beaucoup plus à l'ouest que par la FYROM (Comme le rappelle très justement Guy... Attention de ne pas blesser les grecs !).
Donc, qu'avez-vous prévu comme circuit en Grèce? Ca peut jouer dans le choix.

Pour les hôtels... Sur la côte croate et monténègrine, ça risque d'être difficile surtout si vous tombez un soir dans le secteur de Dubrovnik sans avoir réservé. Mais c'est vrai qu'on trouve tout au long de la route des gens avec la pancarte "sobe" ou même "zimmer" pour dormir chez l'habitant. Il paraît qu'il y en a qui rechignent à héberger pour une nuit....Pas rentable...

Je ne m'avancerai pas plus dans ce domaine, dormant génèralement dans ma voiture....

Concernant l'Albanie, je vois surtout des posts plutôt favorables, notamment au niveau de la sécurité et de l'accueil. Le pays a beaucoup évolué depuis leur guerre civile de 1997 !
Autant lors de ma première incursion en 1998 j'étais dans mes petits nus-pieds, autant ces dernières années je m'y suis senti plus en sécurité que dans certains secteurs français !

Pareil pour leurs routes catastrophiques au début du 21è siècle, où l'on faisait péniblement 20 km/h de moyenne la majeure partie du temps !! L'itinèraire longeant plus ou moins la côte par les SH 4 et SH 8 est maintenant tout à fait correct, mis à part la conduite assez folklo des albanais, mais ça.... Et des vues superbes sur l'Adriatique au sud de Vlorë. La ville de Gjirokastër est à voir, étant sur l'itinéraire pour la Grèce. Il y a une autre route par l'intèrieur du pays, depuis Fier qui rejoint directement Gjirokastër, plus rapide mais qui fait rater la plus belle partie de la côte Adriatique.

Et pour l'instant, l'Albanie n'est pas encore envahie par le tourisme de masse, mais ça va venir vite je crois...

Sinon, il y a aussi une ou plusieurs autres variantes, allongeant le parcours d'une journée, par le centre de la Bosnie et de la Serbie, par Bihac, Sarajevo, Višegrad, (Frontière BIH/SRB en quelques instants), Užice, Kraljevo, puis retour sur l'autoroute "trans-balkanique" avec les turcs, mais sur une cinquantaine de kms seulement, jusqu'à Niš, la majorité obliquant ensuite sur Sofia.

En fait, il n'y a que l'embarras du choix en fonction des circonstances et de ses désirs...

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Taxidi
Il y a 3 mois
Bonjour,

Il m'est arrivé de parler de "Macédoine" en Grèce et  personne ne m'a lunché !

Certes  il vaut mieux éviter d'exciter les esprits faibles mais il faudrait aussi qu'ils se calment !

On parle de pays basque en Espagne et nous ne sommes pas en transe et inversement !
  
A une époque il fallait aussi ne pas parler de la Turquie ça se calme un peu même si les turcs ne sont pas encore leurs amis !

Je pense qu'à notre époque  être prêt a se battre pour un nom c'est plus que lamentable alors au pays de la Démocratie il faudrait un peu de bon sens !

Cordialement

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Bonjour,

sur cette question épineuse (Macédoine), "le dimanche 4 février, les pères Nicodème (monastère Saint-Paul) et Sisoès (monastère de Xénophon) ont représenté la Sainte Communauté de la Sainte Montagne de l' Athos, lors de la manifestation qui a eu lieu à Athènes contre l' inclusion du nom "Macédoine" dans la nouvelle appellation programmée
de l' ancienne république yougoslave dont la capitale est Skopje."
Source : orthodoxie.com

marquis di gorgonzola

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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guy-niolet
Il y a 3 mois
,, Bonjour,

Il m'est arrivé de parler de "Macédoine" en Grèce et  personne ne m'a lunché !

Certes  il vaut mieux éviter d'exciter les esprits faibles mais il faudrait aussi qu'ils se calment !

