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Payer en Argentine

29 réponses

Dernière activité le 25/06/2017 à 23:33

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Ivanovic
Le 30 janvier 2017
Hello !
J'ai lu pas mal de choses sur ce sujet, mais je voulais savoir où en était la situation début 2017.
Si j'ai bien compris, le mieux est de partir avec des euros et de les échanger sur place (à l'aéroport ?).
Car les ATM sont souvent en rade de billets et prennent 6€ par retrait, et car les commerçants (incluant notamment les restaurateurs) n'aimaient pas franchement la Carte Bleu (+10% voire 30% sur les prix si payé en CB).
Est-ce toujours le cas ?
Merci à vous pour vos conseils :)
Bonne journée

Re: Payer en Argentine

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ladrech
Il y a 10 mois
bonjour Ivanovic

Oui, tu as bien compris la situation.
Il faut venir avec des espëces en Argentine et changer sur place.
Cordialement

Re: Payer en Argentine

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Ivanovic
Il y a 9 mois
Bonjour,

Merci ladrech, j'ai pu voir ta réponse pendant mon séjour :)

Pour info, il y a la Banco de la Nación Argentina dans un recoin de l'aéroport International. Ils n'ont quasiment pas pris de commission (ou alors le taux de change était en notre faveur à ce moment là...). Bref, bonne opération.
Je n'ai pas eu à retirer là-bas (donc esquive des 96 AR$ de frais).

Et point positif : beaucoup de restaurants et boutiques prennent la carte (VISA pour ma part) :). Par rapport à ce que j'avais lu dans des posts plus anciens, la situation a bien évolué !

Hasta luego !

Re: Payer en Argentine

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ladrech
Il y a 9 mois
Bonjour Ivanovic

Oui la banque de la nación change au meilleur cours, actuellement 17,20, aussi bien en centre ville
qu'à l'aéroport,jusqu'à 2000€
En centre ville plaza de Mayo
A l'aeroport , pour  être précis : dans le hall d'arrivée, quand on a le Mac Do derrierre soi,
aller tout au fond en passant devant les loueurs de voiture, il y a souvent une file d'attente devant le change de la banque de la nación, il y a un gardien qui renseigne; (il y a aussi un distributeur)

C'est vrai que l'on peut payer en carte dans certaines boutiques ou restaurants, hotels, locations de voiture,etc...
mais il y en a aussi beaucoup qui la refuse, ou qui vous propose un rabais de 10 à 20% si vous payez en espèces.
( par ex nous avions loué dernierement 7 jours à Salta, le loueur, Europcar a proposé un rabais d' environ 20% pour un paiement en espèces.
Cordialement.

Re: Payer en Argentine

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Ivanovic
Il y a 9 mois
Bonne description en effet pour la Banque :D

Pour les paiements, ce que je veux dire c'est qu'il y a eu 1 resto où c'était indiqué "pas de CB". Et je parle pas des petits bouibouis ;)
Si tu es sur place, tu dois connaître mieux que moi. Mais en tant que touriste, j'ai vraiment eu l'impression d'être libre avec ma carte, contrairement à ce qui était écrit sur le blog Petit Hergé (c'est pour ça que je pense que la situation a changé rapidement en quelques années). Je n'ai pas été plus bridé qu'en Allemagne par exemple...
Je dirais même que, quand on paye un hôtel avec une carte étrangère et qu'on justifie avec un passeport, on a le droit de ne pas payer les 21% de taxe (il ne faut pas hésiter à réclamer par exemple, "ils oublient" :D). Apparemment, ça a été mis en place en début d'année 2017 !

Re: Payer en Argentine

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ladrech
Il y a 9 mois
Bonjour Ivanovic

Les hotels où tu a pu te faire exonerer de l'IVA nous interessent
ou pourront interesser les futurs voyageurs, car nous avons rencontré des problèmes pour faire appliquer cette loi.
Si tu peux nous les citer,
Merci

Re: Payer en Argentine

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Ivanovic
Il y a 9 mois
Ha ! Normalement... c'est pour tous les hôtels... d'après ce que j'ai compris.
En tout cas, j'ai bénéficié de cet avantage au Reino Del Plata Hotel Boutique à Buenos Aires (j'ai dû le demander par contre :p).
Au Hotel Mustapic à Ushuaïa (rien à demander !).

Enfin... j'attends que Booking.com face le nécessaire auprès du Quillen Hotel & Spa à Bariloche. Eux m'ont débité directement la somme avec la TVA. Booking.com m'a dit qu'ils me rembourseraient. Mais sur place, suite à plusieurs concours de circonstances ("voyez demain avec mon manager", gérant qui ne parle qu'Espagnol, etc...) je n'ai pas pu aborder le sujet. Le SAV de Booking.com m'a dit au téléphone "ils font comme si ils n'étaient pas au courant pour la taxe"... Donc à suivre :)

Re: Payer en Argentine

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Madikéra
Il y a 9 mois
Bonjour,

Comme dans une autre discussion, il m'avait été dit que je racontais n'importe quoi sur le fait qu'on pouvait actuellement utiliser ses cartes de crédit en Argentine car la situation aurait drastiquement changé depuis début 2017 (mes dernières infos datant de fin 2016 et étant en phase d'aide à la prépa de divers voyages cette année), j'ai demandé ce qu'il en était à une douzaine de connaissances et prestataires à travers l'Argentine (BA, Salta, El Calafate, Iguazu, Ushuaia) et tous m'ont répondu qu'il n'y avait actuellement aucun pb nouveau, que c'était comme les années précédentes, que bien évidemment on pouvait payer par carte...

