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Déception Thaïlande !

28 réponses

Dernière activité le 20/05/2016 à 15:33

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rootsman63
Le 28 mars 2016
Bonjour à tous !

Je voudrai vous faire part de notre troisième voyage à moi et mon épouse en Thailande, et comme le titre du message l'annonce, quelle terrible déception ....
Nous sommes habitué à voyager en mode routard, sac à dos, guesthouses, repas local dans les cantoches de rues etc ...
Notre première expérience en Thailande remonte en mars 2008 et que de magnifiques souvenirs ... nous avons fait quelques jours à Bangkok puis route vers le nord jusqu'à Chang Mai en bus avec le guide en poche, nous avons visité les principaux sites en prenant notre temps, puis route vers la frontière Cambodgienne pour le magnifique Phimai et fin de voyage sur Koh Chang ... un voyage de trois semaines vraiment merveilleux, bien au delà de nos espérances, le peuple Thailandais nous avait alors complètement charmé ...
Puis deuxième fois en mars 2012 où nous avons visité le sud ... atterrissage à Phuket puis Koh Phi Phi, Krabi, Koh Tao et Koh Phangan, déjà nous avions remarqué un net changement de la mentalité des thailandais, beaucoup mois souriants, moins ouverts à la discussion et vraiment axé sur le tourisme de masse, les décors quand à eux sont somptueux, les plages magnifiques et la nature incroyablement belle ...
Et puis cette année nous avons décidé de refaire quelques jours à Bangkok que nous avions adoré la première fois, puis descendre par la route jusqu'à Chumphon pour prendre un bateau en direction de Koh Samui pour y rejoindre un ami installé sur l'île depuis deux ans ...
La première chose qui nous a frappé en arrivant à Bangkok c'est que nous nous attendions à nous faire héler et interpeller un peu partout dans la rue comme la première fois, pour les tuk-tuk, pour nous faire rentrer dans les magasins ou marchander, et bien au lieu de cela les Thais on le nez river sur leur téléphone portable et ne vous vois même plus ! Pire, ils ne se parle même plus entre eux !
Mais ce n'ai rien comparé à ce qu'on a vécu à Hua Hin, là c'est vraiment l'expérience la plus désagréable de tout notre voyage, les Thailandais ne disent carrément pas bonjour, ils nous lancent des regards agressifs et nous parlent très mal !  On a tout simplement halluciné ! Parfois en rentrant dans un commerce on les voyait rire et s'amuser et quand ils nous voyais ils s'arrétais et changeais carrément de visage !
Il faut avouer que Hua Hin a des air de ghetto pour retraités occidentaux ! Nous avons vu des lotissements avec murs, barbellés et gardien à l'entrée ! Une horreur !
L'apothéose à été à Chumphon, déjà la gare routière est à 40 km de la ville ! Nous avons dormi dans un bungalow tout près de l'embarcadère et le personnel nous a très mal reçu bien que nous étions les seuls à y résider ! Lorsque nous nous sommes installé pour diner le soir ils nous ont carrément envoyer chier et il a fallu batailler pour avoir une assiette de riz ! Incroyable !
Ensuite Koh Tao que nous connaissions déjà a elle aussi bien changé, si tu ne consomme pas on ne te parle pas ...
Reste Koh Samui où nous avons retrouvé un peu l'esprit de la Thailande que nous avions tant aimé , même s'ils sont littérallement hypnoptisé par leur téléphone portable, ça s'est globalement bien passé ...
En conclusion je dirai que nous sommes très déçu et très inquiet de voir comment la thailande que nous avions tant aimé change, et très vite ... sans doute à cause cet afflux massif de touristes qui viennent se saouler, consommer du sexe et de la drogue à pas cher et puis ce satané téléphone portable qui zombifie et ces réseaux soit disant sociaux qui aliène complètement les gens ... comme chez nous finalement !

