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 Forum GrèceLe tri sélectif en Grèce...Posté par helies22 le 6 août 2011 à 09:47 dans Transport GrèceBonjour, Pourriez vous confirmer la façon dont se déroule la gestion des déchets dans le pays. Sur l' île où je réside, le tri sélectif est en place depuis 3 ans,l' ancienne "soupidia" poubelle ayant été fermée une nouvelle est entrée en fonction mais sans aucun traitement sauf les déchets bio-dégradable qui sont mélangés à la terre avec un tracto-pelle. La mairiel nous fourni des sacs plastiques de différentes couleurs, jaune pour le papier, vert pour le plastic, rouge pour le métal, bleu pour le verre, et blanc pour les déchets cuisine ce dernier sac serait bio-dégradable et chaque jour transporté à la déchèterie. Les autres sacs de couleur sont ramassés et entassés à la déchèterie attendant le passage du semi-remorque pour être transporté en ferry à ... Athènes. Là ils seraient brûlés et entassés à l' air libre dans une zone spécifique vers le Cap Sounion, lieu qui aurait subit de grandes manifestations l' année passée, ce qui est bien compréhensible. Pouvez vous confirmer cette information ?     
Tri selectifPosté par lubiette le 6 août 2011 à 13:18En tout cas dans votre ile on vous a au moins sensibilises a la question, c'est deja un bon point. A Athenes le tri selectif est laisse a la volonte et bonne conscience de chacun. L'information reste floue et l'education de la population neante, l'esprit "recyclage" a bien du chemin a faire. Dans mon quartier par exemple, il n'y a que quelques rares poubelles destinees a recevoir les dechets recycables. Donc a moins d'en avoir une pres de chez soi, tout passe a la poubelle classique sans tri. Rares sont ceux qui vont faire des kilometres en voiture pour trimballer leurs poubelles aux quatres coins de la ville. Et que deviennent ces dechets ? A part la decheterie classique, je n'ai jamais eu vent d'autres methodes massives de traitement en Grece. La construction de l'usine prevue a Keratea, apres l'insurrection des habitants, a ete repoussee aux calendes, et le recyclage des piles, materiels electroniques, aluminium et papier, releve du secteur prive en volume bien insuffisant pour couvrir les besoins. Annonces Google
Un chiffrePosté par OlympoS le 7 août 2011 à 12:22500,000 kilos de plastique qui vogue sue la surface de la Méditerranée En ce qui concerne la Grèce c'est simple le zéro absolu Hier j ai lu que du cote de Komotini/Drama ils vont construire le première usine d' incinération des déchets Et comme d'habitude en Grèce il y a eu des milliers d’études mais rien n'a abouti. Et bien sur il y a les décharges officielles et les décharges clandestines.
Déjà évoqué... et éloquent.Posté par Taxidi le 7 août 2011 à 13:08Bonjour, Ce sujet du tri des ordures a déjà été évoqué acve tout ce qui tourne autour, la pollution des nappes phréatiques, la loi littoral, les implantations d'éoliennes, etc... En voici le lien http://www.routard.com/forum_message/2663017/dechets_et_environnement_en_grece.htm Bonnes lectures et méditations !!! Bien cordialement
Transport des ordures en ferry...Posté par helies22 le 7 août 2011 à 16:10Merci de l' info mais je ne vois pas la réponse à la question : le tri sélectif fait dans les îles est il a chaque fois transporté par ferry vers Athènes ? En clair : n' aurait il pas été plus économique d' investir par secteur dans une usine de traitement des déchets ?
Déchetteries...et traitements sélectifs.Posté par Taxidi le 7 août 2011 à 17:32Bonjour, Quand Christian nous dit qu'une station d'épuration par île n'est bien sûr pas faisable (coût bien trop élevé pour la Grèce) je suppose qu'il en serait tout à fait de même pour une usine de traitement des déchets. Ce ne sont pas des installations bon marché. Annonces Google
Transport des ordures en ferry...Posté par helies22 le 7 août 2011 à 17:39Je n' ai jamais dit par île... mais par "secteur" ce qui veut dire par "secteur d' îles"... Vous rendez vous compte de ce que peut coûter un tel transport plus la gestion sur zône près d' Athènes ?