Bien sûr, ils ont tous ajouté qu'il fallait avoir des espèces pour payer les petites sommes et dans les lieux ne prenant pas la carte...La dernière réponse reçue ce matin d'un petit hôtel:
Pas de problème en Argentine avec les cartes de crédit, bien au contraire, maintenant les touristes étrangers, ne paient pas 21% de taxes dans les Hôtels. Exclusif pour les non-résidents en Argentine, paiement par carte de crédit délivré à l'étranger, et une copie de passeport. Pas de problème avec les atm, mais vous ne pouvez pas tirer beaucoup de argent par jour…

Deux prestataires m'ont signalé une option se répandant actuellement: l'utilisation de Paypal. cela permet de boucler ses résas d'hébergement ou d'activité sans pb de change ou sans passer par de gros sites comme Booking.

A chacune, chacun de choisir comment il souhaite faire pour les paiements...  Je conseille toutefois de prévoir une réserve en devises au cas où surtout si on envisage principalement l'utilisation des cartes de crédit (grève, pb d'électricité...).

Bon voyage à celles et ceux en partance
Madikéra

Re: Payer en Argentine

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Michele-Abadie
Il y a 9 mois
 Bonjour, nous revenons d'un séjour d'un mois en Argentine. Il est de plus en plus facile de payer avec la CB en Argentine. Les stations services (même dans le Noa) acceptent pratiquement toutes le paiement par CB, de même que les petits supermarchés et de plus en plus de restaurants. 
Il faut éviter de tirer de l'argent dans les distributeurs car la commission des banques argentines est onéreuses et on ne peut retirer plus de 60€. A Buenos Aires et à Salta dans tous les hôtels on nous a conseillé le change dans la rue.Vous les trouverez  à Buenos Aires tout le long de la calle Florida et à Salta place de 9 Julio. Le change se fait sous les yeux de la police!
Le taux de change est pratiquement identique au cours officiel des banques, les files d'attente en moins.

Re: Payer en Argentine

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golf_bravo
Il y a 9 mois
Bonjour,
je confirme, le moins coûteux c'est la carte, elle est acceptée très largement, il n'y a qu'à voir l'usage qu'en font les argentins même pour de toutes petites dépenses.
pour les retraits DAB cela dépend de votre banque et de la banque où vous allez mais nous avons pu retirer 2000 pesos soit actuellement 125 Euros, la commission de la banque argentine est de 95 pesos. Essayez le BBVA Francès.
nous avons utilisé aussi Paypal en dépannage mais il y a des frais.
Par ailleurs l'IVA n'est pas à payer par les étrangers qui ne restent pas plus de 90 jours sur le territoire étranger, quel que soit le moyen de paiement. 

Re: Payer en Argentine

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Claradom
Il y a 7 mois
Bonjour à tous,
Je suis en Argentine depuis 2 mois et selon moi, la solution la moins onéreuse pour réaliser des transferts d'argent est d'utiliser le site Azimo. Il est très rapide, on reçoit l'argent dès le lendemain du transfert, et prend seulement une commission de 3€ par transfert. Vous avez même 10€ de réduction sur votre premier transfert avec ce lien : https://azimo.com/fr/invite/redirect/token/CLARAD4


Taxe sur hébergement

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chgut
Il y a 7 mois
,, Ha ! Normalement... c'est pour tous les hôtels... d'après ce que j'ai compris.
En tout cas, j'ai bénéficié de cet avantage au Reino Del Plata Hotel Boutique à Buenos Aires (j'ai dû le demander par contre :p).
Au Hotel Mustapic à Ushuaïa (rien à demander !).

Enfin... j'attends que Booking.com face le nécessaire auprès du Quillen Hotel & Spa à Bariloche. Eux m'ont débité directement la somme avec la TVA. Booking.com m'a dit qu'ils me rembourseraient. Mais sur place, suite à plusieurs concours de circonstances ("voyez demain avec mon manager", gérant qui ne parle qu'Espagnol, etc...) je n'ai pas pu aborder le sujet. Le SAV de Booking.com m'a dit au téléphone "ils font comme si ils n'étaient pas au courant pour la taxe"... Donc à suivre :)


Bonjour à tous

Si j'ai bien compris, cela s'applique également aux réservations faites via internet? que ce soit via des sites comme booking... ou  en direct avec les hébergements ?

D'autre part est-ce que cela s'applique aussi sur les packages tours de plusieurs jours incluant les hébergements?

Merci d'avance pour els retours
christian

Re: Taxe sur hébergement

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golf_bravo
Il y a 7 mois
Bien sûr cela s'applique aussi aux résas faites par internet. Il faut bien regarder les conditions avant de réserver. Avec booking par exemple, dans la plupart des cas la carte ne sert qu'à garantir la résa, et le paiement se fait sur place, ce qui est le plus favorable. 
Il m'est arrivé une seule fois d'avoir le prélèvement effectué avant l'arrivée et IVA incluse. j'ai préféré négocier autre chose en échange une fois sur place,
que d'engager une procédure.
À la décharge des hôteliers il faut avouer que la procédure pour exonérer les clients de l'IVA est un peu lourde pour eux, ils doivent faire une déclaration sur internet, prendre une copie du passeport. Avec la date du visa d'entrée en plus. Donc il ne faut pas s'énerver! 
L'exemption de l'IVA ne s'applique qu'aux prestations de logement et petit déjeuner si ce dernier est compris dans l'achat.

