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 Forum Vietnamtraitement paludismePosté par jef1955 le 9 avril 2005 à 16:56 dans Santé et sécurité VietnamNous partons au VN en mai prochain faire le circuit touristique standard. Devons nous prendre un traitement antipaludéen et, si oui, trouve t'on de la savarine facilement et moins cher qu'en france. Merci pour vos réponses     
traitement paludismePosté par jef1955 le 9 avril 2005 à 16:56Nous partons au VN en mai prochain faire le circuit touristique standard. Devons nous prendre un traitement antipaludéen et, si oui, trouve t'on de la savarine facilement et moins cher qu'en france. Merci pour vos réponses Annonces Google
beauté du paysPosté par vberg le 28 mai 2007 à 09:21j'ai trouvé ce pays superbe j'ai beaucoup appréciée .J'ai regretté l'attitude de ce peuple vis a vis de la souffrance des ours à qui ils font un prelevement par une plaie ouverte d'une boule je crois de bile qu'ils avalent ceci avec de l'alcool pour retrouver la forme.Vraiment c'est le seul mauvais souvenir que j'ai gardé il est quand même de taille ! en plus nous logions juste à côte de ces pauvres animaux .l'horreur! voilà
NORD VIETNAMPosté par Annette le 1 février 2008 à 17:18Bonjour, Je pars au VN , uniquement partie nord : Hanoi, plateau du nord et baie d'Along 2ème quinzaine de février avec TERRE D'AVENTURE, donc pas les autoroutes du tourisme, mais version "soft" qd même. Je vois que vous êtes partis à la même époque... il y a 3 ans déjà, mon message vous rappelle des bons souvenirs sans doute. Pouvez-vous m'éclairer sur les conditions météo (crachin ?), température journée, température nuit pour savoir quel duvet emporter (petits hotels et habitants). Je vois que côté palu, se protéger bien sûr, mais pas de risque majeur. Côté tourista, vous avez fait particulièrement attention à l'eau et aux fruits/légumes crus ? Merci de vos conseils en tous genres Annette annette.puzin@orange.fr
traitement antipaludéenPosté par durand le 27 mai 2007 à 09:21bonjour! oui nous avions pris le traitement mais en France.bien que non obligatoire,mais nous allions aussi dans le nord où il y a un peu plus de risque. Pour le tarif je ne sais pas vous répondre. je vous souhaite vraiment un trés beau voyage dans ce pays magnifique !
PaludismePosté par caro et max le 27 mai 2007 à 11:27Vu les risques encourus lors d'un pauldisme je vois mal pourquoi se priver de prévention. Oui à la moustiquaire, aux répulsifs, aux vêtements longs, mais oui aussi à la prophylaxie. Juste pour info la piqûre d'un anophèle femelle dans cette région du monde vous expose à plasmodium falciparum (notamment) et donc au neuropaludisme et à la mort. Mais c'est vous qui voyez après tout la mort n'est qu'une étape dans la vie. Bon voyage. PS : en tout cas au moindre symptôme, à la moindre poussée de fièvre, .. consultez un médecin en URGENCE que ce soit là bas ou de retour en France. Annonces Google
Ne nous affolons pas !Posté par Gaetan le 27 mai 2007 à 11:54Pour que les choses soient bien claires, je dois dire que je suis médecin et que je passe une partie importante de mon temps dans des pays tropicaux, y compris au Vietnam. Concernant le paludisme, si vous faites le circuit touristique classique au Vietnam, c'est à dire, les villes et la région côtière, y compris la plus grande partie du delta du Mékong, Dalat, Sa Pa, etc, il n'est nullement nécessaire de prendre une médication préventive. Le paludisme est absent de ces régions. Les mesures habituelles, vêtements longs et clair dès le soir venu, moustiquaire (ou mieux, air climatisé), sont amplement suffisantes pour éviter des piqures désagréables, mais pas pathogènes. Les choses sont plus nuancées si vous allez en pleine campagne dans le sud du delta du Mékong (Ca Mau) ou dans certaines régions reculées des hauts plateaux. Prendre un médicament n'est jamais une action sans conséquences. Bien se dire que les effets secondaires d'une prise d'anti-palu à titre préventif peuvent être infiniment plus dommageable que ce que l'on peut croire de prime abord. La photo-sensibilisation n'en est qu'un aspect secondaire. Déjà plus sérieux, d'assez graves problèmes intestinaux. Infiniment plus sérieux est le risque de développer une dépression sévère qui peut vous poursuivre pendant plusieurs années.