Invitation...Posté par Taxidi le 7 août 2011 à 18:07Je vous invite à regarder un peu sur le net la façon dont fonctionne le traitement sélectif des ordures. Vous y trouverez sur certaines rubriques des coûts... ça laisse songeur surtout pour un état endetté comme la Grèce. Pour ces traitements, vous notez qu'il faut déjà un premier tri fait par le particulier, mais aussi en déchetteries (verts, gravats, piles, batteries, huiles, matériels électroménagers, médicaments, déchets hospitaliers, etc...) Le ramassage de ces différentes catégories va ensuite être dirigé vers des usines de traitement ou valorisation qui sont différentes suivant la nature des déchets à traiter. Donc ce n'est pas une usine mais plusieures qu'il faudra construire. Même en admettant que ce travail se fasse pour un secteur d'îles, ce ramassage sélectif va forcément occasionner des coût de transport importants. Et celà impliquerait une multiplication de ces usines de traitement par le nombre de secteurs d'îles. Lorsque l'on voit le coût de toutes ces usines de traitement, je pense qu'il est moins onéreux de transporter plutôt que de multiplier ces usines. C'est plus la technologie de ces usines que leur possibilités de traitements journalières qui coûte cher. De plus, ces usines doivent donner, d'une part des produits finis qui à leur tour devront être transportés vers leur destination d'utilisation, d'autres part, des produits devant être mis en décharge "propre". De plus le problème de la Grèce et surtout de ses îles est le tourisme et donc la surpopulation pendant une durée assez courte de l'année. Cette surpopulation implique un "calibrage" bien supérieur pour toutes ces usines ou bien des stockages intermédiaires. Une gestion regroupé me paraît bien moins onéreuse. Le problème actuel est la volonté de traiter ces déchets de A à Z. Il semble que sur les îles et certaines villes on en soit vers le H par contre dans d'autres villes ou régions on n'a pas encore démarré l'alphabet !!!
Faites du compostPosté par pajoojo le 4 décembre 2011 à 18:29Je suis grec et bientôt diplômé en sciences et ingénierie de l'environnement, ce sujet me touche. J'incite ma copine qui vit à Athènes , non pas tellement à trier ses déchets (c'est jamais une mauvaise chose de le faire, mais il faudrait s'assurer de la bonne prise en charges des déchets), je me demande s'il existe une usine d'incinération et s'il y a effectivement du recyclage en Grèce, mais surtout et c'est ce à quoi je vous invite à faire, créer des composts si vous avez un jardin ou un ami qui en possède un. Le père de ma copine possède du terrain où il va chaque week end s'occuper de ses arbres fruitiers. Je lui ai donc suggéré de faire du compost. C'est bénéfique sur de nombreux points: Premièrement et c'est le plus important, ça diminue la quantité de déchets mis en décharge de façon très importante (surtout en Grèce où les gens achètent principalement des produits frais au marché et se méfient des paquets surgelés), moins de déchets..moins de décharges. En plus c'est parfaitement stupide de remplir les décharges de matière organique absolument inoffensives pour l'environnement et même bénéfiques pour celui ci. Ensuite, en créant du compost on enrichit les terres et surtout en mettant de la matière organique dans le sol, on augmente la rétention d'eau donc on diminue la quantité d'eau nécessaire pour l'irrigation, la Grèce n'a pas trop d'eau et ses terres sont lin d'être grasses sauf dans certaines rares régions. Voilà comment d'un déchet on crée une richesse. Je pense que ce tri est facile à faire, par n'importe qui et surtout ne nécessite pas l'intervention de l'état (et de ses compétences...). N.B: Selon les pays où on se trouve les coûts ne sont pas répartis de la même façon. En Suisse, la partie "méchanique", carburant ne coûte pas grand chose en comparaison au salaire des employés (main d'oeuvre chère). Au contraire si c'est dans un pays en voie de développement, c'est le contraire, le carburant, la technologie reviendront bien plus cher que la main d'oeuvre!
