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 Forum Colombiereportage sur la colombiePosté par mika57 le 6 octobre 2011 à 23:45 dans Actualité Colombiesalut à tous on m'a dit que impunity et un reportage sur cali allaient passé sur france cinq quelqu'un a des infos? merci bye     
bon docuPosté par altcineva le 7 octobre 2011 à 00:17Ce n'etait pas sur France 5 mais ARTE C'est un bon docu mais bon perso j'en ai un peu ras le bol de ce genre de docu. http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=1272246,day=7,week=37,year=2011.html Y'a de tres bon docu qu'il parle positivement de la Colombie comme "la richesse d'un sourire sur France 5 , dont voici un lien http://www.youtube.com/watch?v=OwUv10PcgdY Un reportage sur Arte "un manege enchanté" un colombien qui a monté sa propre fete foraine http://www.youtube.com/watch?v=uShP0GR6uNg un autre docu sur Arte dans l'Eje Cafetero http://www.youtube.com/watch?v=sjgJRhSdiSc et un autre de Thalassa (France 3 donc) sur Islote , l'ile la plus densemment peuplée au Monde http://www.youtube.com/watch?v=-4OnOiodoPs Mon post sera sans doute censuré , on verra.... Concernant impunity , c'est un bon documentaire franco-allemand mais bon un peu ras le bol de parler toujours de ca. Mais c'est peu etre le docu pour comprendre le paramilitarisme en Colombie Annonces Google
merci beaucoupPosté par mika57 le 7 octobre 2011 à 21:53donc impunity n'est pas passé sur la chaîne, et le reportage de cali est passé? islote je l'avais vu ijiij merci
colombie reportagePosté par altcineva le 8 octobre 2011 à 09:17impunity est passé sur Arte y'a 1 semaine ou 2 et le reportage sur Cali pareil dans le meme periode mais il etait parmi 2 autres reportages.
Ras le bol de la réalitéPosté par voyages5c le 9 octobre 2011 à 10:12  altcineva a écritC'est un bon docu mais bon perso j'en ai un peu ras le bol de ce genre de docu.Révélateur d'un "amour" très particulier de la Colombie, et d'une vision bien coupée du peuple colombien et ses tragédies, que ce ras le bol ! S'intéresser aux beaux paysages, aux belles plages, à des vacances pas chères puisque les prix restent assez bas pour un Européen... mais surtout pas à la réalité politique, au quotidien de millions de déplacés, de familles décimées, et les conséquences massives et permanentes que cela a sur l'économie, la sécurité, la vie quotidienne, la culture de la peur etc. C'est le forum du Routard, qui devrait avoir une tradition de proximité avec les populations, s'intéresser à leur vie, mais on est bien loin, dans la façon d'appréhender le voyage de tous ces touristes "angéliques" (je mets des guillemets, car je sais bien qu'ils ont des intérêts, de drague facililtée, de pouvoir d'achat augmenté, d'exotisme qui donne le frisson etc) d'un tourisme solidaire et responsable. Alors, continuez de faire la promotion touristique d'une Colombie qui n'existe pas, en en ayant ras le bol de la réalité même. C'est vrai, c'est chiant, quoi, la réalité ! (notamment quand elle parle de crimes contre l'humanité, de déplacements de population, d'un territoire truffé de mines antipersonnel etc.)
encore et encorePosté par altcineva le 9 octobre 2011 à 10:32Ce n'est qu'un avis perso , imaginez qu'il n'y aurait que des docus sur notre "courage francais" pendant la 2 guerre mondiale ou alors sur la guerre d'Algerie , sur les problemes dans les banlieues, ou sur des valises pakistannaises... Le docu en question est a voir pour comprendre ce qu'est le paramilitarisme en Colombie. Je trouve (et c'est mon avis perso) que les medias étrangers ont plus que parlés , plus que rechauffez ces sujets sur le paramilitarisme , les guerrillas et le narcotrafic.....et j'ai soulignez le fait qu'il ait de tres bons documentaires etrangers qui parlent d'autres sujets.....Point Barre. Annonces Google
bonjour tout le monde,Posté par franck13 le 9 octobre 2011 à 12:03bonjour tout le monde, voilà en fait je suis extrènement déconcerté par tous vos messages, principalement de types alarmiste comme ceux de voyages5c, juste en passant je n'ai pas l'habitude de voir l'historique des messages des forumistes mais j'ai pu voir un des siens qui m'a aidé à beaucoup relativiser ses messages "N'ayez crainte !La Bolivie est un pays très sûr.Un fait-divers médiatisé n'est pas représentatif de la sécurité d'un pays ! Le seul pays d'Amérique latine vraiment dangereux, et dont la réputation n'est pas usurpée, c'est la Colombie. Pour le reste, voyagez sans crainte, vous ne serez pas déçus ! Bon voyage ! Le fait que qu'il soit d'un avis très partisant ne me fait aucun doute et c'est peu de le dire, juste pour info j'ai un copain de travail qui s'est fait assassiner à La Paz il y a deux ans il voulait s'y installer et on parlait très souvent de nos envies respectifs de vivre dans ces pays "je suis persuadé que l'avis de voyages5c intéressera beaucoup sa famille", en plus de cela toutes les personnes que je connais français ou péruviens" et qui sont allé dans ce pays ne m'en ont dit que du mal, de leurs habitants je veux dire car c'est très rare de se faire attaque par un arbre. Même Antoine de Maximy de "j'irai dormir chez vous"y a faillit avoir de très gros problèmes et a voulu le montrer dans son émission qui n'a pas l'habitude de mettre l'accent sur la sécurité d'un pays, c'est pour dire... Il est toujours très difficil de comparer des pays qui n'ont pas grand chose à voir et pourtant il faut bien le faire pour se faire une idée d'un pays que l'on ne connait pas, des attaques à mains armées il y en a dans tous les pays, des crimes, des viols et bien pire encore et même en France on attaque les gens dans leur chambre d'hôtel et pas avec des carambars mais de vraies armes je préfère le préciser on ne sait jamais et des enlèvements surement moins qu'en Colombie mais c'est à vous qui vous dîtes connaître ce pays de nous le dire, Comment voulez que l'ont vous croit si vous passer votre temps à vomire sur un pays et à glorifier un autre qui à plus ou moins la même réputation car franchement la Bolivie un pays sur? On croit rêver... Cela me rappel le temps où je chercher des informations sur le Pérou, il y en avait toujours un ou deux qui apparement ne voyaient les choses qu'en noires ou blanches et qui avaient une fixation à toujours parler en mal d'un pays qui les avait acceuillit, chacun voit les choses qu'il veut bien voir et je ne connait pas un pays ou une ville qui n'est pas de qualités ou bien de défauts, après il faut savoir fair la part des choses et informer s'il y a un réel danger à visiter la Colombie, personnelement je dois m'y rendre en vacance très prochainement, je pense aller à Santa Martha et San Andres rien d'extraordinaire je pense mais quand on regarde vos messages et il y en a vraiment énormément sur la sécurité en Colombie je ne sais toujours pas quoi en penser et je trouve ça bien triste. PS: je vis à Lima. Franck