paludismePosté par CaroMax le 28 mai 2007 à 09:30Bien évidemment, inutile d'utiliser une prophylaxie là où la paludisme n'est pas présent mais en été et donc pendant la mousson en asie du sud est lorsqu'on se promène dans le nord du vietnam je ne comprends pas pourquoi on se priverait.. .. évidemment ne pas prendre de médicament lorsqu'on part avec un circuit tout fait pour touriste préformaté n'a probablement pas grand intérêt. Bref ça dépend aussi de sa conception du voyage ou de ses possibilités, si on dort toujours dans un hôtel, si on voyage en "cambrousse", etc .. moi j'aime bien me perdre un peu et je ne sais pas où je dormirais donc bon. Sinon je pense que la doxycycline représente une bonne prophylaxie : son seul effet indésirable noté comme fréquent en réalité (selon mes profs de parasitologie) quasi nul : la photosensibilisation. De plus c'est un produit au coût largement inférieur aux autres. (demander de vous faire prescrire la doxycycline comme antibiotique non le DOXYPALU qui coute bien sur plus cher).
NE PRENEZ PAS N'IMPORTE QUOI !Posté par Gaetan le 28 mai 2007 à 15:28Amis lecteurs, je vous en conjure, ne prenez pas n'importe quoi, n'importe comment ! La doxycycline NE DOIT PAS ÊTRE ADMINISTRÉE À DES ENFANTS DE MOINS DE 8 ANS ! La doxycycline n'est pas un antipaludéen, c'est un antibiotique utilisé dans le traitement de diverses affections: brucellose, choléra, typhus, affection à mycoplasma, ornithose, gonococcie, pneumopathies, lystérioses, syphilis, etc. Elle peut être utilisée en thérapeutique du palu uniquement en cas d'intolérance ou de contre-indication aux autre antipaludéen. Elle peut aussi s'utiliser en prophylaxie du palu lors de séjours de LONGUE DURÉE en zone infestée, en alternative à la choroquine ou à la méfloquine. Mais, dans cette dernière indication, quelques études (entre autres : Ann Intern Med 1994;120:294-299, décrivant ) ont montré une certaine inefficacité de la doxycycline. Les effets secondaires peuvent être important: allergies, urticaire, syndrome de Lyell, réaction anaphylactique (gravissime), photosensibilisation, fièvres, douleurs épigastriques, anorexie, nausée, vomissement, diarrhée, syndrome cholériforme, entérocolite dysenteriforme, candidose buccale, digestive, intestinale, vulvovaginale, insuffisance hépatique aigue, coloration des dents, hydroplasie de l'émail dentaire, anémie megaloblastique (en cas de traitement prolongé), oesophagite, ulcération oesophagienne, insuffisance rénale aigue, ictère grave (jaunisse), etc. Effets sur la descendance: risque de coloration jaune permanente des dents en cas d'administration pendant leur période de développement. D'où contre-indication absolue: grossesse, allaitement. NE PAS S'EXPOSER AU SOLEIL (facile au Vietnam !) à cause du risque de photo-sensibilisation. Quand donc les français comprendront-ils que les antibiotiques sont des médicaments puissants et qui, comme tels, présentent des effets secondaires importants. Quand donc ne feront-ils plus "pression" sur leur médecin pour qu'il leur prescrive un antibiotique pour traiter un banal rhume, alors que non seulement c'est totalement inefficace dans ce cas, mais en plus nuisible. Quand à prendre un antibiotique à titre prophylactique, ce devrait être réservé à des cas tout à fait particulier. Je vais assez souvent, et pour d'assez longues périodes, dans la brousse africaine ou asiatique, au milieu de nulle part, et je ne prend JAMAIS d'antibiotique à titre prophylactique. Une bonne hygiène (que l'on peut avoir n'importe où !), une moustiquaire imprégnée, des vêtements longs, de l'eau BOUILLIE LONGUEMENT, des légumes cuits et des fruits que l'on pèle et tout se passe bien. CaroMax, si vous n'avez pas les connaissances médicales nécessaire, évitez de fourvoyer les lecteurs avec des notions approximatives. Pour les lecteurs, avant d'envisager une quelconque conduite médicamenteuse, consultez votre médecin, ou, de préférence, un médecin de médecine tropicale. Ne prenez pas n'importe quoi n'importe comment.