Re: Taxe sur hébergement

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Ivanovic
Il y a 7 mois
,, Ha ! Normalement... c'est pour tous les hôtels... d'après ce que j'ai compris.
En tout cas, j'ai bénéficié de cet avantage au Reino Del Plata Hotel Boutique à Buenos Aires (j'ai dû le demander par contre :p).
Au Hotel Mustapic à Ushuaïa (rien à demander !).

Enfin... j'attends que Booking.com face le nécessaire auprès du Quillen Hotel & Spa à Bariloche. Eux m'ont débité directement la somme avec la TVA. Booking.com m'a dit qu'ils me rembourseraient. Mais sur place, suite à plusieurs concours de circonstances ("voyez demain avec mon manager", gérant qui ne parle qu'Espagnol, etc...) je n'ai pas pu aborder le sujet. Le SAV de Booking.com m'a dit au téléphone "ils font comme si ils n'étaient pas au courant pour la taxe"... Donc à suivre :)

Bonjour à tous

Si j'ai bien compris, cela s'applique également aux réservations faites via internet? que ce soit via des sites comme booking... ou  en direct avec les hébergements ?

D'autre part est-ce que cela s'applique aussi sur les packages tours de plusieurs jours incluant les hébergements?

Merci d'avance pour els retours
christian


Oui c'était bien par booking ;)

Re: Payer en Argentine

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Herge
Il y a 7 mois
Bonjour à tous, 

Toujours plus interessant de payer en espece tous les services et les achats sur place.
En ce moment a Ezeiza, le taux est de 1 euro = 17,60 ARS c'est un bon change.
Systeme AZIMO est interessant aussi (pour ceux qui restent de nombreux mois), tres peu de commission et ensuite tout payer en espece en pesos argentins. 

A bientot !

Herge !www.petitherge.com

Re: Payer en Argentine

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Herge
Il y a 7 mois
,, Bonjour à tous, 

Toujours plus interessant de payer en espece tous les services et les achats sur place.
En ce moment a Ezeiza, le taux est de 1 euro = 16,70 ARS c'est un bon change.
Systeme AZIMO est interessant aussi (pour ceux qui restent de nombreux mois), tres peu de commission et ensuite tout payer en espece en pesos argentins. 

A bientot !

Herge !www.petitherge.com


Re: Payer en Argentine

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Mavuslaz
Il y a 6 mois
Bonjour,

Je voudrais revenir sur un point que vous avez abordé lors de votre discussion si cela ne vous derange pas.
Pour payer dans un hotel qui accepte la carte bancaire, quel est le plus interressant :

- Payer en espece (en pesos echange contre de l'euro a la banco nation) et ducoup payer la taxe de 21% de TVA ?
- Payer par carte Visa, ducoup payer la taxe de paiment par carte, mais ainsi ne pas payer la taxe de 21% de TVA ?

Sauriez vous a combien s'eleve la taxe de paiement par carte bancaire en argentine ?

J'ai du mal a comprendre... Ayant toujours payé en espece durant mes vacances, le payement par carte a l'etranger est une nouveauté pour moi ;)

Merci d'avance
lea

Re: Payer en Argentine

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radegast75
Il y a 5 mois
Bonjour,
je viens compléter les informations concernant les paiements par carte et la remise de TVA (IVA de 21%)
Aujourd'hui presque tous les commerces sont tenus d'accepter les cartes bancaires.C'est une obligation légale.
En complément de cette obligation il a été décidé que les touristes étrangers payant par carte ont droit a une remise de la TVA au moins en ce qui concerne l'hébergement et la restauration (peut être d'autres domaines ... je n'ai étudié que la partie qui me concerne°
Toute fois il y a des exceptions.
Tout d'abord cette remise est accordée aux seuls touristes étrangers payant par carte bancaire.Sont donc exclus les étrangers résidents en Argentine (même utilisant une carte émise à l'étranger) les étudiant étrangers ( sauf s'ils ont un séjour de moins de 3 mois et un visa touriste) et tous les touristes dont le visa a expiré. Encore une fois, il y a sans doute d'autres exceptions.
Ensuite, seuls les établissements soumis à la TVA peuvent accordés cette remise. Les monotributistas (système d'auto entrepreneur) n'y sont pas soumis. Concernant l'hébergement, seuls les plus petits établissements peuvent prétendre au statut de monotributista.
Quand vous réservez un hébergement, le mieux est de demander au moment de la réservation quelle est leur obligation par rapport à la TVA.
Si vous passez par booking c'est assez simple. Si vous avez décidé de payer par carte bancaire , le prix indiqué au résultat de la recherche sera le prix à payer. La TVA n'est pas incluse au résultat de la recherche donc pour les établissements soumis elle s'ajoute ensuite ( à payer seulement si vous payer en liquide) et pour les établissements non soumis rien ne s'ajoute.
Je ne sais pas si j'ai été vraiment très clair mais j'espère que ça aidera.

Re: Payer en Argentine

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golf_bravo
Il y a 5 mois
Bonjour,

Léa, ce n'est absolument pas intéressant de payer en pesos argentins si vous avez retiré ces pesos avec une carte bancaire, car au moment du retrait la banque argentine prend une commission significative, à laquelle s'ajoutera celle de votre banque en France. Au total cela fait 6% de frais au moins.