comme partout

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skippy
Il y a 1 année
Ca évolue, pas forcément dans le bon sens, mais comme ailleurs , il aurait fallu que non ? Pour satisfaire le touriste en mal d'Exotisme ?
Je suis à HH comme chaque année,je n'ai pas l'impression d'etre harcelée ou méprisée, je rencontre des gens souriants .
Et puis faites nous la grace de cesser de condidérer tout les autres comme des "touristes sexuels" à croire que vous seuls etes vertueux !
Votre mobile doit bien vous servir sur place , non, quand mme plus pratique que les cabines d'antan !

déception bis

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rootsman63
Il y a 1 année
Bonjour,

à aucun moment je n'ai parlé d'être harcelé et je n'ai pas plus dit que tout les touristes étaient là pour le sexe, je vous remercie de ne pas déformer mes propos, en revanche c'est vous qui parlez de mépris et ça oui en effet je l'ai bien ressenti !
En ce qui concerne le téléphone et bien non je voyage sans et même en France je n'ai pas internet sur mon mobile, je sais que ça parait surprenant mais c'est comme ça, je ne veux tout simplement pas devenir esclave du portable ...
Je ne me considère pas non plus comme un modèle de vertu ou un moralisateur, loin de là, mon message est juste un constat de ce que j'ai ressenti.
Moi et mon épouse sommes des voyageurs "simples" , nous logeons dans de petites guesthouses, mangeons la plupart du temps dans les cantoches de rues et nous déplaçons en bus et cela depuis des années notamment dans d'autres pays de l'Asie du sud est et en aucun cas nous ne jugeons ceux qui préfèrent les grands hôtels et les restaurant euopéens ...
Mais quand je vois le comportement révoltant de certains touristes et même de certains expatriés je comprend l'attitude négative des Thais, le problème c'est que j'ai la nette impression qu'ils ne font pas la différence avec les touristes respectueux qui viennent pour la culture, les monuments, la population et ceux qui viennent souiller leur pays et abuser de leur gentillesse ...
Mon message est juste un constat, la Thailande est, je pense, victime de son succès et de l'abus de certaines personnes...
Je ne suis malheureusement pas le seul à avoir constater cela, en discutant avec d'autres voyageurs et des expatriés nous en arrivons souvent au même bilan, la Thailande a changée rapidement et si vous estimez que c'est le chemin qu'elle doit prendre je respecte votre opinion même si ne le partage pas.

Aïe Aïe Thaï...

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chôkdâne
Il y a 1 année
Sawasdee Rootsman,

<Khrap>/Merci  pour ce retour d'expérience Thaï,qui a le mérite d'être critique et non béat.

Je suis bien désolé pour vous.

Ceci dit,votre déception n'est-elle pas aussi en lien avec les coins du Royaume que vous avez visités à chaque passage? Comme chez nous en France,comme partout ailleurs,il existe des particularismes régionaux: l'accueil,le caractère/tempérament des habitants ne sont pas forcément les mêmes everywhere. Qui dit haut lieu touristique (tels Hua Hin,Koh Phi Phi,Koh Tao ou autres) dit souvent accueil "commercial",ça peut éventuellement se comprendre avec les comportements de certains touristes que vous déplorez.

Sans doute aussi certains épisodes "négatifs" de votre dernier séjour vous ont-ils touché au point d'en occulter un peu les meilleurs,sinon ces petites choses positives simples,fugaces,répétitives, qui ne "marquent" pas la journée,mais emprunte le quotidien en profondeur de douceur,de chaleur,de quiétude. 

Koh Samui est aussi classée très touristique,certains visiteurs peuvent y trouver les travers dont vous parlez,mais,accueilli&guidé par votre pote,peut-être l'avez-vous "vécue" dans un autre état d'esprit pour y avoir retrouvé des sensations pour vous <passées>.