paludismePosté par caromax le 28 mai 2007 à 17:14Vous êtes gentil mais niveau connaissance médicales je pense être nettement mieux informé. Le conseil de la doxyxycline c'est celui qu'on a reçu par nos profs et par les médecins de la consultation des voyageurs pour notre séjour en zone d'endémie. Chaque voyage est différent. SUper de recopier le vidal pour les liste des effets 2r mais on peut faire de même pour tous les autres. Non ce n'est pas à prendre à la légère mais entre les effsecondaire du lariam ++++ fréquents et ceux de la doxy moi je sais ce que je choisis. Personne n'a dit que c'était anodin. Après peut être que ces 3 médecins font mal leur métier. MAis entre eux et vous c'est votre parole que je mettrais en doute. De plus la doxycycline a reçu l'Autorisation de Mise sur le Marché comme antipaludéen donc revoyez vos sources. La spécialité commercialisée c'est le DOXYPALU, mais ce dernier est très cher tandis que la doxycycline sous l'AMM d'antibiotique ets bien plus abordable voilà tout et la molécule est la même. PS : je suis le premier à ne pas prendre des médicaments pour un rien et jamais d'antibiotiques
paludismePosté par caromax le 28 mai 2007 à 17:22Au fait Gaetan quel étude ou métier exerces-tu ? Pour notre part étudiant en 5e année de pharmacie et 6e année de médecine. Les conseils et idées données je le répète sont validés et confirmés par les médecins de parasitologie et de la consultaion des voyageurs. Si vous pensez faire mieux allez-y. Annonces Google
Quel métier ?Posté par Gaetan le 28 mai 2007 à 17:55Je croyais l'avoir dit. Je suis médecin et je travaille pour le CICR. La médecine, et plus spécialement la médecine tropicale, je l'exerce sur le terrain, je me coltine des malades et des blessés souvent assez mal en point. Je suis un praticien, je ne discours pas dans une salle de cours ou je ne pond pas des directives assis dans un bureau.
traitement paludismePosté par PHIL le 20 septembre 2007 à 08:23tout à fait d'accord avec toi, Gaetan notre jeune pharmacien (caro et max) parait bien formaté par les labos, le marché du traitement antipaludéen étant un secteur générateur de gros bénéfices, les gens qui en utilise le plus sont ceux qui ont les moyens de les acheter mais pas forcément ceux qui en ont le plus besoin, ensuite on se retrouve parfois démuni sur le terrain pour obtenir de quoi traiter les habitants des pays infestés de palu. L'autre chose est que les gens sous traitement pensent être complètement à l'abri de la maladie et après avoir contracté le palu, au retour de voyage, n'évoque même pas cette possibilité à leur médecin pouvant entraîner des formes graves par retard de traitement. je parle d'expérience: la chimioprophylaxie ne protège pas à 100 %.
santé et voyage peuvent très bien s'accomoderPosté par szyjka evelyne le 4 juin 2007 à 19:54Bonjour, mon soucis est que je voyage en prenant un traitement lourd (corticoide, anti-coagulant plus le traitement pour la tension en effet j'ai un lupus erythémateux disséminé depuis 1983. j'ai déjà voyagé comme 3 mois à travers à la chine en sac à dos etc , sans soucis, mais cette fois -ci on rajoute les anti-coagulant s et du coup je suis beaucoup plus inquiéte. la durée du séjour sera de 3 semaines avec des temps de pose cela a toujours été notre façon de voyager pour nous permettre de voir les choses les gens la vie tout simplement c'est mon bonheur et du coup ma maladie me laisse en paix, merci de vos conseils je ne prends jamais de traitement sans avis médical préalable Merci à tous de vos réponses
donc au final ?Posté par Juliette01 le 11 juin 2007 à 19:27Faut-il croire le médecin ou le pharmacien ? Une précision: les sites de l'institut pasteur, de l'OMS (etc.) précisent que Sapa, et en fait tout le Vietnam (sauf bandes cotières et Delta) sont classés en Zone3 pour le paludisme. Donc la question finalement n'est pas de savoir si on prend des antipalu ou pas, mais lesquels choisir. Des avis ? Votre expérience? merci d'avance!