Si vous payez par carte, il n'y a pas de taxe spécifique à payer, uniquement les frais facturés par votre banque en France. Cela varie selon les banques, la mienne c'est 0,5% donc c'est de loin la solution la plus pratique. En plus la banque applique le taux de change exact en vigueur, alors que si vous changez vos euros dans le pays, ce n'est pas le cas, et il y a toujours un arrondi qui est rarement en votre faveur. 

Pour les hébergements, avoir des dollars en poche nous a été utile par endroits, car de nombreux établissements affichent des prix en dollars, et ce prix est figé à la réservation. Intéressant si vous avez réservé à l'avance. Les euros sont parfois acceptés.

En résumé, les pesos c'est bien pour les petites dépenses de la rue (le café, les stands d'empanadas, les pourboires... ) mais c'est tout.

Bon voyage.

Re: Payer en Argentine

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Herge
Il y a 5 mois
Bonjour, 

Je reviens en ce mois de juin 2017 pour remettre à jour le theme du change en Argentine.



Pour ce qui est de savoir avec quoi venir en poche :

Il faut venir avec des EUROS de preferences face aux USD.
Pourquoi ? Tout simple en ce moment au niveau international en ce jour (19 juin 2017)
1 EUR = 1,11 USD (et cela dans le monde entier)
En Argentine :
1 EUR = 1,135 USD
Ce qui vous fait deja un premier bonus.

Donc pour des sejours courts (jusqu'a 1 mois et demi), je continue de recommander aux voyageurs de venir avec leur budget en euros en poche (coupures de 50, 100, et 200 euros) (surtout pas les 500) et de les changer au fur et à mesure de leurs depenses. La moyenne pour un couple venant un mois visiter l'Argentine et autour des 3000 euros de budget. (hors vols aller retour d'Europe).



Les cartes de debit : 

Pour les retraits, surtout pas la carte VISA, Mastercard etc...
Toujours un plafond de 2400 ARS soit 133 EUR. Ensuite il faut faire plusieurs retraits . Attention ne jamais faire plus de 3 retraits de suite dans le meme distributeur, on va croire que votre carte a été volée, et elle sera bloquée.
Donc une commission de l'Etat Argentin (rien a voir avec vos accords avec votre propre banque) sera appliquée sur chacun de vos retraits qui est aujourd'hui de 97 ARS (donc de 5,40 Eur). C'est a dire que dans un cas extreme de vouloir retirer 100 ARS dans un guichet, vous serez debités et la machine ne vous donnera rien. Dans le meilleur des cas, on vous retire 97 ARS sur 2400 ARS  soit 4 %.

Sans vraiment avoir encore trouvé la raison, sachez quand meme qu'une carte sur 10, en general ne fonctione pas en Argentine. J'ai beau avoir cherché une raison (Mastercard, Vosa, American Express...) il n'y a pas de logique. Ni sur le type de carte, ni meme sur le premium, gold, ou autres, ou meme sur le type de carte attachée a un compte au Luxembourg, Canada, Suisse, Belgique, France, Espagne, ou Zamzibar ! 

En general un couple vient avec 3 ou 4 cartes, donc toujours une carte qui fonctionne au moins tres bien ! Mais j'ai deja croisé des voyageurs solitaires n'ayant qu'une seule carte et donc dans le plus grand embarras sans pouvoir retirrer un seul peso des distributeurs !



Pour ceux qui restent tres longtemps (stagiares, etudiants, etc...)

Une fois votre pecule a plat, il faudra quand meme faire appel a des fonds venant de l'etranger. Le systeme AZIMO est le meilleur. Vous perdrez quand meme le bonus de la difference entre EUR et USD, en fait ce petit bonus vous le sentirez quand meme sur le taux de change avec l'ARS. Et vous aurez quand meme un peu de frais avec AZIMO mais nettement bien moins qu'avec un retrait a un distributeur avec votre carte. 




Faut il changer au taux parallele ?

Toujours en vigueur. Il vous donnera encore un petit bonus de plus.
Pour info par exemple aujourd'hui 19 juin 2017.

Le taux officiel international est de 1 EUR = 17,92 ARS (moyenne entre achat et vente)
Le taux dans les casas de cambio officiel 1 EUR = 17,85 ARS (en moyenne)
Le taux de change officiel du Banco Nacion est de 1 EUR = 18 ARS

Au taux parallele, j'ai proposé la semaine derniere des taux de 1 EUR = 18,30 ARS.

Voila, donc le petit bonus entre taux parallele et taux international (ce que vous avez avec votre carte VISA) est aussi de l'ordre de 2 %


 

Faut il payer en espece ou en carte de debit ?

Il y a en effet, certains etablissements (hotels) qui font sauter la TVA (IVA ici) de 21 % pour les etrangers payant avec des cartes etrangeres prelevant sur des comptes etrangere.  

Du coté des hotels : Coup de pub certains pour eux, et avec l'aval du ministere du tourisme essayant de recuperer la clientele etrangere (surtout composée a 50 % de bresiliens) qui deserte le pays en raison d'un cout bien plus superieurs au meme vacances au Bresil.
C'est une maniere pour les hotels de "légaliser" surtout pour les etablissements 4 et 5 etoiles (les hotels les plus prisées par les bresiliens), de ne pas faire payer la TVA.
Car avant, de toute facon on ne payait que tres rarement (pour ceux qui connaissent et donc en premier lieu par les touristes argentins eux meme, et par certains urugauyens, chiliens et autres qui viennent tres souvent en Argentine) la TVA. Quel idee aussi de demander une facture a un hotel quand on y loge ? C'est aussi pour cela qu'on paye toujours un hotel avec des especes !
Donc pour 99 % des touristes qui ont l'habitude de venir ici et de tout payer en espece, ce n'est pas ca qui va les pousser a se mettre a payer avec une carte VISA.
Tout argentin, ayant deja des comptes a l'etrangers et tout argentin ayant tres souvent 2, 3 ou 4 nationalités, ca serait en ce moment une folie d'achat tout azimut avec leurs passeports pour faire baisser les prix de 21 %. Mais ce n'est pas le cas, car bien souvent en payant en espece et donc sans facture, ce n'est pas 21 % de ristourne que vous avez, mais il m'est arrivé d'avoir jusqu'à 50 %. Donc l'avantage de la recuperation de la TVA fond comme beurre au soleil.