Je saisis votre ressenti,pour avoir également constaté une évolution dans le Royaume depuis mi-90' (imaginez-vous,elle n'est donc pas récente..),en partie en lien avec l'explosion et la transformation du tourisme à mon avis,mais la nostalgie est une perception de l'esprit et pour profiter de son séjour,ici comme ailleurs,il convient je crois, sinon de ne s'attacher qu'au Beau/Bon "dans sa bulle",de lâcher prise.

Entendez bien que je ne bosse pas à l'O.T. Siamois,je respecte l'altérité,je peux tout à fait comprendre que l'une des destinations de voyage les plus populaires du Monde puisse ne pas/plus correspondre aux attentes de certains,en particulier les "rootards" qui ne sortent pas de ses "sentiers battus",comme cela a été votre cas pour ce dernier séjour qui vous a déçu.

Je vous souhaite sincèrement de merveilleux futurs départs,au-delà de vos espérances.

Cdlt,


Chôkdâne.


aie aie bis

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rootsman63
Il y a 1 année
Merci pour cette réponse pleine de bon sens .

réflexion

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rootsman63
Il y a 1 année
Pour rebondir sur votre réponse, c'est vrai que j'ai visité des endroits très touristiques mais je pense que si ces lieux sont populaires c'est qu'ils présentent un interêt à être visité, j'imagine qu'un étranger qui visite la France ne va pas forcement séjourner au fin fond de la creuse ou aller à la foire du boudin dans un bled perdu du morvan mais choisira peut-être de visiter les monuments de Paris, le mont st Michel, Strasbourg, etc  ... et ne récoltera pas pour autant un acceuil aussi déplorable que celui vécu à Hua Hin (qui n'a rien d'exceptionel ), enfin je pense .
Cette année nous avons choisi de descendre la côte de Bangkok à Chumphon car il est indiqué dans le guide que cette partie du pays est plutôt familiale et pas tourisme de masse, notamment Hua Hin, en effet c'est pas le même tourisme qu'à Phuket mais l'acceuil est le même, Koh Tao nous avons séjourné dans un endroit très calme loin de l'agitation et pour Samui notre ami nous le voyons uniquement le soir pour diner et la journée nous avons visité l'île par nous même et trouvé pleins de coins sympas et des gens charmants.
Je vous rassure, le mauvais état d'esprit ressenti à l'encontre des farangs ne nous a pas gâcher le voyage et n'a en aucun cas occulté les très bons moments de notre voyage duquel nous ne garderons uniquement le meilleur.
Je ne pense pas être un "rootard" qui ne sort pas des sentiers battus mais la Thailande devient aigrie et nous avons surement une responsabilité dans ce changement de mentalité qui n'est que le revers de la medaille de son succès incontrolé, mais est-ce une raison pour nous renvoyer autant de mépris ?

Inflexion...

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chôkdâne
Il y a 1 année
Re,Rootsman,

,, je pense que si ces lieux sont populaires c'est qu'ils présentent un interêt à être visité
Mouais,enfin ça dépend;Mon tempérament "rebelle"/anticonformiste/iconoclaste ne me pousse pas "irrésistiblement" sur les "incontournables" des guides-papier ou des forums.On peut en outre visiter/appréhender un site hautement touristique à sa manière singulière.

,, Je vous rassure c'est cool,mais pas nécessaire  ,,le mauvais état d'esprit ressenti à l'encontre des farangs ne nous a pas gâcher le voyage et n'a en aucun cas occulté les très bons moments de notre voyage duquel nous ne garderons uniquement le meilleur. c'est cool,mais ce n'est pas tout à fait ce que le titre et le développement de votre post initial donnaient à comprendre.