Traitement préventif anti-palu, des réponses concrètes SVP!!!Posté par Lola le 12 juin 2007 à 08:47Bonjour, je sais que ce sujet a du être évoqué une bonne centaine de fois déjà, mais là je recherche vraiment des réponses de connaisseurs, précises. Mon ami et moi partons dans 3 semaines au Vietnam, pour une durée de 3 semaines, avec arrivée sur hanoi et retour depuis Saigon. Nous envisageons d'aller à Sapa, Halong, puis de descendre la côte vers Saigon en passant par Hoi An, Hué, Nha Trang, (etc) et ensuite de remonter le Delta du Mekong depuis Saigon jusqu'au Cambodge. En effet on voudrait passer 3 jours à Angkor, si le temps sur place ns le permet. Bref, voilà, ensuite notre itinéraire est loin d'être définitif et de ce fait on se pose vraiment des questions quant au traitement anti-palu, devons nous en prendre, lequel, etc...? quels sont les effets secondaires, ...? Que nous conseillez-vous? Malarone? Honnêtement j'ai entendu parler du Lariam est ça ne me tente vraiment pas... Merci d'avance pour vos réponses!!! Annonces Google
traitementPosté par caromax le 12 juin 2007 à 09:57Je vais répondre de manière objective sans donner mon avis, après ce sera à vous de choisir.. 1_Allez consulter à la consultation des voyageurs de votre CHU/CHR.. ou à défaut votre médecin traitant. Vous pourrez ainsi lui poser toutes les questions qui vous passeront par la tête, vérifier si vous êtes à jour pour vos vaccination, prophylaxie anti-paludisme, conseils hygièno-diététiques. 2_Le paludisme : NB : SOURCE ANOFEL (Association Française des Enseignants de Parasitologie et Mycologie http://www.med.univ-angers.fr/anofel/) 2-1_La lutte contre les piqûres de moustiques (à partir du coucher du soleil) est la première ligne de défense vis-à-vis du paludisme 2-1-1_Portez des vêtements long à la tombée de la nuit 2-1-2_Utiliser des répulsifs (contre les moustiques). Pensez à utiliser à la fois un répulsif sur la peau (parties découvertes) et sur les vêtements. (NB : la molécule de référence est le DEET à la dose de 50%, cependant d'autres molécules existent dont certaines très récente permettent peu d'être évaluées; exemple : insect écran®, biovectrol®, ..) 2-1-3_Utiliser une moustiquaire impregnée. 2-4_Chimioprohylaxie médicamenteuse : Viet Nam = zone 3 selon la classification de l'OMS Elle doit être envisagée, de manière systématique, pour tout sujet non immun se rendant en zone impaludée. Possibilités : NB : posologie et molécules indiquées pour un adulte sans problème de santé ou cas particulier, toujours se référer à la prescription de son médecin. Les informations ci-dessous ne conviennent pas aux enfants ou aux femmes enceintes. - LARIAM® 1 cp/semaine (Méfloquine 250mg) 10 j avant + séjour + 3 sem.après - DOXYCYCLINE 100 mg 1 cp/jour Séjour + 4 sem. après -MALARONE® (Atovaquone 250mg + Proguanil 100mg) 1 cp/jour Séjour + 1 sem. après EFFETS INDESIRABLES (NB : source www.theriaque.org, site utilisable par tout à chacun une fois enrégistré, base de données en permanente évolution, rédigée par des pharmaciens) Je ne vais pas ici recopier les effets indésirables de ces médicaments tant la liste est longue comme pour tous médicament, oui prendre une prophylaxie ou un médicament n'est pas anodin ! mais regarder les médicaments que vous utilisez +/- régulièrement et vous verrez qu'eux aussi ont des effets indésirables. Quant à la photosensibilisation de la doxycycline, elle existe puisqu'elle est référencée, mes professeurs de parasitologie et de pharmacie qui partent régulièrement dans des zones impaludées ne l'ont pas observée. Le lariam est réputée pour ses troubles gastro-intestinaux et ses confusions, voire délires. NB : les rares effets secondaires que je viens d'énoncer ne vise pas à vous influencer vers tel ou tel produit. Discutez en avec votre médecin. NB : Si vous prenez de la doxycylcine demandez à votre médecin de vous prescrire la molécule générique ou une spécialité antibiotique qui sont beaucoup moins cher (8€ pour 1 mois de traitement) que le DOXYPALU®, la molécule étant la même : la doxycycline. Si vous optez pour une prophylaxie qui ne se prend qu'a partir du début du séjour et que vous restez une semaine à Hanoï avant d'aller en zone impaludée (delta du mékong, sapa, ..) ne prenez ce médicament qu'après cette première semaine, elle est inutile ensuite mais dès que vous l'avez prise une fois continuez jusqu'au bout du séjour + 10 jours ou 4 semaines après suivant la molécule, sinon cela ne sert à rien. En espérant que ces informations puissent vous aider.