Intéressant mais déjà évoqué...Posté par Taxidi le 4 décembre 2011 à 19:27Bonsoir, Ce sujet a été évoqué dans les posts correspondant aux traitements des ordures. Personnellement, j'ai des bêtes, donc du fumier d'une part et d'autre part j'ai un bac à compost (assez performant) et je traite ainsi tout mes déchets alimentaires (hormis viandes) mais également cartons compris, ils se compostent bien et ne sont pas nocifs dans le sol (enfin le carton d'emballage marron). Mais si ces déchets alimentaires peuvent être compostés, il ne faut pas oublier de parler (et dieu sait que ce sujet est d'importance à cette époque de l'année) de la récolte des olives et ce qui marche avec, la taille des arbres. J'habite le Péloponnèse et ce sont des millions d'arbres qui sont ainsi taillés et chaque jour des milliers ou millions de feux allumés dans les champs d'oliviers. Pollution visuelle car pas un seul paysage ne peut être vu sans des colonnes de fumées horribles, pollution de l'air par les dégagement des gaz de combustion, et sans parler cette année des risques d'incendies car depuis Août nous n'avons eu que sept petites journées de pluie et donc tout est très sec. Nous devons arroser les prairies pour que l'herbe pousse un peu pour les bêtes... Il est vrai que ce risque d'incendies n'effraye pas grand monde quand on voit les nombre de feux qui sont allumés entre Mai et fin Septembre et sans que la police ne dise quoi que ce soit... Sans doute une question d'habitude dans cette région sans vouloir être cruel. Pourtant ils auraient pu en tirer quelques leçons... Alors oui cette taille des oliviers pourrait elle aussi être compostée mais compte tenu des quantités il faudrait que ce compostage soit industriel. Là des tonnes et des tonnes de compost pourraient être faites et revendues et servir à l engraissemnt de terres plus arides en Grèce ou ailleurs. Vous dites que celà ne nécessite pas l'intervention de l'état, je ne partage pas cette opinion dans la mesure ou seul le monde rural peut composter dans son jardin et si l'on regarde la Grèce, la majorité de la population est rassemblée dans de grandes agglomérations, Athènes, Thessalonique, Patras, etc... Quand aux tailles d'oliviers, ceux qui en possèdent plusieurs centaines, je les voit mal partis pour effectuer le compostage de cette taille... Là encore, personnellement, j'ai un petit broyeur et lors des tailles d'oliviers, je l'utilise pour les petites branches, les autres sont sciées et utilisées pour le barbecue ou chauffage dans le poële, mais je n'assure qe ma petite production d'hile d'olive. (Il est vrai que se chauffer au bois pollue un peu mais en comparaison des centrales thermiques, du fioul ou de l'atome c'est négligeable). Je vous rappelle qu'en France (qui n'est pas un exemple parfait loin de là pour le traitement des ordures) les jardineries vendent du compost importé d'Allemagne... donc ce produit est bien vendable... Je ne peux que souhaiter que des jeunes diplômés, comme vous, puissiez avoir dans un proche délai des responsabilités vous permettant de remédier à ces problèmes. Les anciens y sont totalement hermétiques. Il serait aussi très bon que d'autres jeunes diplômés puissent aussi améliorer le traitement des eaux vannes (eaux des fosses septiques) qui polluent les nappes phréatiques à peu près partout en Grèce. J'ai un forage, 130 mètres de profondeur et l'on retrouve dans les analyses d'eau des bactéries nombreuses (type E-coli) et aussi des nitrates et nitrites, et eux aussi en quantité assez importantes. Le minimum serait dejà d'utiliser des fosses septiques véritables avec derrière le réseau d'épandage, ça limiterait au maximum cette pollution aquatique... Donc soyons patients, "un jour viendra..." comme le dit la chanson . Bien cordialement.
BRF = Bois Raméal FragmentéPosté par helies22 le 4 décembre 2011 à 22:48Salut Taxidi, connais tu le BRF = Bois Raméal Fragmenté, tu prends tous les rameaux de tes oliviers, et en plus tu as la chance d' être dans le Péloponèse que je connais avec Kalamata la référence. Achètes toi un broyeur à végétaux (thermique si tu as beaucoup d' oliviers et électric si le nombre est limité) tu vas obtenir des copeaux de tous ces rameaux encore verts que tu répendras dans tes cultures. Ce truc est incroyable pour la régénération de la biodivesité du sol et dire que toutes ces tailles d' oliviers sont brûlées c est une terrible erreur. Vas voir sur internet à Bois Raméal Fragmenté et tu comprendras quelle richesse tu as dans ces arbres, moi j' aimerai bien avoir plus d' arbres dans mon terrain mais je n' ai pu en planter qu' une vingtaine il y a 4 ans en plus de ceux existant d' essence différente. Je peux te dire que le résultat de l' épendage de ce BRF est fabuleux, j' ai un jardin magnifique, une terre tellement riche qu' elle fait l' admiration de tous. Jeter un oeil sérieusement sur le site : http://www.terrevivante.org/247-mieux-que-le-compost-le-bois-rameal-fragmente-.htm Ceci est le contraire du compost et je pense que les 2 sont très complémentaires. Je ne fais pas de compost à cause des serpents qui sont nombreux dans le voisinage, peux tu m' informer que le compost alimentaire (sauf viande ou poisson) n' attire pas ces bestioles. En France j' ai aussi un broyeur à végétaux mais thermique car j' ai une haie importante à tailler chaque automne, en Grèce ce n' est pas la même chose alors je me suis équipé d' un broyeur électric. Annonces Google