,, Je ne pense pas être un "rootard" qui ne sort pas des sentiers battus Je vous crois sur parole,mais tel ne fût pas le cas pour le séjour dont nous parlons et sur lequel,seul,je réagis (sans reproche ni jugement). ,, mais la Thailande devient aigrie Excessif,selon ma propre expérience (15aine de passages/séjours sur 20ans).Quand une porte Thaï se ferme,je tape à la fenêtre d'à-côté,où m'accueille toujours,sinon un sourire,une bienveillance.Aprés avoir été abusé,jusqu'à se vendre,le fameux sourire Siamois se "mérite" peut-être,désormais...

Il m'est arrivé,j'avoue,de rentrer de Thaïlande en me disant que je n'y retournerai plus; Les mois passent sur cette petite crise de "couple" et je rembarque pour Suvarnabhumi,là où je retrouverai mes temples,mes moines,mes soupes sur le trottoir,mes salades de fruits face à la mer,mes sonneries de 7/11,les jolis minois,mes bubuffles,mes nénéléphants,mes géckos,mes cocotiers,mes marchés colorés,mes songteaws,la suave mélodie de la langue Thaï...what else?

Laissons s'envoler les couacs,ne gardons que le précieux.


Bien à vous,camarade rootsman.


Chôkdâne,qui fait son pouet-pouet.

fléxion...

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rootsman63
Il y a 1 année
Chôkdâne :  "Mouais,enfin ça dépend;Mon tempérament "rebelle"/anticonformiste/iconoclaste ne me pousse pas "irrésistiblement" sur les "incontournables" des guides-papier ou des forums.On peut en outre visiter/appréhender un site hautement touristique à sa manière singulière."

Je suis d'accord avec vous, c'est pourquoi nous prenons notre temps sur les sites, nous y sejournons souvent plusieurs jours afin de nous impregner des lieux, d'autre part étant amateur de plongée sous marine il faut bien admettre que les îles sont quand même le lieux le mieux adapté à la pratique de ce loisirs, même si elles sont très touristiques...
Quand au sourire siamois qui se mérite, d'accord mais il se mérite à qui au juste ?  lorsque l'on rentre dans un commerce en étant poli et courtois et qu'en retour on ne récolte de l'ignorance ou du dédain et cela à répétition je vous avoue que c'est un peu lourd à la longue, étant moi même commerçant depuis plus de dix ans, si j'adoptais une telle attitude envers des étrangers je n'ose pas imaginer ce à quoi on me comparerai....

Pour le reste je suis d'accord avec vous, ne gardons que le précieux, une fois la petite crise oubliée j'y retournerai volontier .

Amicalement.

Les commerçants en Thailande

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homs
Il y a 1 année
Bonjour,

Votre retour de voyage en Thailande m'a beaucoup ému. Vous semblez parler avec du bon sens mais les réactions notamment de mépris venant de la part de commercants me surprend vraiment. Et pourtant, nul doute que votre ressenti est réel!
Au delà de l'aspect affligent, leur réaction est totalement suicidaire pour des commercants... En général, c'est tout le contraire qu'on entend de la part des commercants asiatiques réputés bons vendeurs, efficaces et souriants.
Je touche du bois mais pour ma part, j'ai toujours été bien accueillie en Thailande et surtout à Ko Samui qui contrairement à ces voisines reste une ile Thai avec des écoles, une administration et une population thai pas uniquement dédiée au tourisme.
En revanche, je consomme beaucoup quand je suis sur place ( ceci explique peut-être cela).
Curieusement, je n'ai jamais ressenti de malaise dans leur comportement contrairement à beaucoup d'autres pays, c'est bien ce qui me trouble dans votre ressenti.
beaucoup d'empathie voire même de l'immanance, de générosité, parfois de l'indifférence ( et c'est tant mieux) mais jamais encore de l'agressivité ou de la jalousie... Pourvu que ça dure!
Irina

Samui ....

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rootsman63
Il y a 1 année
Homs, je confirme que sur Samui l'acceuil a été bien plus chaleureux que sur Tao ou Hua Hin, nous y avons passer une semaine vraiment très agréable.

Précisions...