On parle de pays basque en Espagne et nous ne sommes pas en transe et inversement !
  
A une époque il fallait aussi ne pas parler de la Turquie ça se calme un peu même si les turcs ne sont pas encore leurs amis !

Je pense qu'à notre époque  être prêt a se battre pour un nom c'est plus que lamentable alors au pays de la Démocratie il faudrait un peu de bon sens !

Cordialement

Taxidi, je trouve ça assez ridicule aussi, d'autant plus que l'empire d'Alexandre le Grand ne s'arrêtait pas aux frontières de la Grèce actuelle.
Mais force est de constater qu'en ce moment le sujet est sensible, même si ça dure depuis des années, donc il me paraît sage de ne pas exciter les passions par une simple maladresse.
J'ai fait une énorme gaffe, il y a quelques années, en demandant à un Grec pourquoi il tenait mordicus à ce que sa religion orthodoxe continue à figurer sur sa carte d'identité. Pour moi, pétri de culture laïque, c'était impensable, mais j'ai eu beau lui expliquer, j'ai déclenché une colère terrible qui m'a laissé sans voix.
Certaines sensibilités sont impénétrables :)

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Taxidi
Il y a 3 mois
Bonjouir,

Intéressant ce texte !

Moi je m'interroge vraiment sur cette église orthodoxe !

Ils nous disent que l'adoption dans la dénomination de l'état Fyrom du mot "Macédoine" est grave de conséquence !
Dans leur esprit sans doute  quand ils sont là pour attiser un peu plus les tensions !

Personnellement je trouve lamentable que des "responsables" religieux puissent tenir ce genre de discours !

Il est vrai que cette religion ne me passionne pas !

Dejà quand sur le mont Athos on parle de "femelle" et non de femmes où sommes nous ?

Ensuite j'ai des expériences  assez décevantes avec les popes !

Par exemple les voir rouler en Mercédes, fumer de gros cigares, louer des habitations aux touristes et quémander la gratuité de tout ce qu'ils peuvent acheter dans les commerces ! 

Comme celà me dérange aussi quand, passant dans les boutiques vers les fêtes de  fin et début d'année, les popes bénissant les gens ont un mouvement de recul devant vous quand ils s'aperçoivent que vous n'êtes pas Grecs ! Représentons nous le diable à leurs yeux c'est à croire !

Je n'ai jamais vu d'autres représentants de diverses religion avoir ce comportement !

On peut aussi noter que l'église orthodoxe est la plus grosse fortune de Grèce, le principal actionnaire de la Banque Nationale Grecque et  qu'avec la crise ils ont été, avec les autres grandes fortunes (armateurs et consorts...) dans les premiers à sortir l'argent du pays bien avant  le "contrôle des capitaux".

Bref je trouve cette religion orthodoxe souvent pas très "catholique"

Ceci n'est qu'une simple constatation de faits réels  !

Cordialement

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Bonjour,

oui, pour être sincère avec vous, Taxidi, j' ai été un peu étonné que la République monastique du Mont - Athos descende (si j' ose dire ) dans l' arène.

En ce qui concerne leur train de vie, je me suis rendu sur la Montaigne Sainte, et j' ai été bien loin des témoignages donnés par Laccarrière ou Augiéras, mais un bref séjour de 48 heures
n' est sans doute pas suffisant pour une immersion totale. (Un deuxième pélerinage
s' impose.)

Les mulets faméliques  sur les sentiers de plus en plus larges (à quand le goudron ?) ont été remplacés par des 4 x 4 Mercedes rutilants ; le pope potelé n' aime ni la marche, ni la chaleur harassante.

marquis di gorgonzola

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Magne2
Il y a 3 mois
Vive la Macédoine du vardar 
Pour l'histoire ou sont les francs ? 

Re: Aller en Grèce via la Croatie-Serbie

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Les francs, à une époque pas si lointaine, étaient dans le porte-monnaie.
Maintenant, pour les moins pauvres, ce sont des euros.

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