On en revient donc au depart, tout payer en espece et en pesos argentins (ARS).



Les gros achats en carte VISA ont un avantage ?

Bien sur que non, allez acheter un appartement, un camion, ou une voiture en espece, vous allez voir la baisse du prix que vous allez obtenir.
Donc de mon coté, je continue a acheter frigo, machine a laver, payer les hotels, les restos, les reparations de voitures, et les passages des plombiers electriciers, et autres services ...... en especes et en pesos !   Voila 23 ans que j'ai passé ici et je dois compter peut etre sur les doigts d'une seule main les fois ou j'ai du me servir de ma carte VISA. 

J'espere que ce post a fait avancer la discussion ! 

A bientot !

Herge !www.petitherge.com







 

 



 



Re: Payer en Argentine

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golf_bravo
Il y a 5 mois
A chacun son opinion!

Je maintiens que les taux sont arrondis, il peut être intéressant de changer des euros un jour et des dollars le lendemain. A cette heure, 1 USD = 16,0748962 ARS (taux mid-market) mais je doute qu'on vous applique exactement ce taux dans la rue! Vous aurez 16 pesos pour un dollar donc 0,5% de moins - exactement la comm' sur une carte de crédit...

Je ne me prononcerai pas sur ce qu'il est intéressant de faire si on réside dans le pays. Pour les touristes, si vous avez envie de partir avec 3000 Euros en liquide, puis de vous trimballer avec de grosses liasses de billets de 100 pesos plein les poches, pourquoi pas? Mon expérience de touriste lambda est que changer dans la rue à Buenos Aires c'est flippant (on vous emmène dans une arrière-boutique et on ferme la porte à clé derriere vous) et que en dehors de BA et quelques grandes villes, trouver une casa de cambio c'est souvent galère. En plus l'été c'est souvent bondé. Il faut se préparer à y passer du temps, et le temps, c'est de l'argent!

Quant à marchander, tout dépend de l'endroit et du moment, mais en haute saison en Patagonie par exemple, je vous souhaite bien du plaisir... et vous avez intérêt à maîtriser l'espagnol! Donc utiliser sa carte et économiser les 21% d'IVA c'est déjà très bien et bien plus simple.

Re: Payer en Argentine

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Herge
Il y a 5 mois
Bonjour, 

Mon post (comme mon site) explique l'experience que j'ai dans ce pays depuis 23 ans, ainsi que les recommandations que je donne !
Ensuite chacun est libre (encore heureux) de faire ce qu'il veut !

Maintenant de savoir si on parle espagbol, si on vient en haute ou basse saison, si on va en Patagonie ou si on reste en Argentine, si on a 20 ans ou 60 ans, si on vient avec des euros pour 3000 euros ou pour 8000, si on fait du change au taux parallele ou officiel, si on change a Rosario à Buenos Aires ou à Cordoba, si on reserve les hotels plein tarif par internet ou par airbnb ou si on se presente le jour J a l'hotel et on paye ce que la chambre est annoncée ou ce que le responsable propose. Chacun est libre !


Je remets a jour tous les 3 a 4 mois les differents élements !
Ensuite chacun est adulte pour chosiir ce qu'il fera !

A bientot !

Herge !www.petitherge.com 

Re: Payer en Argentine

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ladrech
Il y a 5 mois
Bonjour Hergé

Nous sommes d'accord avec toi, depuis 2012 nous venons toujours avec  suffisamment d'espèces pour la durée de notre voyage et nous changeons soit à la banque de la nation ( en ce moment) soit au change parallèle si le cours est plus interessant.

Ceux qui disent que c'est facile de payer par carte en Argentine, font souvent des parcours classiques ( tous ces lieux  qui ont du tourisme international)  mais dès que l'on va dans des endroits   un peu plus reculés, c'est plus difficile de sortir sa CB.

De plus en payant en espèces, les prix sont toujours plus intéressants , les commercants font souvent des ristournes ;

certains commerces précisent même sur leur devanture qu'ils prennent une commission supplémentaire en cas de paiement par CB ( plus  les frais de banque,  cela  peut faire une différence importante.) 