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chôkdâne
Il y a 1 année
Sawasdee Rootsman,

Merci pour votre réponse amicale.

Juste 2 précisions qui ne se veulent pas donneuses de leçon de tourisme/vie:

Le tourisme alternatif (visiter à sa manière propre): pour reprendre votre exemple de la plongée,il y a ceux (majoritaires) qui contactent un club de plongée, et il y a ceux qui se font embarquer sur un bâteau de pècheurs: 2 approches différentes de l'activité.

Le sourire:
1-donner avec son coeur,sans attendre de retour;
2- l'Asiatique est moins démonstratif que l'Occidental;
3- Lâcher prise;
4- Vous c'est vous,l'Autre c'est l'autre.
5- Vous évoquez principalement des rapports "commerciaux",quid de ceux avec la "population","gratuits"?

Etonnant quand même que vous envisagiez déjà de retourner dans ce Royaume qui vous a si <déçu> et qui s'aîgrit,selon vos mots,de + en +....Il semble que votre topic ait été balancé "à chaud"(y a pas de mal).

Dans l'intervalle qu'il tiédisse,salutations cordiales.

Chôkdâne.


précisions bis

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rootsman63
Il y a 1 année
Chôkdâne,

vous avez raison j'ai balancé ce topic à chaud et vos réponses ont en effet aidé à refroidir et à relativiser, je vous remercie pour cet échange cordial.

bon, en conclusion

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skippy
Il y a 1 année
Encore une fois un constat hatif , je m'emporte, je juge (mal)  j'insiste sur lefait que je suis un aventurier ! 
Pour quoi finalement ?
Chokdane , un peu de l'air de la terrasse de "bird gh" pour toi en direct !

concluons ...

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rootsman63
Il y a 1 année
skippy, je n'ai jamais insisté sur le fait d'être un aventurier, j'ai juste dis que j'étais un voyageur simple, mangeant dans les cantoches de rue, me déplaçant en bus et logeant dans de petites guesthouses et cela ne fais pas de moi un aventurier il en convient et j'ai bien conscience de n'être qu'un touriste (respectueux) parmis tant d'autres, ensuite je ne juge personne, je dis juste que l'hatitude des thailandais envers les étrangers a beaucoup changé par rapport à ce que j'ai connu dans un proche passé, à tord ou a raison je ne sais pas mais c'est en effet un constat que je maintien même si les messages de chôkdâne on contribuer à mettre de l'eau dans mon vin et à relativiser.
Pourquoi avoir publié un tel message ? Parce que sur un forum on a le droit de témoigner et faire part de nos expériences de voyages, enfin je crois.

certes !

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skippy
Il y a 1 année
Ah mais là , entierement d'accord,par définition un forum est fait de témoignages et d'échanges, du coup mieux vaut à mon avis,prendre un peu de recul et rédiger à froid ...
Mai pen rai !

Et on rigole

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Pagan
Il y a 1 année
Moins de sourire c'est une èvidence quand plus d'une famille thaïe sur deux est en état de surendettement ,quand vous faites deux jobs en une seule journée pour vivre, quand la richesse s'étale dans des centre commerciaux hyper luxueux alors que le salaire moyen est de 300 euros , quand  les élections sont volées par les militaires...etc...Ben oui une majorité de Thaïs font la gueule .

Un petit bémol

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homs
Il y a 1 année
bonjour Pagan,

Je n'aime pas vous contredire car vos interventions sont souvent excellentes mais là où vous me permettrez de m'inscrire en faux contre l'idée trop souvent véhiculée sur la Thailande < le salaire moyen est de 300 euros/ mois>. Si 65% des thailandais sont en effet surendettés avec zero perspective d'évolution et des salaires tres bas, plus du tiers restant s'en sort bien voire très bien ( médecins, chefs d'entreprises, informaticiens etc). 
Si on fait un petit tour en arrière, par exemple 20 ans plus tôt, les thailandais ont vu le pouvoir d'achat bondir...
toute la Thailande ne se résume pas qu'à des agriculteurs endettés ou à des serveuses de bars.