et le reportage de cali?Posté par mika57 le 9 octobre 2011 à 23:16salut et vous avez un lien pour voir celui de cali il m'intéresse vachement, merci . franck vous êtes à lima j'aimerais y aller de vacances, vous y travaillez? merci
Risques objectifsPosté par Monviso le 10 octobre 2011 à 02:28En montagne, on essaie de voir quels sont les risques objectifs: Face bombardée de chute de pierres, avalanche de sérac, rimaye exposée, climat plus ou moins instable... Ainsi, le Cerro Torre comporte des conditions objectivement épouvantables de sorte que son ascension est extrêmement aléatoire, alors que l'ascension d'une voie dure des Grandes Jorasses comportent des conditions nettement mojns âpres. Il est clair que beaucoup de pays d'A. Latine ont des chiffres peu enviables: 7 pays latinos font partie du top 10 des homicides volontaires. Salvador, Honduras, Venez ... la Colombie est 10e. Cela dit il faut faire deux observations à propos de la Colombie. 1. La violence ne touche en premier lieu pas le touriste. 2. 36 meurtres pour 100.000 hab, c'est beaucoup, mais le taux était de 84 /100.000 en 1994. 3. La violence frappe inégalement les régions: certains sont globalement tranquilles, d'autres comportent beaucoup plus de risques objectifs. En conclusion, il me semble qu'une bonne partie du pays est visitable avec des risques raisonnables, même si les risques objectifs du pays dans son ensemble sont évidemment supérieurs aux pays occidentaux.
bonjour Monviso,Posté par franck13 le 10 octobre 2011 à 12:40bonjour Monviso, merci pour ces renseignement qui me semblent plus réaliste mais j'ai vu sur ton profile que tu connaissais aussi le Pérou, y a t'il une grosse différence entre ces deux pays? Ensuite je me pose toujours la question si un pays comme la Colombie est si dangereux que ça comment ce fait il qu'il y est des français qui y vivent et ils sont très loin de ressembler à Rambo? Même s'il y a de très beaux paysages, que les gens sont aimables et qu'ils y a de très jolies filles moi je ne pourrai pas vivre dans un pays ou je me sentirai en danger tout le temps c'est aussi pour cela que les témoignages alarmiste sur ce pays passent mal et qu'on se dit alors pourquoi ils y vivent et surtout pourquoi ils veulent y rester? De l'exterieur, la Colombie ressemble à tous les autres pays d'amérique du Sud en même souvent plus moderne avec des grandes villes où il y a des quartiers dangereux où il ne vaut pas mieux s'y rendre et des quartiers tranquiles voir très riches où les risques de se faire attaquer sont très proches de ceux de la France. En ce qui concerne les statistiques, moi je m'en méfie beaucoup car on leur fait dire ce que l'on veut et comment on peut en tirer parti, il faudrait pas me faire croire que des villes comme washington, Détroit ou bien Moscou ou bien encore de CapeTown sont moins dangereuses que Bogota ou Lima, moi cela fait deux mois que je suis chez ma famille en France et je me sent beaucoup plus en insécurité qu'au Pérou biensur il faut savoir le reconnaître car en France les gens sont triste et terrorisés, dès qu'ils voient des "voyous" c'est comme ça qu'on les appèlent dans notre beau Pays, on a tous les yeux qui regardent le sol en espérant qu'ils ne vont pas nous attaquer et après on vient donner des leçons de sécurité dans les autres pays, et quand je lis des personnes qui se sont fait attaquer même avec des armes en Colombie ou au Pérou mais vous pensez qu'en France on se fait attaquer avec quoi au juste? Moi entre me faire attaquer avec un flingue ou un couteau je vois pas trop la différence. La différence c'est que chez nous on fait tout pour cacher ces problèmes. Enfin ceci est une autre histoire car je vois venir les personnes disant que cela n'a rien à voir bla bla bla... Franck
Quelques réflexionsPosté par Monviso le 10 octobre 2011 à 14:151. Si on en croit les chiffres, le Pérou est nettement moins dangereux que la Colombie (6 /100.000 au Pérou 36/100.000 en Colombie). Les chiffres sont bruts, mais, sauf triche de la part des INSEE locales, c'est quand même une donnée objective. Je dis cela en tant qu'habitué au maniement des chiffres et de la comptabilité. Je ne pense pas par ailleurs qu'un gouvernement ait généralement intérêt à gonfler ce genre de statistique. Ensuite, il faut être capable de décomposer un chiffre: morts des combattants, morts de narcos et dealers, morts collatérales, morts d'étrangers? La Colombie avec le conflit Narco-Para-Guerrilas voit forcément ses mauvais chiffres s'envoler, sans qu'ils ne concernent vraiment la plupart des touristes, qui restent sur des sentiers battus du genre Carthagène, Tayrona, Boyaca etc. Par ailleurs, peut-être que le Pérou sous-estime volontairement le nb d'homicide: 6/100.000, ça a l'air très peu comparé à l'Equateur (19/100.000), je ne sais. 2. Pourquoi y a-t-il tant de Français en A. Latine? Parce qu'on est des baroudeurs, plus audacieux je pense que les Teutons ou les Etasuniens. Parce qu'on est beaucoup à trouver l'ambiance morose dans nos contrées alors qu'il est plus facile de se sentir libre et vivant dans le nouveau monde. 