Pollution, agronomie plus écolo!Posté par pajoojo le 5 décembre 2011 à 01:43Bonsoir, Pour l'histoire des olives (ca tombe à pic, le père de ma copine est allé récolter ce week end à Olympie ses olives). Comme l'a mentionné helies22, le BRF est une méthode très intéressante sur plusieurs points. Il permet une augmentation de la rétention d'eau du sol grâce aux champignons qui se développent en dégradant cette matière organique. Les champignons sont étroitement liés par symbiose avec les radicelles des arbres et ce sont eux qui permettent une bonne absorption par les végétaux des sels minéraux et engrais dont ils ont besoin. Il favorisent aussi l'absorption d'eau. Le BRF, est en définitive une sorte de pailli, il diminue donc l'érosion des sols (en diminuant l'énergie cinétique des gouttes d'eau qui tombent du ciel et arrachent méticuleusement les particules de sols (au vu des pluies grecques, son impact ici n'est pas déterminant) ) et en retenant d'avantage d'eau, il diminue d'autant le lessivage des sols. Je sais d'un ami qui travaille au sud de l'Inde et qui emploie ce BRF (il me semble que ce sont les canadiens qui ont développé ce truc) qu'il y a certaines règles à respecter. On ne peut pas utiliser n'importe quel diamètre de branche et je suppose qu'il faut comme tout paillis éviter de le disposer frais, car en se dégradant il va consommer de l'azote nécessaire à la croissance des plantes (jaunissement du feuillage). En plus en agissant comme une couverture, il diminue l'évaporation et retient aussi par ce fait plus d'eau. Il faut savoir que le bilan carbone de la combustion du bois=0 (dans le cas où il est produit et utilisé localement), puisqu'en définitive, l'arbre ne fait que relâcher ce qu'il a capté dans l'atmosphère. Donc brûler du bois ne pollue pas. Mais après, c'est évident que c'est du gâchis, on pourrait faire tellement mieux avec cette matière! Je pense qu'il faut essayer de se passer de l'état. Si effectivement la majorité de la population grecque vit en ville, une grande partie de cette population citadine possède une maison à la campagne, par conséquent ne peut on pas imaginer que chacun garde ses déchets végétaux et les composte à la campagne quand il s'y rend? et que pour ceux qui 'ont pas cette chance, qu'ils puissent confier à leurs voisins, amis leur déchets végétaux pour que ceux-ci les compostent à leur place? C'est ce que j'ai suggéré à ma copine, d'aller trouver ses voisins pour récupérer leur déchets végétaux. L'état n'est donc pas indispensable. Je pense que par les temps qui courent, il va falloir apprendre à se démerder tout seuls comme des grands et comprendre que si l'état ne parvient pas à t'aider, il va falloir faire sans. Jeter la faute sur l'état c'est facile, probablement légitime, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. C'est en ces temps de crise qu'il s'agit de se serrer les coudes et non pas de quitter le navire ou de se lamenter (je ne fais la morale à personne, chacun fait comme il veut évidemment!)!! et c'est possible. A titre d'exemple, dans la maison où j'habite, il n'y a pas de container à compost. J'en ai donc installé un. Comme ma mère est la seule personne à posséder une voiture, c'est elle qui amène une fois par semaine ou toutes les deux semaines le compost de toute la maison (ca fait un ou deux bêtes sacs de 110l pour 6-7 personnes) à la décharge où ils font du compost. Chez une amie, c'est elle qui fait le compost au fond de son jardin pour plusieurs de ses amis...etc. Ca demande un peu d'organisation (évidemment la Grèce n'est pas dans le peloton de tête en la matière (et c'est ce qui fait aussi son charme dans un sens), mais tout s'apprend). Je viens de faire un travail sur un réseau d'évacuation d'eaux usées pour Vientiane au Laos. E.coli en soit n'est pas un problème, mais étant une bactérie intestinale, elle révèle souvent une pollution par les eaux usées et donc al présence de bactéries elles bien dangereuses. La présence de nitrites et nitrates sont le résultat bien souvent du lessivage des sols et d'une pollution aux engrais chimiques liés à l'agriculture. De nouveau, en utilisant des engrais organiques comme le compost (très riche en azote ( ce qui se trouve justement dans les nitrites et nitrates)), on pallie à se problème de lessivage, puisque sous la forme de compost, ces engrais vont pouvoir être assimilés à la terre (complexe argilo-humique) et donc seront beaucoup moins faciles à lessiver. La Grèce à la différence de l'Espagne n'est aps une terre de culture intensive, il faut profiter de cet atout pour cultiver de façon plus raisonnée. Inutile d'utiliser des engrais chimiques qui polluent, détruisent la vie du sol et reviennent cher. Si ton eau ne peut te servir à la consommation directe, peut-être peux tu l'utiliser pour irriguer si c'est nécessaire. Vos expériences de culture, à part ça m'intéressent, car je compte cultiver des choses exotiques dans le sud de la Crète (où le climat est plus clément et où des adaptations de fruitiers exotiques sont envisageables). Bonne nuit!