Ca crait souvent de la confusion de la part des touristes europeens ( c'est à dire un faible pourcentage si on les compare aux autres touristes asiatiques notamment) qui s'imaginent débarquer dans un pays du Tiers-monde alors que le loueur de tuk-tuk, de jet ski ou le commerçant chinois est bien plus riche que lui...Meme s'il ne le montre pas.
Il y a chaque jour des thais qui s'enrichissent et une véritable classe moyenne qui n'en finit pas de croître.

quant au roi de la Thailande, c'est la personnalité courronée la plus riche de la planète... Devant le Sultan de Brunei. Ce n'est pas un hasard.

Irina

Ca cree de la confusion ! Pardon pour l'orthographe

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homs
Il y a 1 année
Desolee!

Irina

accueil thailande

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jojo06
Il y a 1 année
Je pense que vous avez raison , en Asie comme ailleurs le trop grand nombre de touriste, modifie le comportements des gens , Voyez vous j'habite sur la cote d'azur et j'entends les memes reproches, vis a vis de nous  et ils sont justifiés .Et pour en revenir a la Thaïlande c'est bien dommage car en principe ces gens sont plutot gentils et agreables ,mais tout change 

La fleur du capital

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Pagan
Il y a 1 année
Bonjour Irina...( je préfère :homs...ça fait un peu ayatollah ? )

bien sûr il existe une super classe mais c'est la fleur du capital comme dirait l'autre.Les Chinois ou sino-thaïs riches ça ne fait pas un peuple .Et les filles de bar et ben elles s'en sortent mieux que moi avec mes impôts ...LOL 
Le PIB qui augmente ne veut pas dire peuple plus heureux.Aujourd'hui les Thaïs découvrent la socièté de consommation sans les garde-fous de notre république nounou, ils perdent leurs valeurs  bouddhistes qui contrebalançaient l'absence de protection sociale ...etc...
ils veulent tous une voiture avec un salaire de 500 euros ( je vous accorde cette augmentation ) et le gouvernement de je ne sais quel prem minister a demandé aux banques d'accorder des prêts plus ou moins toxiques , des subprimes sauce piquante.On voit le résultat sur leur gueule .
Je vous accorde également que les Thaïs n'aiment pas trop  les routards et que la tendance est de vouloir un tourisme haut de gamme .
PS: je suis contre quand on est pour et pour quand on est contre mais vous l'avez compris .
 

apparence

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H@rd
Il y a 1 année
,,Je vous accorde également que les Thaïs n'aiment pas trop  les routards et que la tendance est de vouloir un tourisme haut de gamme .

Les asiatiques n'aiment pas trop les routards en short, marcel et tongs ! 

Devise asiatique :
Le costard ne fait pas le routard !  ;-)

PIB et bonheur

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homs
Il y a 1 année
Bonsoir Pagan,

Trop drôle votre allusion à Ayatollah... J'ai bien ri, en effet, cette ville de Syrie m'a émue aux larmes ( d'oú le pseudo).

Helas, vous avez raison, les thais qui découvrent le pouvoir d'achat sont tombés dedand les deux pieds joints sans garde-fou en perdant leurs valeurs mais sans contrepartie aucune!

Le reste de votre post me fait réfléchir. Et si au final, la tournure ultra capitaliste qu'ils ont prise n'était pas la bonne solution? Après tout, la crise des Subprimes est encore toute fraîche!
Surtout ne changez pas votre esprit critique c'est ce qui fait le sel de la vie.

Irina Homs


Respect pour le pseudo

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Pagan
Il y a 1 année
Désolé Irina ...j'ai voulu faire péter ma science et j'ai confondu Homs en Syrie et Qom en Iran.Je comprends votre admiration-compassion pour cette ville.
bonne continuation et gardez votre enthousiasme pour la Thaïlande.