3. Cela dit, un meurtre chez nous est encore une affaire grave et on ne tue pas impunément: 87 % des homicides volontaires sont résolus. En Colombie, c'est l'inverse: au moins 86 % d'impunité. Bref, tuer n'est pas très risqué outre-Atlantique, alors qu'en Europe, on sait qu'on risque gros. Il faut comparer ce qui est comparable: entre se promener la nuit sur les Champs et dans le Chico, il est clair que le Chico est nettement plus dangereux. Entre se promener la nuit à Blanc Mesnil et Ciudad Kennedy, c'est pareil. Le second est quand même bien plus risqué que le premier, car la vie n'a pas grande valeur ici, en Colombie. Je suis toutefois étonné que la France connaisse toujours des chiffres d'homicides volontaires si bas: 800 en 2010 soit 1.2 /100.000 hab. Néanmoins Je ne vois comment une démocratie comme la nôtre puisse s'arranger pour tricher sur ces chiffres. Fausser les chiffres des délits, c'est plus facile mais un meurtre est nécessairement comptabilisé à partir du moment où il est qualifié comme tel. Sinon, il y a un phénomène que je trouve inquiétant dans le monde et en France: c'est la violence gratuite. Une petite frappe te demande une cigarette, tu refuses et on te roue de coups. C'est un phénomène inquiétant lié à la décomposition du tissu social de notre société. Cela dit la violence gratuite semble gagner bien des pays, pas que la France. Annonces Google
Ajout: deux types de chiffresPosté par Monviso le 10 octobre 2011 à 15:18En gros, il existe deux types de données statistiques. La valeur absolue et le pourcentage. Il est aisé de tricher avec les %. Exemple: je suis maire de St Pierre des Andouilles, 100 habitants. En 2009, il y a eu deux voies de fait. En 2010, j'en ai plus qu'une. Je peux sortir le % mirobolant d'une réduction de la violence de 50 % !!!!!!! pour faire croire que je suis très très efficace. Au contraire, étant dans l'opposition, je veux stigmatiser le maire en place. Il y a eu 1 voie de fait en 2009 et 2 en 2010: je vais parler d'une hausse effrayante de 100 % d'une année sur l'autre. Autres moyens de truander: tricher avec la qualification des faits. On fait passer x vols avec violence pour des vols de 2er degré. Autre moyen: dissuader qu'on dépose plainte au commissariat, en rendant l'opération plus compliquée et désagréable, ou en assurant oralement que ça ne sert à rien! Miraculeusement les chiffres s'améliorent! Bref, il existe en effet toute un e palette de trucs pas très honnêtes. On connaît ça avec les chiffres du chômage, dont la période d'inscription a été redéfinie. Mais si un organisme de stat te donne toute la palette nécessaire de chiffres: valeur absolue, %, évolution sur 10 ans , avec au besoin des NB sur le mode de calcul, il y a pas de raisons que ces chiffres ne soient pas utilisables. Pour en revenir homicides volontaires: l'état pourrait chercher à baisser ces chiffres, en faisant passer tel meurtres pour des accidents, des homicides involontaires par exemple, mais en tout cas, il n'a pas souvent intérêt à les surévaluer.
bonjour Monviso,Posté par franck13 le 10 octobre 2011 à 16:32bonjour Monviso, je pense que tu as raison dans ton raisonnement mais je pensais qu'un gouvernement comme la Colombie pouvait avoir un intérêt à augmenter les chiffres de la criminalité de son pays pour demander plus de fonds aux USA pour pouvoir combattre la criminalité et du faits les narco traffiquants http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Colombie ou bien encore éviter un afflût trop important du tourisme qui gênerait sa façon de gouverner "là je devient parano". J'ai recherché par curiosité sur internet les dix villes les plus dangereuses au monde et étrangement la Colombie n'en fait pas parti: http://www.slate.fr/lien/39333/villes-les-plus-dangereuses-au-monde Quand j'étais à Miami je me sentais beaucoup plus en insécurité qu'a Lima... Pour la France c'est le contraire la police préfère se donner des quotats à ne pas dépasser, il est possible qu'ici la police retrouve le plus souvent les meurtriers mais par contre pour le reste c'est nada, cambriolages agressions en tout genre c'est l'impunité complète et la chose la plus déconcertante pour moi et je pense que pour s'en rendre compte il faut avoir vécu dans un autre pays c'est l'absence totale de police dans la rue, à Lima il y en a presque de partout il peut nous arriver n'importe quoi on a au moins une personne à qui voir pour une éventuelle aide. Au Pérou je pense m'être habituer à sa forme de délinquence et comment faire pour limiter les chances de se faire aggresser à force de conseils des péruviens et de mon expérience ici en France je pense qu'il en est de même pour toi, même si on ne peut rien faire contre le destin, je pense que j'aurai toujours une appréhension de la Colombie tant que je n'y serai pas aller comme c'était le cas pour le Pérou. Quand même, la Colombie à l'air vraiment d'être un très beau pays, il serait dommage de sans priver... Franck
Tu as raison ...Posté par Monviso le 10 octobre 2011 à 17:281. Etant au Pérou, ce serait dommage de ne pas aller en Colombie. Selon le temps dont tu disposes et tes goûts (plutôt montagne ou mer...) on pourrait te concocter un petit programme! 2. Tu as raison: à un moment, les chiffres étaient gonflés, enfin, c'est ce qu'il semble. Uribe avait intérêt à cela pour épouvanter sa propre population et justifier des crédits militaires très importants. Pareil pour les généraux. Ensuite il a pu dégonfler les chiffres pour montrer combien il était efficace! Bien sûr, on a aussi gonflé les chiffres des guerrilleros tués: il y a eu donc des "falsos positivos" , parfois des innocents tués et déguisés en guerrilleros ... Cela dit, pour les chiffres généraux de la violence, l'état n'a aucun intérêt actuellement à les gonfler car le pays bénéficie de pas mal d'investissements étrangers, d'un certain afflux de visiteurs étrangers... il y a tout une campagne de pub pour modifier l'image du pays: donc gonfler les chiffres des homicides seraient suicidaires actuellement. A l'heure actuelle, après une baisse continue spectaculaire du nb d'homicides volontaires (de 85 à 36 pour 100.000), il y a quand même une petite remontée, due à la criminalité ordinaire, spécialement dans les grandes villes comme Bogota, Cali et Medellin. D'après les chiffres relayés par Semana, hebdo de référence, on est plutôt à 38/100.000, actuellement: Il faut voir comment le pays gère cela. Sinon tu as compris que je suis plutôt pro-Colombie! Je trouve bien qu'on vienne ici, je pense que les risques sont tout à fait raisonnables, mais je trouve gonflant d'affirmer qu'il n'arrivera rien. On n'est quand même pas à Disneyland ! Suerte, MV