BRF = économie d' eauPosté par helies22 le 5 décembre 2011 à 05:28Bravo Papajojo c' est exactement le but recherché avec le BRF, le problème est que je ne peux en avoir assez pour l' étaler sur la surface de mon terrain afin d' enrichir la terre, je l' utilise donc de façon très limité comme un pailli autour du peu d' arbres fruitiers et plantations. Devant la maison j' ais une petite partie de jardin décoratif avec une terre arable très fine (20cm) pleine de déchets de ciment, de caillous et maintenant grace à ce BRF elle a belle allure, les plants sont magnifiques ce dont je suis assez fier vu ce que c' était avant. En ce qui concerne les arbres fruitiers que j' ai aussi planté à l' automne 2007 j' ai de bons résultats avec les abricotiers qui ont bien donné pour la première fois cette année, les citronniers commencent à donner très faiblement et sont en retard car plantés dans un terrain trop exposé au vent durant l' hiver (bien que je les protège sérieusement) par contre les 2 orangers et 2 mandariniers restent afreusement mignatures pour la même raison, mais vivants...alors je m' accroche ! Durant l' été j' arrose régulièrement tout ce petit monde mais de moins en moins vu leur taille maintenant. J' ai voulu cette année me faire un potager avec l' aide de mon voisin, tout a presque fonctionné mais au prix d' un arosage régulier entainant une dépense d' eau beaucoup trop élevée surtout sur une île où le manque d' eau est le principal problème. Cette année je me limiterai aux quelques espèces les plus économiques en la matière, Moi qui suis un Breton je connais parfaitement les ravages qu' a fait l' emploi des engrais chimiques, pesticides, herbicides en agriculture intensive ainsi que les conséquences de l' élevage intensif dans ma région, il faut savoir qu' en Bretagne il y a 3 millions de citoyens et 14 millions de cochons...sans compter les vaches et les millions de volailles, dont les excréments "enrichissent" les champs... résultat nous avons une des terre les plus pourrit du pays et les résultat est l' écoulement de cette polution vers la mer par les eaux de pluie ce qui provoque depuis 40 ans l' invasion des "algues vertes" sur le littoral, et cet été c' est devenu une véritable catastrophe en Bretagne, c' est une pure folie écologique. Il faut bien se dire que nos hommes politiques sont financés par le lobby de l' industrie notemment agro-alimantaire ce qui explique leur incapacité à réagir... c' est purement scandaleux et tant que ce système mondial sera en place nous n' en sortirons pas, toi qui parle de l' Inde là bas ils en savent quelque chose avec Monsanto... cela relève du crime contre l' humanité mais comme le fric est roi tout le monde s' écrase, enfin presque car il ya depuis quelques années une réaction écologique fabuleuse qu' il faut encourager. La Grèce quand à elle est tout le contraire de la France dans ce domaine puisque l' agriculture n' est pas industrialisée comme chez nous en Bretagne, et c' est tant mieux. Ici j' achète des légumes locaux qui ont une saveur formidable et qui sont très proches du label "bio". De ce fait il est préférable d' acheter ses légumes aux agriculteurs locaux qui ont de meilleurs emplacements pour leurs terres et qui cultivent en quantité plus importante pour moins de gaspillage d' eau, il faut bien se dire qu' on ne peut pas tout faire, le principal est de conserver un peu de bon sens et tout s' arrange...à notre petit niveau ! sommun
Compost ou BRF...Posté par Taxidi le 5 décembre 2011 à 09:18Bonjour, C'est vrai que le BRF a d'autres avantages que le compost mais ayant qu'une 40aine d'oliviers en forme, les autres tout petits car rescapés des grands incendies de 2007, j'ai limité la production à celle du compost que je mélange bien sûr avec du fumier (moutons poules et lapins). Je voulais également signaler que les toisons de moutons, et la Grèce n'en manque pas, peuvent être utilisées. Bien sûr la premier application à laquelle on peut penser, l'isolation, le textile aussi bien que les toisons de beaucoup de moutons ne soient pas utilisables pour faire de la laine (car trop rèches), mais aussi, et ce qui est moins connu, un engrais. Par exemple, avant de planter un arbre, vous placez une toison entière de mouton voire deux au fond du trou de plantation, la lente décomposition de celles-ci favorise bien la pousse de l'arbre. On peut aussi mettre une toison dans le cuvette d'arrosage au pied de l'arbre (avec un peu de terre dessus sinon les oiseaux piquent tout pour leurs nids !!!). Dans cette dernière utilisation, c'est un peu le même rôle que le BRF à savoir sorte de "paillage" et conservation de l'humidité dans la cuvette de