(pseudo) joke

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chôkdâne
Il y a 1 année
En somme,petit trouble de science confuse,Pagan? Une infusion de pois chiche dans l'aprésm' et ça passera.Ne vous inquiétez pas.

Juste pour rire,et comptant sur votre sens de l'autodérision,

Chôkdâne.

évolution

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LOIC
Il y a 1 année
tout ce qui a été dit sur ce post est certainement vrai,mais personellement je pense qu'il y a un autre sujet non abordé,qui participe à cette déception c'est l'invasion russe d'abord et chinoise ensuite,qui sont deux populations plûtôt rustres qui ne connaissent ni bienveillance ni empathie.a force d'être confrontés à ces populations sans gêne,les thaîs ,en région touristique, ne montrent plus leurs qualités ancestrales.c'est un peu l'effet mirroir.
Il y aurait également beaucoup à dire sur la présence des "mecs" des cités européennes.........

Passer le miroir au karcher...

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chôkdâne
Il y a 1 année
Bonjour Loïc,

Est-ce alors la solution (en titre) que vous proposez,Loïc,pour rendre à la Thaïlande son "aura d'avant" ?

Chôkdâne.




évolution

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LOIC
Il y a 1 année
Bonjour chôkdâne
j'ai communiqué mon sentiment et une des  explications qui pourrait expliquer le changement de comportement des thais au fur et à mesure des années.c'est tout.....je te laisse la paternité du titre qui est TA solution
cordialement

Dixit Loïc:

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chôkdâne
Il y a 1 année
Merci Loïc de votre réponse,

Je réagissais,sans doute n'avez-vous pas voulu le comprendre, à vos propres mots: <l'invasion russe d'abord et chinoise ensuite,qui sont deux populations plûtôt rustres qui ne connaissent ni bienveillance ni empathie....Il y aurait également beaucoup à dire sur la présence des "mecs" des cités européennes...... ,, L' assumez-vous toujours,cette assertion,ou bien la nuancez-nous,sinon la retirez?
[citation msg="4076769"]j'ai communiqué mon sentiment et une des  explications qui pourrait expliquer le changement de comportement des thais au fur et à mesure des années.
Je ne vous conteste pas le droit de parole,et je suis plutôt d'accord avec vous sur l'influence du tourisme et de son évolution sur l'accueil Thaï.Aucun peuple ne saurait "digérer", sans changer, un tel tsunami touristique.Ne serait-ce pas davantage aux visiteurs de s'adapter? Ceux que la Thaïlande <déçoit> ne sont pas obligés d'y retourner,n'est-ce pas?
,,c'est tout..... Na,justement,ce sont les mots cités plus haut que vous avez ajoutez qui justifient ma réaction/question non agressive.Ne bottez pas en touche,c'est malhonnête intellectuellement.
,,je te laisse la paternité du titre qui est TA solutionNul n'est besoin d'exégèse, aux camarades de la discussion,pour pointer ici votre sens de l'esquive.

Sortez de votre bois,Loïc,et ne vous cachez pas derrière je ne sais quel arbre de la mauvaise foi.Il peut arriver à chacun de "déraper",c'est  sa capacité de mea culpa/contrition,bref son humilité, qui l'aidera à se relever.

Je mets fin à cet échange pour ne pas gangrener ce topic,initié par un gars ouvert d'esprit,m'a-t-il semblé.

Civilement,

Chôkdâne.

évolution

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LOIC
Il y a 1 année
rebonjour
je ne fais aucune esquive et j'assume ce que j'ai écrit.c'est toi uniquement qui parle de laver au karcher.je suis personnellemnt un routard,ouvert d'esprit et respectueux des population que je visite.tu as une propension à juger hâtivement les gens donc restons en là comme tu l'as écrit

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