bonjour Monviso,Posté par franck13 le 10 octobre 2011 à 20:19C'est évident que je viendrai en Colombie! si mes calculs sont bons ce sera fin Mai, j'aimerai aller vers Cartagena ou bien encore Santa Martha et la playa de cristal et ses îles comme San Bernardo et San Andres je suis encore dans le flou car je sais pas si j'aurai le temps et surtout les moyens de tout faire, comme tu peux le voir ce sera surtout mer car pour la jungle j'ai ce qu'il faut au Pérou. Je pense que je prendrai un risque certain avec ma copine péruvienne en venant en Colombie, quel risque? et bien qu'elle me massacre quand je verrai les mamacitas colombiennes hehe. Je trouve dommage de ne pas pouvoir trouver des vidéos sur la Colombie qui ne parleraient pas de narcos, de sicarios, à part le documentaire de Pierre Brouwers "Colombie - La richesse du sourire" un peu cucu la praline comme à son habitude mais au moins cela change un peu et donne une idée de comment est la Colombie d'aujourd'hui. Si tu connais d'autres docu sur la Colombie en n'importe quelle langue je suis preneur. Encore merci pour tes lumières sur la Colombie. Franck
Si tu es plutôt mer ...Posté par Monviso le 10 octobre 2011 à 23:04Les Caraïbes colombiennes te plairont, du Panama à la Guajira. On peut se passer des îles (San Andrés et Providencia: avion assez cher; si tu dois en choisir une seule, Providencia! ) vu que beaucoup de côtes sont déjà super. En chemin, le Boyaca, le Santander comportent de très jolis campagnes: Villa de Leyva, San Gil, Barrichara, Bucaramanga, Mompos si on ne te dit rien sur la route, ce qui te permet ensuite de t'orienter vers Turbo/ Capurgana, avant de repiquer vers le sud, jusqu'à la Guajira en passant par Cartagena et Tayrona. Sinon il est vrai que beaucoup de Colombiennes sont jolies. Fais Gaffe! Par contre, attention au temps: Mai est un mois traditionnellement pluvieux et ça peut durer un bon bout en juin. Par contre, juillet et août sont d'assez bons mois. Cela dit les saisons, ça va ça vient! Suerte, MV Annonces Google
bonjour Monviso,Posté par franck13 le 11 octobre 2011 à 00:17merci pour tes renseignements, L'île de Providencia à l'air vraiment magnifique, on y accède comment? le cout de la vie? Pour les dates Mars ou Avril c'est mieux tu penses? Franck
Mars ou avril: pas mieux!Posté par Monviso le 11 octobre 2011 à 00:49La saison sèche, c'est de la mi-décembre à la mi-mars, théoriquement. Toutefois pour être quasi sûr d'avoir du beau, le mieux, c'est janvier et février. Avril est traditionnellement un moi très pluvieux. Donc mieux vaut nettement avant ou nettement après! Providencia, j'y suis allé il y a 18 ans, donc mieux vaut demander à d'autres pour des infos précises. Toutefois j'ai un copain qui y est allé il y a peu. Je lui demanderai si tu n'as pas de réponses auparavant. C'est une île faisant partie des caraïbes anglophones: on y parle une sorte de créole anglophone. C'est un monde noir, comme les caraïbes nicaraguayennes ou les Antilles. Il y a pas grand chose à faire, à part nager, buller et plonger, mais c'est un monde fascinant et très beau si on possède une nature contemplative. De toute façon, y a pas le choix, il faut faire escale à San Andrés, île ayant bien plus d'infrastructures touristiques et plus bétonnée mais qui a encore de beau reste disent certains. Donc pourquoi ne pas rester un jour entier dans l'une puis filer dans l'autre et rester trois jours? L' avion pour San Andrés depuis Bogota ou Cartagena est un petit jet, puis c'est un petit avion à hélice pour Providencia. Regarde les prix sur www.avianca.com.co pour San Andrés. En t'y prenant plusieurs mois à l'avance dans une période creuse comme celle où tu comptes venir, tu bénéficiera du tarif "superpromo" (ni échangeable ni remboursable). Tu peux, si tu n'as pas le temps de passer par le Boyaca et le Santander effectuer un vol multidestinations: Bogota - Cartagena / San Andrès - Bogota. Il existe une autre compagnie: aires, parfois moins chère, mais comme j'ai eu des déboires avec elle, je ne te la conseille pas! Suerte, MV
Plan Peru !Posté par altcineva le 11 octobre 2011 à 08:45Il ne faut pas oublier que le Plan Perou existe aussi ! Donc le Perou aurait interet (si je suis votre raisonnement) a gonfler les chiffres afin d'obtenir plus de subventions des USA....mais je pense que le Perou aurait interet a baisser ces chiffres pour son tourisme car 60% des touristes qui viennent en AM Latine vont au Perou. Y'a toujours ce cliché quand on va la bas et on se rend compte que bon c'est pas le pays des bisounours mais ce n'est pas du tout l'image que l'on s'en fait. Il ne faut pas oublier que la Colombie c'est la 3eme plus grande biodiversité au monde apres le Bresil et Madagascar , donc il a des choses a faire et a voir :) Pour les docus il y a ceux ci : le 1er qui parle d'une jeune fille dans l'Eje Cafetero http://www.youtube.com/watch?v=sjgJRhSdiSc le 2nd d'un homme qui a créé ca fete foraine itinerante http://www.youtube.com/watch?v=uShP0GR6uNg Et le 3eme sur Islote , l'ile la plus densément peuplée au monde http://www.youtube.com/watch?v=-4OnOiodoPs
Non en général on n'a pas intérêt à gonfler ses chiffresPosté par Monviso le 11 octobre 2011 à 13:21Mais certains Colombiens disent qu'Uribe l'a fait pour des raisons électoralistes et pour justifier davantage de crédits militaires. Ensuite, je ne suis pas dans le secret des dieux, donc ça reste de pures supputations. Je répondais simplement à Frank qu'en effet, il arrive parfois que ça puisse être un calcul intéressant de gonfler des chiffres, bien que ce soit paradoxal et risqué en effet.