l'arbre (d'autant plus intéressant pour les agrumes qui eux demandent plus d'eau). Enfin, et pour répondre plus particulièrement à Hélies, j'ai fait tout mon jardin en utilisant des plantes qui sont adaptées au conditions de sécheresse de ce pays. Cystes, hélichrysums, cyprès, chinus molle, pistachiers thérébentus et lentiscus,certaines sauges, thyms, romarins, lavandes, sarriettes, euphorbes, aloés, bulbines,etc... bref que des espèces qui sont généralement reparties autour du basqsin méditerranéen ou même issues de pays plus sec et chaud encore. Donc arrosage la 1ere année pour la reprise et le développement du système racinaire, un peu la seconde année puis les années suivantes plus rien, chaises longues pour en profiter. Bref un jardin qui est fleuri quasiment toute l'année, j'ai encore les iris, gauras et lavandes en fleurs et aussi d'autres espèces de cystes. Toutes ces fleurs sont venues de France car introuvables pour leur grande majorité dans les pépinières grecques, même sur commande !!! (En France, les pépinières Filippi spécialiste des jardins secs, et ils livrent en Grèce !!!). Donc une façon aussi d'économiser l'eau et surtout le travail d'arrosage !!! Ensuite, je ne sais pas si le bois pollue ou pas par rapport à l'arbre, peut être que le bilan carbone est le même, mais il est dommage de constater qu'avec le bois, ils brulent tout, plastiques, pneux, etc... Prenez un champ d'oliviers après la récolte, c'est une poubelle avec paquets de cigarettes, godets de frappé, sacs plastiques bouteilles d'eau plastique écrasées, ets... enfin si vous récoltez vers Olympie, vous devez connaître... Et si ce n'est pas brûlé, personne ne ramsse, la fraise se chargera d'enterrer ou non ces saloperies, voilà un bon compost !!! C'est immonde et celà nuit tout de même au tourisme en plus car c'est affreux il faut bien l'admettre. Ensuite, nitrites et nitrates peuvent aussi venir des traitements agricoles... Je ne sais si c'est le cas mais de toute façon, un tuyau de 3 m de diamètre placé verticalement, sans fond et juste des trous dans la paroie ne peut faire une bonne fosse septique !!! Si vous avez travaillé également sur ce sujet, vous êtes conscient du problème. Les engrais, oui aussi j'ai lu quelques études sur leur pollution qui bien sûr s'aggrave puisqu'ils en utilisent de plus en plus, même 'ils n'en sont pas arrivés au niveau des céréaliers de Beauce ou de Brie en France !!! Un autre petit truc aussi, pour la cloque du pécher ou des pruniers, un petit tulle (ou autre tissus léger) accroché dans les branche avec des coquilles d'oeufs crues dedans donnera de très bon résultats. Pas de traitement à faire, fruits sains. Donc en résumé, compost, oui BRF, oui toisons de moutons, oui aussi à essayer et développer si possible. J'arrète là mon roman mais il est vrai que c'est toujours intéressant de partager des avis avec des gens qui s'intéressent aux mêmes problèmes. Bien cordialement
Plantes du pays...Posté par helies22 le 5 décembre 2011 à 13:13Salut Taxidi, comme tu le dis c' est super intéressant de partager la même passion, je me suis empressé d' aller voir sur internet chacune des plantes que tu as mentionné, la question que je te pose est comment as tu fait pour amener tous ces plants de France à chez toi en Péloponèse ?. Je pourrai peut être demander à un copain Grec qui a une bonne jardinerie pour commander quelques espèces de ces plants, il passe par un grossiste spécialisé implanté à Athènes. Pour ma part j' ai planté tout autour du terrain des espèces économiques en eau comme les Bouguinvillers, Jasminas, Chèvre-feuilles et Gerraniums, j' ai aussi 2 grands Muriers et un immense Eucalyptus, tout cela nous donne une fraicheur formidable en été plus des fleurs magnifiques et le soir le parfum des Jasmins, bref un petit paradis. J' ai en commun avec toi Lavandes, Aloe Vera, Romarin, et bien d' autres espèces dont je n' ai pas le nom en tête. Pour le Romarin j' ai eu plusieurs plants qui se sont désèchés et qui sont morts durant l' été, ce qui est assez curieux vu que le Romarin pousse partout et forme de magnifique haies. J' utilise aussi le crottin d' ânes, les crottes de biquettes et moutons qui sont nombreux sur l' île. Et toi as tu un bon troupeau de mouton que tu amènes chaque jour à la bergerie ou restent ils sur place ? J' ai un de mes fils qui est berger-éleveur en montagne dans le Sud de la France, il vit 24h sur 24 avec son troupeau en se logeant en cabane toute l' année, il reste en estive 6 mois de l' année en haute montagne avec comme seule compagnie ses chiens, c' est un passionné par son métier car jamais de Dimanche ni de jours fériers encore moins de vacances !!!