Traitement anti-palludeen. Conseils SVPPosté par Matthieu le 17 septembre 2007 à 16:09Je parts 2 mois et demi en Asie du sud est (Laos, Vietnam, Cambodia, Thailand) et ferais des trekking, excursions et autres activites dans des zones a haut-risque palludeens, et ou il y a des resistances aux traitement (Lariam dans certains endroits). Je m'orientais vers le Lariam pour le traitement mais maintenant on me parle de Doxycycline. L'avantage du Lariam et qu'il ne se prend qu'une fois parn semaine, et de plus je l'ai utilise il y a 17 ans, sans effets secondaires. Mais maintenant je ne sais plus avec toutes ces polemiques... Le fait est que je crains vraiment cette maladie et ne veux pas courir de risques evitables. Merci de vos conseils !
avis de 2médecinsPosté par kti le 23 septembre 2007 à 22:44Bonsoir, je pars le 3 octobre au Vietnam et depuis 3 mois j'ai consulté les sites à propos du palu ,récolté des infos de toutes parts,téléphoné au centre médical d'ADP ,à l'institut Pasteur etc......car ayant un proche mort du palu (en Afrique )depuis j'ai un peu peur . Donc après tout ça j'ai consulté mon médecin traitant qui m'a déconseillé la malaronne trop d'effet secondaires parfois terribles,sur la bande cotière pas de palu ...un ami va au Vietnam 3 fois par an sans traitement (il séjourne sur la bande cotière!!) Par contre dans les montagnes ,ou région reculées oui ,mais ailleurs pas de moustiques..... Comme le dit Gaetan des bons produits et des vêtements longs au coucher du soleil Pour info j'ai pris des anti palu il ya 7 ans pour la thailande j'ai eu de gros soucis intestins foie pendant 1an et demi et beaucoup de mal à me remettre,alors cette fois c'est des produits sur la peau et les vêtements suffiront.... Bon voyage à tous..
mon médecin n'est pas d'accordPosté par lilli99 le 3 février 2008 à 16:49Je viens de voir mon généraliste, spécialisé dans les maladies tropicales. Je lui ai décrit mon itinéraire (HCMV, Can Tho, peut-être Dalat, ensuite la côte jusqu'à Hanoi et Along) prévu pour des vacances fin février. Il m'a conseilé de prendre de la malarone, car il y aurait des cas de malaria foudroyante, donc très dangéreuse. Selon les nombreux messages que j'ai lus sur le forum et les indications sur le site de l'Institut Pasteur, je ne voulais pas prendre de traitement anti-palu, parce que je crains les effets secondaires. Maintenant, je ne sais plus trop quoi penser...