monviso agence de voyage?Posté par mika57 le 12 octobre 2011 à 13:08salut monviso tu as une agence de voyage quand tu dis que tu pourrais concocter le voyage? je suis d'accord avec toi franck qu'en france on recoit la violence gratuitement selon l'humeur de certains, alors qu'en colombie au moins c'est pour vivre. sinon niveau mamacitas oui il y en a beaucoup et je sais plus ce que disait demi lune sur ça mais en tout cas c'est pas en amérique que les filles sont faciles mais c'est en Europe où c'est difficile. tu dis a une colombienne tu es jolie, elle te sourie, tu dis a une francaise la meme chose elle te dit tagueule pervers.... Annonces Google
Agence???Posté par Monviso le 12 octobre 2011 à 14:13Si j'avais une agence, je ne sortirai pas des chiffres du genre 38/0000 hab: pas une très bonne pub! Non, j'essaie de ne pas être péremptoire et donc de donner quelques données objectives. Cela dit je peux me planter sur mes conclusions, comme sur le fait que selon moi, malgré ceci et cela, le risque est raisonnable. Sur les Colombiennes plus agréables que la plupart des occidentales: hé hé! je te laisse la responsabilité de tes propos: je veux pas me faire arracher les yeux par ma femme qui est ici avec moi et qui est Française! Mais oui, il y a plein de panthères latinas, ici, cela dit la France aussi est bien pourvue en beautés ... 15 A. Ouf! je vais peut-être sauver ma peau.
Pas d'accord sur tout, maisPosté par voyages5c le 12 octobre 2011 à 18:13Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'écrit Monviso, mais ses avis sont respectables, mesurés, argumentés.Rien à voir avec les hystériques (type G...l, heureusement plus discret en ce moment) qui se content d'éructations non argumentées, et de visions fantaisistes. Ce qu'écrit Monviso sur les statistiques est vrai. Ce qu'il écrit sur la valeur de la vie en Colombie l'est aussi, malheureusement, et il faudrait quelques décennies de paix dans le pays pour qu'elle ait une valeur plus grande. Heureusement que tu as introduit ce bémol car l'affirmation sur les dangers égaux la nuit à Blanc-Mesnil et Ciudad Bolivar est absolument fausse. Certains d'entre vous semblent connaître la France aussi mal qu'ils connaissent la Colombie. Quelle vision fantasmée de la France (trop colorée, trop capuchée, trop jeune, trop turbulente, trop dangereuse) avez-vous donc ? Elle semble sortie tout droit d'un JT de Pernaud !!! Non seulement le taux d'homicides en France est extrêmement bas (et en basse tendancielle constante, tandis que les JT nous bassinent avec "l'insécurité qui augmente"), mais la très grande majorité d'entre eux intervient dans un cadre domestique ou familial. C'est également le cas des viols, agressions sexuelles (le plus souvent le fait de proches). En clair, le risque d'être tué par un inconnu en France est infinitésimal. En revanche, la proportion est totalement inversée en Colombie. Enfin, altcineva, tu dois bien mal connaître ces sujets pour comparer le Plan Peru et le Plan Colombia ! C'en est comique !
bonjour tout le monde,Posté par franck13 le 12 octobre 2011 à 18:32bonjour tout le monde, avant tout merci beaucoup à Monviso et altcineva pour vos conseils, oui c'est vrai le plan Pérou existe aussi et c'est bien normal non? On vous a quand même battut au championnat des exportateur de cocaïne!!! On est les premiers!! Par contre je suis pas sur que c'est une bonne chose de s'en vanter hehe Pour les chiffres je pense vraiment pas qu'ils soient réel que cela soit pour la Colombie ou pour la France et il est très facile de les manipuler tout dépend de ce que l'on recherche à mettre en avant, comme l'a dit Monviso il faudrait décrypter quels homicides seraient dû à la criminalité en vers la population normale on va dire, quels homicides pour les règlements de compte entre bandes rivales, paramilitaires etc... Je me trompe peut être mais prendre comme référence les homicides est une erreur surtout qu'ils ne frappent pas majoritairement les touristes ou bien la population en règle générale, quand je pense à l'insécurité je pense plus aux agressions qui nous pourrissent la vie de tous les jour, les cambriolages, les viols, la violence gratuite, les vols à l'arrachée, la peur de sortir le soir ou même de jour dans la rue, baisser les yeux quand on croise une bande des quartiers défavorisés comme on dit ici en France, les enlèvements "là c'est plus sud américain je crois", là d'accord c'est de l'insécurité, des homicides? ok c'est très impressionnant mais ça ne reflète pas pour moi "l'insécurité d'un pays" il y a sans doute pas autant de meurtre en France qu'en Colombie ou bien qu'au Pérou et pourtant l'insécurité est bien présente de jour comme de nuit. Je pense que si la vie était si dur et violente que ça en Colombie ou bien au Pérou les gens n'afficherai pas ce sourire et cet envie de faire la fête, ils auraient la tête qu'on affiche tout les jours dans notre beau pays. Dans un sujet beaucoup plus agréable il est évident qu'il y a de jolies femmes en France aussi, ce n'est bien sur pas la même beauté on dira qu'elle est plus froide. Ce que dit mika57 est vrai, les femmes latines adorent qu'on leur dise qu'elles sont jolies et surtout sexy, en France on dira que c'est différent, car elles ne vous répondra pas de la même façon à un compliment si vous êtes en Ferrari ou bien en Peugeot 205 " même avec des jantes alu". Pour les défendre un peu, tout ça est très culturel car en France si une jolie femme te sourie en te croisant ou après un compliment tu le prendra pour une invitation, alors qu'une latine vas te sourire juste pour te montrer qu'elle apprécie ton compliment sans pour autant qu'elle a envie de sortir avec toi. Qu'est ce que c'est agréable quand une mamacitas te sourie, non? Les françaises devraient prendre exemple sur elles... Après, la notion de beauté est très personnel, moi je trouve que les mamacitas sont les plus belles et les plus agréables à vivre. Franck
les hommes preferent les g......Posté par un terrien le 13 octobre 2011 à 00:14le taux d obesite en amerique latine etant incomparablement plus eleve qu en france il faut donc que le gout des touristes soit compatible avec ce fait...de meme mieux vaut preferer les femmes de petite taille si on prefere les latinos... coté statistique simple chiffre del tiempo journal bogotanais donc stats pour bogota donc tres peu de crime par exemple lies au terrorisme ou aux affrontement avec la guerrilla ou para... 97,5% de los crímenes denunciados en Bogota continúan en la impunidad Venganzas entre bandas son la primera causa. 36% de los 644 asesinatos son por a ajustes de cuentas. donc 97pcent de crimes impunis et 36 pcent lies aux règlement de compte. enfin 67 pcent lies aux bagarre et a l alcoolisme. pres de 10 pcent de crimes passionels,,, voila qui nous fait une boucle...attention si vous touchez á certaines filles!!!! pour ce qui est des crimes lies aux touristes je pense que 0 ou proche de 0!!!!!