micro irrigation en GrècePosté par pajoojo le 5 décembre 2011 à 15:07Argll, je viens de perdre tout ce que j'avais écrit. Comme vous le faites remarquer, les solutions existent. JE pense que pour être efficace, il faut se limiter à quelques mesures les plus efficaces et les plus faciles à mettre en place. Après chacun est libre d'en faire plus. Le compost pour moi, fait partie de ces mesures! Bref, je vais faire court du coup. Manger des produits grecs c'est bien: 1. pour l'économie grecque 2 parce que c'est extrêmement bon marché (en allant au marché à Athènes (pas au supermarket!! au marché en plein air), je n'ai pratiquement pas vu un légume ou fruit coûtant plus de 1.50E. Les tomates en septembre étaient à 0.50E/kg) 3. parce que c'est pratiquement exclusivement du bio (sans le petit label qui fait grimper la facture). Comme il n'y a pas d'agriculture intensive, ce sont uniquement des petits producteurs qui n'utilisent généralement pas de produits chimiques (ca se voit d'ailleurs sur le fait que les légumes ne sont pas tout beau tout brillant et bien qualibrés) 4.parce qu'effectivement la qualité est au rendez vous (essayez des tomates suisses...à5Chf,le kg de flotte ça fait cher) Les grecs ont un comportement bien plus pollueur que les occidentaux lorsqu'il s'agit par exemple de se débarrasser de leurs déchets. C'est mon avis. En contre partie, les jardiniers amateurs occidentaux qui prônent l'écologie avant chaque repas, sont des pollueurs confirmés, puisqu'ils utilisent à tort et à travers des pesticides, herbicides (une abhération monstre) et sur-dosent leurs engrais. Pour que leur jardin soit beau vert, qu'il n'y ait surtout pas de mauvaises herbes,...Contrairement aux grecs qui sont restés dans une agriculture et une façon de jardiner plus traditionnelle et plus laxiste en matière d'esthétisme (les jardins grecs sont pour moi bien plus agréables et d'aspect plus naturels que c e qui peut se faire par ici où tout est bien ranger, ou la pelouse est bien verte sans mousse et les tuyas bien taillés). C'est très intéressant de voir les différentes habitudes. Je connais quelques peites vieilles en Grèce qui jardinent et n'utilisent pas d'herbicides, elles font tout à la main, alors que mes voisines, du même âge sont passées Dr ès science en génie chimique quand il s'agit de désherber ou de traiter les rosiers... Si vous vous baladez dans les forêts suisses, vous seriez surpris de voir des vieux pneus cramés, des bidons, des poubelles,... si la biodiversité prenanit en compte aussi ce qui n'est pas vivant, les forêts suisses seraient vraiment très diversifiées. Et on est en Suisse je vous rappelle... Pour économiser l'eau, avez vous songé à utiliser des systèmes de microirrigation, beaucoup plus économiques en consommation d'eau, plus coûteux à l'achat. sinon par aspersion, mais éviter alors d'arroser en présence de vent. l'efficacité est moindre, mais le cout du matériel aussi. Eviter en tout cas si possible l'arrosage par gravité (c'est à dire en inondant les parcelles), là les pertes sont les plus importantes. Pour les fosses sceptiques, des modèles à trous existent, ils permettent d'évacuer la partie liquide (afin de diminuer le volume de déchets), évidemment on ne place pas ce genre de modèles sur une nappe phréatique. voici ci dessous quelques modèles peu coûteux prévus pour les pays en voie de développement: http://www.eawag.ch/forschung/sandec/publikationen/sesp/dl/compendium_fr.pdf Voilà, j'arrête la! Annonces Google