A bientôt à BA






Re: Payer en Argentine

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golf_bravo
Il y a 5 mois
Bonjour messieurs,Chacun se fera son opinion… mais ce serait bien de donner des infos objectives.«Ceux qui disent que c'est facile de payer par carte en Argentine, font souvent des parcours classiques ( tous ces lieux qui ont du tourisme international)  mais dès que l'on va dans des endroits un peu plus reculés, c'est plus difficile de sortir sa CB» : non seulement c’est méprisant pour les touristes, mais c’est faux. Il y a plus de 80 millions de cartes en circulation en Argentine, pays qui reçoit moins de 6 millions de touristes étrangers par an. Et tous les argentins ne sont pas des touristes!A vous lire, on a le sentiment que l’Argentine est comme Madagascar, un pays sous-développé, où l’on marchande à tout va. Là aussi, c’est méprisant pour ce pays, qui ne le mérite pas. Vous avez déjà marchandé un plein d’essence, un billet de bus, ou un repas au resto ? Bien évidemment, on peut discuter le prix d’un hébergement, mais si vous obtenez systématiquement plus de 21% de réduction en le payant en pesos, alors donnez vite toutes vos bonnes adresses aux lecteurs de ce forum!En pratique, les commerçants proposent plutôt autour de 5% à 10% de rabais si vous payez en cash, et les meilleures réductions qu’on puisse espérer c’est si on paie en dollars. La raison en est évidente : le peso perdant entre 20 et 40% par an, le dollar est bien plus avantageux pour le commerçant.Donc la meilleure solution est de partir avec des dollars et des cartes de crédit. Pour ceux qui en douteraient encore et qui lisent l’anglais, allez voir sur les forums anglophones pour des avis plus pratiques... et moins dogmatiques.

Re: Payer en Argentine

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ladrech
Il y a 5 mois
Salut Rodolphe

C'est intéressant ce que tu dis, mais il faudrait peut-être développer un peu plus.
Bises MClaude et Y

Re: Payer en Argentine

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ladrech
Il y a 5 mois
Bonjour golf_bravo

Il n'y a rien de méprisant pour les touristes, mais quand les voyageurs viennent en Argentine, 
il y a 7 ou 8 endroits phares à visiter, Buenos Aires, Iguazu, Salta Jujuy, Mendoza, Bariloche, Valdes, El Calafate,
Ushuaia, et c'est là où tu as le plus de chance de pouvoir payer en CB ( mais pas toujours partout)
Et même dans ces régions en payant en espèces on a eu des réductions par rapport aux prix  affichés dans l'hotel
ou aux prix d'un site comme booking, ( entre 10 et 40%)

 (Il est un peu difficile de parler de l'Argentine avec toi, car on ne sais pas si tu résides en Argentine, ou depuis combien de temps tu y voyages et combien de fois tu es venu.)

Pour te donner un exemple, même  pour les argentins, il n'est pas toujours facile de payer avec une CB,
par ex à Tandil, petite ville touristique de la province de Buenos Aires, (surtout fréquentée par les argentins )
sur un site de réservation : booking, nous avons consulté juste les 2 premières pages, une vingtaine d'hôtels
annoncent : aucune carte de crédit acceptées.
Hotel Francia, Canañas Valle de los Ciervos, Hosteria y Cabañas Entre Cerros, Cabañas Las Moras, 
Mandarina Suites, Cabañas Luna Lunera, Icalma de la Sierra, Cabañas los Pioneros, Las Cortaderas,
Departamento Sierras Pampas, Cabañas Colinas Serranas, Las Lucarnas, Roca Blanca, Hosteria Piedra Buena,
El Cerezzo, Casa Chango Hostel, Apart Hotel Curahue, Departamento Silvana....
et nous nous sommes arrêtés à la deuxieme page, et ces hébergements sont à tous les prix.


Nous n'avons jamais discuté le prix du carburant, mais les pompiste préviennent  souvent qu'il n'acceptent pas la CB ( même s'ils ont parfois un terminal)

Quand aux bus certaines cies ne prennent pas les CB et quelques unes font des rabais.
par ex. la dernière fois avec Flécha Bus, bus VIP 180° paiement en espèces et - 20% sur le trajet Salta Buenos Aires.

Dans les restaurants, il nous esr arrivé assez souvent de voir sur la porte que les cartes de crédit sont refusées.

Quand au dollar, bien sur que les commerçant sont interessés pour que tu payes en dollar, mais à quel taux ?
 Nous ne l'avons jamais fait car le taux de change n'était vraiment pas interessant, il vaut mieux aller changer tes dollars et payer en pesos.

Pour les locations de voiture, en février dernier, à Salta, Europcar nous a fait 20% de réduction pour un paiement en pesos.

Ce ne sont que quelques exemples , l'Argentine est un pays complexe.

Cordialement




Re: Payer en Argentine

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golf_bravo
Il y a 5 mois
Bonsoir Ladrech, et merci pour ton message.

J'ai pas l'habitude de raconter ma vie dans les forums, cela n'intéresse personne. Mais non, je n'habite pas en Argentine; comme je l'ai écrit plus avant, je suis un touriste quelconque, et je n'ai pas honte de l'être. On est toujours le touriste de quelqu'un, c'est bien connu!

D'ailleurs, le fait de vivre en Argentine n'est pas forcément un avantage: cf. l'exemple de petit hergé qui y vit depuis très longtemps, mais ne se met pas à la place des touristes pour autant. Combien ont eu besoin de négocier l'achat d'un frigo, d'un camion, ou de payer un plombier?