PALU PAS PALU?Posté par KTI le 3 février 2008 à 22:36Comme je l'avais dit ,je n'ai rien pris ,et pourtant je suis arrivée au Vietnam le jour du thyphon le 3/10/2007 et je peux vous dire que de l'eau j'en ai vu,surtout que je me trouvais aussi à hoi an lors de la dépression tropicale .. Mon médecin m'avait dit il y a des risques si vous allez à l'extrème Nord ou au SUD région de CAN THO alors????c'est vrai c'est difficile de prendre la décision ,mais il faut vraiment prendre un traitement si on a peur ,car s'inquiéter durant le voyage c'est gacher ses vacances... moi je me suis fait piquer à Hanoi et c'est vrai que ma soirée avait été un peu gachée..... bon séjour ,c'est un pays merveilleux kti Annonces Google
Et dans les villages des minorités au Nord?Posté par devinette94 le 27 février 2008 à 13:49Bonjour Gaetan je pars du 21 avril au 9 mai avec un ctour du Vietnam du Nord au sud. Nous allons également visiter les villages des minorités dans le nord du pays dois-je prendre un traitement ainti paludéen ou pas. Je suis allée en Thaïlande il y a quelques année je n'ai rien pris et tout s'est très passé alors que tous mes compagnons de voyage qui prenaient un traitement étaient malades !!! Merci de vos conseils sylviefm@yahoo.fr
santé et voyage s'accomode très bienPosté par evelyne szyjka le 10 mars 2008 à 19:15Bonjour à tous, Je tenais à vous faire partagé notre avis sur les voyages quand on a une maladie chronique . Nous voyageons maintenant depuis de nombreuses années, avec plein de précaution et en préparant bien le voyage. Cela c'est bien déroulé. Donc nous avons passé trois semaines au vietnam superbe et sans aucun problème (de fin juin au 14 juillet 2007) de Hanoï à Ho Chi Min ville avec un petit saut sur Ninh Bin saison assez chaude pour mes soucis de santé , mais supportable. Les précautions majeures habituelles bien se laver les mains J'ai porté pendant les 3 semaines des chemises à manches longues et des pantalons longs j'avais avec moi toute ma panoplie de traitement nécessaire et je n'ai êu aucun soucis même pas une petite tourista Il ne faut pas pour autant trop se réjouir chaque personne à sa propre résistance et connait ses faiblesses, renseigne toi bien sur les zones et sur les endroits ou tu veux aller bon voyage Evelyne Alors bon voyage
CLOTURE DU SUJET !!!Posté par jef1955 le 5 février 2008 à 09:26Bonjour a tous Depuis avril 2005 je recois toujours des reponses sur le sempiternel sujet du traitement antipaludéen. Jj'ai depuis trouvé MA réponse à ce propos: Je ne prends plus de traitement préventif depuis cette époque te je m'en porte très bien. Je voyage beaucoup et suis allé me balader dans des endroits à forts risque de paludisme ( amazonie bolivienne, costa rica, okavango, pantanal bresilien, nord thaïlande, etc... et surtout quelques marigaux de cetaines villes africaines ou sud américaines) J'ai en permanence dans ma pharmacie de voyage de la malaronne qui peut très bien ëtre utilisé à titre curatif, en cas de forte fièvre paludique (lire le mode d"emploi et/ou info sur le produit sur le net)(il existe sûrement d'autres produits curatifs). Il y a dans tous les hopitaux et dispensaires de ces pays des traitements accessibles facilement, et bien sûr, tout un chacun a souscrit une assurance rapatriment au cas où... Ceux qui ne peuvent pas aller à l'hopital, qui ne peuvent pas payer la consultation et les soins, qui n'ont pas les moyens de faire face économiquement à une hospitalisation, c'est à dire les pauvres autochtones, ceux là meurent du paludisme. On compte très peu de victimes parmi les touristes Donc ne cèdons pas à l'inquiétude excessive (et son corrolaire d'alimenter l'industrie pharmaceutique), et relativisons le risque: si vous n'êtes pas un viellard, un jeunes enfant ou une femme enceinte, si vous n' êtes pas spécialement fragile et/ou atteint d'une maladie invalidante, si vous ne partez pas dans une région très isolée, et SURTOUT SI VOUS VOUS PROTEGER BIEN DES PIQURES DE MOUSTIQUES, vous pouvez raisonnablement prendre le risque de ne pas vous traiter préventivement. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun risque, mais que le risque d'être atteins du paludisme est faible, et celui d'en mourir encore plus faible. Et en tout cas pas pire que d'être infecté par la dengue, le chicunginia, et des tas d'autres infections aussi dangereuses transmises par les moustiques et les puces et pour lesquelles il n'y a pas de traitement préventifs et parfois pas non plus de traitement curatifs.. Enfin rappelez vous que le plus dangereux lors des voyages dans les pays en voie de dévelloppement reste la route où le nombre, la violence des accidents et l'incurie des services de secours et de soins sont des facteurs de risque très important même pour les touristes. PS Si malgré tout vous partez avec des médicaments antipaludéens, pensez à laisser le surplus au dispensaire local sur place. Ca ça sera très utile. PS 2 Si vous voulez continuer la discussion, merci de créer un nouveau sujet. Jef 
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