Peu de touristes sont touchésPosté par Monviso le 13 octobre 2011 à 00:20... d'après ce que je sais. Tiens je demanderai au SCTIP de l'ambassade. Par contre, il faut en effet à tout prix ne pas entrer en conflit ou se mêler des affaires d'autrui: ça peut être très dangereux. On peut te flinguer pour une queue de poisson ou pour un "pilopo" (compliment) fait à la novia d'un sale con, alors ... NB: véridique. Annonces Google
bonjour un terrien,Posté par franck13 le 13 octobre 2011 à 00:35bonjour un terrien, "le taux d obesite en amerique latine etant incomparablement plus eleve qu en france il faut donc que le gout des touristes soit compatible avec ce fait...de meme mieux vaut preferer les femmes de petite taille si on prefere les latinos..." C'est quoi le rapport avec ce qui est dit plus haut? Tu sais ce que signifie "mamacitas" j'espère? Personne n'a dit toutes les latines sont belles, encore que toutes peuvent l'être dans les yeux de leurs admirateurs, mais c'était surtout leur comportement qui les rendait tant differentes avec les gringas. Si je résume bien, elles sont grosses et il faut pas les toucher c'est ça? hehehe t'as pas dû sortir souvent quand tu es allé dans ces pays je vois... Franck
piropo interessant..Posté par un terrien le 14 octobre 2011 à 02:36alors qu un piropo en colombie est un joli compliment fait a une femme « piropo » un mot lequel sa forme a d’origine grecque en « πυρωπoς”, après latine en « pyrōpus”. Au Mexique le “piropo” devient une expression de la force imaginative du Mexicain, dans chacune de ces phrases brille un éclat de la culture nôtre. Ce sont des phrases vulgaires, oui, mais c’est le charme et l’habilité pour utiliser les mots de celui qui les prononce qui fait de la vulgarité un vrai mouvement rouge (d’accord à l’origine du mot) dans l’air. Un bon « piropo » bien dit, peux changer l’attitude d’une femme. Voilà quelques exemples de « piropos » utilisés actuellement au Mexique avec leurs traductions approximatives (si vous pouvez les corriger, ce serait encore mieux) : « En esa cola yo si me formo ! » (Moi aussi, je veux faire la queue !) “¿De qué juguetería saliste muñeca ?” - (De quel magasin de jouets sors-tu, ma poupée ?) “¿De qué reino vienes mi reinita ?” - (De quel royaume viens-tu, ma petite reine ?) “Con tanta carne y yo chimuelo !” – (Tant de viande et moi sans dents !) “Tantas curvas y yo sin frenos !” - (Tant de virages et moi sans freins ! curvas = courbes, galbes, virages sur la route) « Estás como el filete en el sartén: sssss !” – (Tu es comme un steak dans la poêle: sssssss !) marrant...
terrien tu es pro méxique?Posté par mika57 le 14 octobre 2011 à 11:55'con esa cola yo si me formo', attention dans ce cas en colombie on pourrait croire que cola est fesse, en gros en colombiens ce serait plutôt 'avec ces fesses; moi je fais la queue' car en Colombie cola veut dire cul ou fesses. ntas curvas y yo sin frenos !” - (Tant de virages et moi sans freins ! curvas = courbes, galbes, virages sur la route) oui donc dans ce cas ce serait mieux de remplacer virages par courbes dans la phrase de départ. piropo synonyme de alago si je me trompe pas, du verbe alagar. mais bien vu terrien, marrante tes phrases, sors-les à une mexicaine dans la rue jajaja, attention les mexicaines sont plus froides que les colombiennes dans le sens qu'elles sont beaucoup plus timides, mais quand même jolies ces aztèques même si les colombiens sont très dépréciatifs avec le physique de celles-ci (je les trouve pas moche moi les femmes très indiennes physiquement). Ouais franck c'est vrai que ça fait plaisir le sourire d'une mamasota alors qu'en France pour sortir avec une meuf il faut surtout être soit bourge, soit dans un groupe de musique, soit être une racaille, soit avoir énormément de conversation et faire rire etc... alors qu'en Amérique Latine, il suffit d'être romantique et caballero. Après oui ya aussi les filles difficiles et qui recherchent les mêmes critères mentionnés ci-dessus mais beaucoup moins qu'en France. PS: je parle de ma tranche d'âge, j'ai 21 ans je sais pas comment ça se passe chez les plus de trente ans. Quant à l'insécurité, en France oui on se fait pas tuer tous les jours, mais insulter ça vient très très rapidement et on est obligé de baisser les yeux comme le dit franck, qui oserait regarder une bande de "racailles" et leur dire de baisser le son de musique dans un train par exemple? Personne car sinon ces "racailles" pourraient rapidement en venir au main juste pour montrer qu'ils se sentent intouchables en groupe... Alors qu'en Colombie, des jeunes qui sont peut-être même des sicarios (tueurs à gages) voir des vendeurs drogues violents qui tuent parfois, ben on leur dit de baisser le son dans le transmilenio et ils le feront sans vouloir montrer quoi que ce soit, pas tous mais un grand pourcentage d'eux alors qu'en France moi je baisse les yeux comme tout le monde car le pays pour moi n'est pas assez stricte avec ces "emmerdeurs" on peut être pauvre et sympa. Donc oui en France on a un problème d'insécurité, très différent que celui d'Am Sud mais existant, et moi on m'a bien attaqué à Cali et je n'ai aucune haine envers mes agresseurs, ils l'ont fait pour l'argent alors que si en France on m'a insulté (oui pas volé heureusement mais j'habite pas dans les banlieues parisiennes heureusement) cétait pour le 'plaisir'.