Je ne peux raconter que mon expérience:
- cet hiver, pendant l'été austral, j'ai parcouru 10 000 km en voiture. J'ai pu payer le pompiste par carte dans 90% des cas environ, seules 3 stations ont refusé.
- j'ai pas fait de statistiques précises, mais j'ai payé les hébergements par carte dans plus de la moitié des cas. Quand c'était en dollars, j'ai toujours eu un taux correct (c'est-à-dire égal au taux bancaire du jour, et souvent même meilleur). Quelques hostels en pesos.
- comme j'étais en voiture, j'ai pu loger dans des endroits à l'écart, pas toujours très fréquentés par les touristes. J'ai donc pu voir que les argentins paient beaucoup par carte. Moins que nous, mais plus que les allemands!
Tu prends l'exemple de Tandil, c'est bien, mais ta manière de le présenter est quand même un peu biaisée: "Sur les deux premieres pages, nous avons trouvé une vingtaine d'établissements qui n'acceptent pas les cartes". Booking affiche 30 sites/page, donc cela fait 40% qui ne prennent pas les cartes. Dois-je en conclure que 60% les acceptent? J'ai juste regardé les 5 premiers, et j'en ai trouvé 3 qui les acceptent. Et si tu prends l'exemple de Tres Arroyos, pas très loin, où je n'ai pas croisé un seul touriste (ni étranger, ni autochtone),il n'y a que 2 hôtels, et ils acceptent tous deux les cartes.

Location de voiture: OK, tu as eu 20% à Salta. Très bien. Moi j'ai eu 10% en réservant depuis la France, plus un surclassement à l'arrivée. J'avais payé depuis la France, donc pas de problème de transport de cash ni de change. Et j'étais certain d'avoir une voiture à l'arrivée.

Pour marchander, on discute d'abord un prix, et ensuite on indique le moyen de paiement. Si le commerçant décide de faire un rabais, il le fera de toute manière, mais je doute fort que le moyen de paiement à lieu seul justifie les 20%. Si tu avais proposé de payer en dollars, penses-tu que tu n'aurais eu aucun rabais?

J'ai eu aussi l'opportunité de venir en Argentine dans un contexte professionnel. Cela m'a appris à faire attention dans les rapports avec les argentins: certes, ils apparaissent comme très cool au premier abord, mais ils peuvent être très rigides aussi en affaires. J'ai adoré discuté avec eux, certaines de ces discussions font partie de mes meilleurs souvenirs. Mais quand on négocie avec eux, mieux vaut éviter de les prendre pour des idiots. Le mieux que j'ai obtenu, c'est 25%.

Pour être honnête, il faut aussi ajouter que cet hiver, vu la situation économique du pays, le tourisme n'était pas au mieux de sa forme. Beaucoup d'hébergeurs nous ont avoué qu'ils avaient eu du mal à remplir. Cependant, comme partout, les meilleurs hébergements partent les premiers, et nous avons trouvé des endroits complets même en dehors des circuits classiques, comme par exemple en banlieue de San Juan. Donc si j'ai un conseil à donner aux itinérants, c'est de réserver 2 ou 3 jours à l'avance, quitte à prolonger leur séjour une fois sur place si l'endroit leur plaît (car il y a aussi des hébergements très moyens). Sinon, le risque est de se trouver le bec dans l'eau, et là il faut aimer la galère (et les surcoûts potentiels qui en découlent). Moi j'ai passé l'âge, mais si on est jeune avec plein de temps devant soi, on peut prendre le risque! ça fait des souvenirs... pour plus tard.

Un dernier mot sur le change: on peut avoir l'impression de faire une bonne affaire en changeant un gros paquet d'Euros à l'arrivée à Ezeiza. Effectivement on gagne 1,5 à 2%... Mais on a une "chance" de voir le peso perdre de sa valeur pendant son séjour. Le mois dernier, il a perdu 7,5% en une semaine. Donc mieux vaut ne pas trop changer, et encore une fois il y a d'autres moyens de payer; il serait idiot de s'en priver.

Voilà, on s'est tout dit. Je pense que ce sera ma dernière contribution sur ce sujet. Sans rancune, et bon séjour en Argentine!

Re: Payer en Argentine

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Herge
Il y a 5 mois
Bonjour Golf Bravo, Tu sais si je réponds aux questions des voyageurs sur ce site (depuis 2005) c’est que d’une manière ou l’autre je me sens utile (sans que ca me fasse gonfler la tête).En tout cas, je suppose donc que tu as passé de très bonnes vacances en Argentine, et que tu as peut être envie un beau jour de revenir pour continuer ta découverte.Dans ce cas la, j’espère pouvoir faire ta rencontre et peut être te faire découvrir un autre aspect de ce pays en dehors des chemins battus, et pourquoi pas un peu plus sur l’aspect de la vie quotidienne.Vivre en Argentine, et quand même un avantage justement pour la compréhension du pays, et ne pas s’arrêter à certains clichés ou même à certaines premières impressions qui ne sont pas toujours les bonnes. C’est ainsi que j’ai vu évoluer les choses en 23 ans et je ne donne pas d’année en année les mêmes conseils. C’est bien de partager ton expérience que tu as eu dans ce pays et de ton ressenti qui est vrai. De mon coté en 23 ans j’ai pu partager des centaines d’expériences de voyageurs qui ont aussi leur propres histoires et leur propres conclusions, que j’intègre toujours a mes connaissances, histoire de savoir me remettre sans cesse en cause.Tout ce que je dis sur ce site ou sur mon propre site est ce que je pense être le plus valable dans une période de 3 mois, ensuite les infos deviennent obsolètes, c’est aussi pour cela que je remets sans cesse à jours mes articles du Petit Hergé.Donc en ce mois de juin 2017, je continue à recommander au touristes de :
  • Venir avec leur budget en euros (et non en USD) en poche pour changer au taux parallèle ou officiel peu à peu chaque semaine au fil de leurs dépenses.
  • De ne pas retenir les hébergements à l’avance (ni même pas internet, ou même airbnb) en dehors des vacances scolaires qui sont du 15 juillet au 1er aout, la semaine de Pâques et du 25 décembre au 15 février. Il y a toujours de la place partout et le prix n’est même pas à négocier, c’est le gérant qui vous fera une proposition sur place le jour J. (on obtient très souvent jusqu’à moitié prix sur ce qui est affiché)
  • Privilégier la location de voiture pour la découverte et se déplacer en bus plutôt que l’avion
  • Ne pas vouloir avaler du km pour le plaisir, mais plutôt se concentrer sur une ou deux provinces comme on le ferait pour les pays très étendus comme le Canada par exemple ou il n’est pas rare de voir des Français visiter uniquement la province du Québec pour 2 ou 3 semaines sans aller voir pour autant d’autres provinces canadiennes.
Maintenant je persiste toujours à déclarer que le paiement par carte VISA est loin d’être aussi répandu qu’en Europe, et quand c’est le cas, il y a très souvent une majoration de 10 à 30 % (souvent dissimulée par une réduction du même montant pour un paiement en espèce et souvent sans ticket).Comme dernier exemple, mardi dernier un resto assez connu à Mar del Plata (assez cher et très prisé même en période creuse), le Mirador Waikiki. Voilà ci-dessous, une photo de l’ensemble et ce qui annoté sur chaque page de la carte.Sur ce, Golf Bravo, je te souhaite de bonnes autres aventures dans le monde et espère un jour te voir à Buenos Aires !