Pour les plantes...Posté par Taxidi le 5 décembre 2011 à 15:16Oui Hélies, j'ai fait venir presque toutes ces plantes de France, la pépinière Filippi expédie et c'est un transporteur qui s'est chargé de l'acheminement depuis la France puis ensuite un autre pour la Grèce mais rien à faire à mon niveau si ce n'est "passer la commande" et hélas payer... lolll Et j'ai effectivement reçu environ 400 petits pots (une bonne demie palette) qu'il a bien sûr fallu replanter. Filippi nous dit de surtout ne mettre aucun engrais ou apport de compost ou autre. Ce sont des plantes qui sont naturellement adaptés aux sols plutôt pauvres, rocailleux etc... Et je n'ai pas perdu 1 seul plant. Il est vrai que le Péloponnèse est "le jardin des dieux" comme disaient les anciens. Une terre pauvre mais tout pousse on ne sait pas comment. J'ai aussi 4 muriers mais pas d'eucalyptus. D'ailleurs, je pense que tu sais que cet arbre est fragile (enfin facilement cassant) et je vois souvent des branches énormes qui cassent avec le vent... Pour les plantes qui meurent, j'ai eu quelques pertes il y a environ 1 mois et demi juste derrièer la première pluie. Certaines plantes ont jauni y compris d'ailleurs dans la nature. Je soupçonne fort un genre de pluie acide ou autre saloperie du genre. Mais je m'inquiète pas car je bouture ou marcotte et hop, je te dis ici tout pousse... Mais tu sais, si j'avais eu quelques talents de botaniste, presque toutes les plantes que j'ai achetées, je les retrouve dans la montagne en me promenant. Alors peut être un peu moins de variétés sur une espèce mais là c'est gratuit. J'ai récupéré des graines de câpriers et celà a poussé et maintenant on fait nos câpres, délicieux... Pour mon troupeau comme tu dis, mon terrain faisant plus de 5000 m² je ne voulais pas entretenir tout celà car je rajeunis chaqe jour et j'ai pris des tondeuses écologiques locales. Au début, nous avions 2 chèvres et une brebis. Les chèvres c'est gentil mais totalement ingérable. Je les retrouvais en haut des oliviers et elles arrivaient même à sauter d'un arbre à l'autre. Alors en prévision, je les ai échangées contre deux brebis à un éleveur du coin. Et cette année, comme c'est pas forcément évident de trouver un bélier pour les remplir j'ai acheté un jeune bélier. Là nous sommes au biberon, il a 1 mois. Après j'ai 7 poules et 1 coq et aussi 2 lapines et 1 lapin. Tout cela nous permet de manger de la bonne viande ou volaille et d'avoir des bons oeufs (ils sont très chers ici et assez médiocres). Lapins et poules, on tue nous-même, agneaux, c'est le boucher qui vient nous les tuer. Voilà le petit monde chez nous sans compter 1 chat norvégien, 1 berger australien (femelle) et un sharplaninatz (berger yougoslave environ 70,75 kg) chien affecté à la défense des troupeaux. Il ne défend pas que celà, personne ne rentre chez nous... Et puis les bêtes du coin aussi, renards, ils passent à coté de la clôture en matant les volailles, les blaireaux,fouines assez fréquents, les tortues terrestres et aussi les serpents, ça moins drôle. Heureusement le chat ainsi que les poules font un peu le ménage sinon ils ont leur fêtes assurées (il faut le voir mais j'aime pas trop car s'ils loupent leur coup !!!). Et aussi pas mal de rapaces assez gros... L'année dernière une vipère qui tombait du toit ou elle était montée pour bouffer les oeufs des oiseaux est arrivée sur l'épaule à ma femme. Je ne sais qui a eu le plus peur des deux. Ce printemps, en taillant les rosiers, une autre se dorait au soleil perché dans les branches, et tu le vois que lorsque tu as le nez dessus mais là encore, il est parti plus vite que moi. Et cette automne j'ai aperçu du jardin un sanglier qui passait dans le coin, la premiere fois que j'en voyais un. La faune, pour qui veut un peu la découvrir est variée et l'on trouve de belles bêtes ou oiseaux et aussi insectes. Pour le compost, je n'ai pas remarqué qu'il attirait les serpents. Ils ont tellement d'espaces pour être tranquilles tu sais...ils sont surtouts dans les parties rocailleuses du jardin d'agrément. Et puis ils ne sont vraiment agressifs que lorsque l'on approche de leurs petits sinon ils disparaissent assez vite au moindre bruit. Donc en fait très peu de risque. Ton fils a bien de la chance, du moins pour mon goût car je crois qu'on est bien mieux parmi les bêtes que parmi les hommes !!! 
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