Frustrés, frustrésPosté par florence1976 le 14 octobre 2011 à 14:15Confirmation : tous ces soi disants amoureux de la Colombie sont en fait des frustrés qui n'ont jamais eu le moindre succès en France, aigris, et qui se réjouissent parce qu'avec leur pouvoir d'achats, les "mamicatas" (comme c'est gracieux !!! Je sais bien que c'est une expression courante là-bas, mais beurk, c'est surtout courant chez les colombiens beauf) leur accordent un peu d'attention ! Insécurité jour et nuit en France ? Ce qui a été écrit par voyages sur les statistiques est pourtant clair ! C'est dans vos fantasmes de frustrés qu'il y a insécurité en France, car c'est un pays tranquillissime ! Mais en Colombie, la vie n'a pas de valeur et l'exemple de la balle dans la tete pour une queue de poisson est très parlant.
houlalalalaPosté par un terrien le 14 octobre 2011 à 19:43notre troll a du se reconnaître dans certaines descriptions précédentes...du coup grosse colère!!!! Annonces Google
bonjour florence1976,Posté par franck13 le 14 octobre 2011 à 22:22bonjour florence1976, hehe, à défaut d'avoir un témoignage constructif, tu es assez amusante dans ton genre, pour chaque pays dans ce forum on a des gens comme toi et voyage5c "vous êtes en couple?",pour le Pérou il y en a aussi, le problème c'est qu'a force d'être partisans et répétitif vous en perdez toute crédibilité... Tu retournes tous les témoignages dans le sens qui t'arrange sans essayer de les comprendre dans leur globalité, tu faits quoi dans ce forum à part chasser le moindre témoige d'aggression où tu pourras une fois de plus nous faire part de tes mauvaises expériences pardon tragédies je pense que tu devrais "remercier" les personnes qui t'ont agressé car d'une certaine façon ils t'ont construite un personnage de victime dont tu te sers pour te légitimer ici car dis moi à part tes agressions, quelle est ton expérience de la Colombie? Et sans ces agressions serait-même tu présente sur ce forum? N'en penses pas pour autant que je sous estime le traumatisme que tu as pu subir mais je crois pas que ce genre de forum soit une bonne thérapie pour toi et qu'un médecin spécialisé serait plus efficace dans ton cas. Ton discours sur les frustrés est usé et usé jusqu'à la corde par ces mêmes femmes qui refusent de voir que les hommes de France ou d'ailleurs ne supportent plus vos comportements et apprécient des femmes d'autres latitudes avec une autre mentalité, d'ailleurs la plupart de ces mêmes hommes ont arrêté d'essayer de vous comprendre et pourtant florence tu devrais te poser la question avant de dire autant de bêtises sur ces homme que tu ne comprends visiblement pas du tout. Je pense aussi que si dans ta vie de tous les jours des hommes te disaient que tu étais jolie et sexy tu te calmerais un peu et ça te ferais beaucoup de bien, il ne faut pas en vouloir aux femmes qui ne sont pas dans ton cas, non? Je n'ai jamais vu une seule fois une latine prendre mal un compliment ou même ne pas rendre un bonjour et cela toujours avec le sourire. Moi-même cela m'avait beaucoup surpris au début, quelle différence avec les françaises... Franck
pour revenir au sujetPosté par miamgg le 17 octobre 2011 à 09:17En ce moment dans "échappée belle" sur France5, il y a un feuilleton sur la Colombie. Le premier épisode a été diffusé ce Week end.C'est visible ici: http://www.pluzz.fr/echappees-belles-.html
Juste une mise au pointPosté par florence1976 le 17 octobre 2011 à 19:35C'est gentil de vous faire du souci pour moi, Franck, mais j'aime follement l'homme avec qui je partage ma vie, j'ai un merveilleux petit bébé, je m'éclate dans mon boulot, et je dois dire qu'à part pendant ma grossesse, je me suis (malheureusement car c'est parfois très pénible) toujours bcp fait draguer.C'est vrai, un peu plus à 20 ans qu'à 35, mais de nouveau depuis que je reprends le métro tous les jours après mon congé. En revanche, les frustrés et ratés qui vont draguer en Colombie (comme en Afrique noire), je les identifie bien, et le moins qu'on puisse dire, c'est que je les ai suffisamment jetés dans ma vie pour plaindre les pauvres filles du Sud qui, pour des raisons économiques, acceptent de se les "taper". Quant à ce que j'ai "apprécié" de la Colombie en dehors des deux agressions ? Un pays d'Amérique du Sud, moins beau que les autres. Le Pérou, par exemple, que vous semblez bien connaître, est tellement plus extraordinaire ! Les Andes péruviennes sont mille fois plus belles en Equateur, Pérou, Bolivie. La côte caraïbes est plus belle au Vénézuela, au Mexique, au Guatémala, à Cuba et autres îles. Je m'arrête là ?
La Colombie moins belle?Posté par Monviso le 17 octobre 2011 à 20:24Salut Florence, 1. Concernant l'objectif drague voire prostituée en Colombie et dans d'autres pays, je ne sais trop mais il est clair que plein de gens voyagent avec d'autres motivations que celle-là! 2. La Colombie moins belle? Pour la haute montagne, il est vrai que celles du Pérou, de la Bolivie, d'Argentine ou du Chili sont incomparables. Cela dit, même si c'est plus petit et moins haut, je t'assure que le Cocuy possède une beauté singulière et je connais bien les montagnes ici ou ailleurs. La Sierra Nevada côté Pico Bolivar n'est pas mal non plus! Par ailleurs, la Colombie comporte pas mal de variété: Vertes collines du Boyaca, hautes montagnes de du Cocuy ou de la SN de Sta Marta, zones désertiques de la Guajira ou de Tatacoa, zones à mi altitude de l'Eje cafetero ... bref: il y a pas mal de choses à voir. Le Venez a plus de plages mais moins de hautes montagnes; Le Pérou possède des Andes extraordinaires mais pas de côte tropicale de type Caraïbe; Bref, pays moins beau ... ce jugement est très subjectif et sans doute n'as-tu pas eu le temps d'en voir assez. As-tu vu la Macarena, la Macuira, los Katyos, la Gorgona, le Cocuy oriental ..?