A bientot !

Herge !

Re: Payer en Argentine - Herge
Re: Payer en Argentine - Herge

Re: Payer en Argentine

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ladrech
Il y a 5 mois
bonjour golf_bravo

Puisque tu prends l'exemple d'une ville dans la province de Buenos Aires,
 c'est certainement la province que l'on connait le mieux ( avec la province de Salta) pour nous y être très souvent baladés à la recherche des émigrants français, très nombreux dans cette région  avec la visite de nombreux cimetières, mais aussi des gares, souvent désaffectées; nous nous sommes aussi interessé  au travail de l'architecte Salamone ce qui nous a fait parcourir pas mal de Km dans cette province.et nous a fait visiter beaucoup de petites villes similaires à Tres Arroyos.


Justement Tres Arroyos a eu une implantation française à la fin 19 eme, début 20eme siecle  et possède une association encore active, la Sociedad francesa de Tres Arroyos.
Cette charmante petite ville possède quelques édifices interessants dont la mairie, la banque de la nation et surtout le très beau bâtiment de l'ancienne cie d'assurance française La Prevision.

Non il n'y a pas que 2 hotels à Tres Arroyos, il y a l'Elegance hotel, le Parque hotel,le Silos hotel, l'hotel Alfil, l'Andrea hotel, l'hotel Plaza, le Résidencial La Reserva, sans compter d'autres petits résidencial et apart hotel.
Nous avons dormi au Parque Hotel et à l'hotel Plaza, qui d'ailleurs ne prenait pas les cartes bancaires.

Lorsque tu parles du change, nous n'avons jamais préconisé de changer tout son argent à Ezeiza en arrivant, il vaut mieux changer surtout dans les grandes villes, qui ont tout de même les meilleurs cours et régulierement comme le dit Hergé selon ses besoins, (on n'est jamais a l'abri en Argentine d'une grosse dévaluation, les argentins en ont subi régulierement.)

Cordialement


Re: Payer en Argentine

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golf_bravo
Il y a 5 mois
Bonsoir Hergé,

Merci pour l'invitation, c'eût été avec plaisir! Je ne pense pas repasser à BA de sitôt, car je me fais vieux, j'ai encore plein d'autres projets de voyage, et la vie est trop courte... mais on ne sait jamais.

Bon, nous ne sommes pas d'accord sur les meilleurs moyens de payer en Argentine, mais on le savait déjà, et c'est pas bien grave. Il est temps de passer à autre chose!

Pour ce qui concerne les déplacements, tout dépend du style de voyage. Moi j'aime bien la liberté, ne pas planifier trop à l'avance, pouvoir changer en cours de route, m'arrêter où et quand j'en ai envie. Je n'ai rien contre les gens qui font des sauts d'un site à l'autre, style Iguazu->Ushuaïa->Bariloche, mais personnellement cela me frustrerait profondément. Bien sûr je l'ai fait dans certains pays (Russie, Chine...) mais en Argentine, l'expérience de la route est une des plus marquantes qui soit, c'est tout simplement fantastique. Je ne l'ai pas encore dit ici, mais l'Argentine, en dehors de BA, c'est un immense désert. Quand on est seul sur la route, livré à soi-même, que l'on croise 3 véhicules en 2 heures sur du "ripio", on y éprouve des sentiments que l'on n'aura jamais autrement. Et cela m'a donné l'occasion de rencontres inoubliables, que je n'aurais certainement pas faites dans d'autres cas. D'ailleurs ce site s'appelle le routard, n'est-ce pas?

A part ça j'ai butiné ton blog, il est sympa. Au moins tu as des avis tranchés! On les partage ou pas (c'est comme sur les moyens de paiement;-) mais ça change agréablement de la plupart des trucs insipides qu'on peut lire çà et là.

En échange, j'ai publié ici quelques une de mes impressions et souvenirs ici:
http://www.routard.com/forum_message/4289144/nous_n_irons_pas_a_ushuaia_8_semaines_sur_les_routes_d_argentine.htm

hasta otro dia...

 

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