Lieux à ne pas manquerPosté par miamgg le 17 octobre 2011 à 21:06Et Capurgana, San Augustin,la Guajira, le desert de la Tatacoa, Nuqui sur le pacifique? En voilà des lieux incomparables. Annonces Google
bonjour florence1976,Posté par franck13 le 17 octobre 2011 à 21:13bonjour florence1976, D'après ce que tu écrits tu es très jolie et les hommes te draguent tout le temps, je suis content pour toi même si cela n'a rien à voir avec ce que j'écrits dans mon message, je n'ai jamais dis que tu étais moche car je ne t'ai jamais vu et surtout ce serait déplacé de ma part, le problème est que tu persistes à ne pas vouloir comprendre ces hommes que tu crois connaître, tu me parle de physique alors que moi je te parle de comportement et de mentalité. Et tu es l'exemple même de ce dont parler mon message, tu méprises les personnes qui ne t'intéresses pas et le pays dans le cas qui nous concerne ici., "En revanche, les frustrés et ratés qui vont draguer en Colombie (comme en Afrique noire), je les identifie bien, et le moins qu'on puisse dire, c'est que je les ai suffisamment jetés dans ma vie pour plaindre les pauvres filles du Sud qui, pour des raisons économiques, acceptent de se les "taper"." Tu te rends compte de e que tu écrits? Tu me faits plus de peine qu'autre chose. Encore un détail, tu as déjà vu en France, oui je prends l'exemple de notre beau pays car les femmes y sont pas du tout intéressé, un homme qui a de l'argent avec une moche? Pourquoi dans les quartiers riches les femmes sont en général jolies et celles des quartiers pauvres sont en général moches? Le physique de l'homme n'a aucune importance pour une jolie femme, quand je dis jolie c'est réelement jolie, je parle pas des femmes qui se croient jolies parce qu'elles se font draguer dans la rue par des hommes qui sont trop intimidés pour draguer celles qui leur plaisent vraiment. Mais bon ce qui différencie vraiment les jolies des moches c'est surtout leurs potentiel car elles veulent toutes être avec un homme riche qui pourra les entretenir après encore t'il le pouvoir.. Tu sais j'ai 40 ans, donc je peux te dire que les femmes en France ne sont intéressé que par l'argent, c'est dans l'ordre des choses, que tu te crois différente de ces femmes que tu méprises tant " tu les traites de prostituées quand même, non?" c'est que tu refuses de voir les choses en face. Tu peux appeler ces hommes des frustrés moi je préfère le terme d'exaspéré, exaspérés de la mentalité et du comportement des femmes de notre pays. Ils ne sont pas les seuls bien sur, ce n'est pas pour rien qu'il y a autant de célibataire et de divorces en France, tu me dis être mariée et heureuse oui mais jusqu'à quand? Je vis au Pérou car j'ai toujours voulu vivre en Amérique du sud, je pense depuis que j'ai vu le film "à la poursuite du diamant vert" qui se déroulait en Colombie justement, je trouve les mamacitas très belles et sexy, attentionnées et surtout agréable à vivre mais je n'oublis jamais que ce sont des femmes comme les autres en ce qui concerne leur motivations, donc je suis très prudent, ce que parfois les hommes gringos oublient de faire. Franck
ben tiensPosté par altcineva le 17 octobre 2011 à 22:22Des filles attirées par l'argent ca n'existe pas en France ? Dire que la Colombie n'a rien d'exceptionnelle ca me fait rire. C'est la 3eme plus grande biodiversité au Monde apres le Bresil et Madagascar. Y'a 1 oiseau sur 3 dans le monde qui est en Colombie. (plus qu'en Europe et Am du Nord reunis) Bogota est la 3eme capitale la + haute au monde la Sierra Nevada de Santa Marta est la plus haute montagne ayant les pieds dans l'eau C'est le seul pays du sous-continent a avoir 2 facades maritimes La biodiversité est plus riche dans le departement du Quindio (1815km²) qu'au Costa Rica. C'est la 3eme population americaine la plus métissée apres celles des USA et du Bresil. Y'a Isolte , l'ile la plus densement peuplée au Monde ( 150.000 hab/km²) Y'a de l'or ( 3eme mondial) ; de l'eau (plus grande reserve mondiale en eaux douces) des emeraudes ( 60% du marché) du café (2eme mondial) , des fleurs (3 eme exportateur) etc etc au Perou y'a les Andes , au Venezuela les plages des caraibes , en Argentine les grandes plaines , au Bresil l'amazonie mais en Colombie y'a tout ca reunis. QUe tu n'aies pas aimée le pays est une chose mais de la a dire qu'il n'y a pas grands choses a voir ca NON ! ou pire que tu dises que les europeens y viennent chercher des filles faciles.. ENCORE MOINS !
hors-sujetPosté par mika57 le 17 octobre 2011 à 23:10il parait que sur tf un ils parlaient des émeraudes de colombie, ceux qui ont pas la chaine :(
Holaaaaa!Posté par zack83 le 9 novembre 2011 à 13:08Hola je n'ai vu nul part l'expérience personelle de voyages5c et Florence1976 sur la Colombie; c'est dommage qu'ils ne la partagent pas... ca pourrait nous aider à comprendre le pourquoi de ces commentaires négatifs. Quand je vois ce type de commentaires, ça me rend triste et malheureux, car la Colombie c'est mon pays, et je l'aime beaucoup, et comme la plupart de colombiens dans l'extérieur j'essaie de partager mon expérience de vie et la beauté des gens et des paysages. C'est vrai que la Colombie est loin d'être parfaite, que il y a beaucoup de pauvreté et de violence, on ne peut pas le nier... mais il n'y a pas que ça, il faut pas généraliser par rapport a ce qui apparait dans la télé, il faut aller voir, vivre l'expérience et puis la raconter. le slogan de l'office de tourisme colombienne est assez representative de la situation actuelle de la Colombie: Le principal danger de venir en Colombie, c'est de vouloir rester. plusieurs amis(es) français(es) peuvent témoigner Coté filles: Ce n'est pas notre faute d'avoir les plus belles filles du monde, elles n'attirent pas que les français, elles attirent tout le monde! (même moi) Bonne journée Cordialement Seb 
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