Forum Bali

Départ dans un mois pour Bali et plus très sûre de moi

Posté par virgdauphy le 29 septembre 2010 à 14:42 dans Autre Bali
Bonjour,

Je viens de lire une discussion sur les avis des routards sur Bali.
J'ai trouvé les avis très déprimant.
Nous partons mon ami et moi le 1er Novembre et y restons un mois(Bali et Lombok)
Je suis depuis 3 mois très excitée à l'idée de découvrir l'Indonésie, mais avec ce que je viens de lire j'avoue que je suis en plein doute.
Les billets étant déjà achetés, je ne reculerai pas mais j'aimerai tout de même savoir ce que vous avez à me répondre.
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
1 | 2 | 3  >> 

Ce message répond à...

Bali y croire encore

Posté par Ev29 le 29 septembre 2010 à 15:30
Bonjour,
Nous partons dans quelques jours et serons de retour juste avant votre départ. Si vous le souhaitez je vous raconterai nos impressions.
Il est vrai qu'en lisant tous ces avis sur le forum une idée est difficile à se faire. Malgré tout j'imagine que seule sa propre expérience compte ou comptera.
Mon mari a connu Bali il y a plus de 25 ans, il s'attend donc à un grand changement. Nous partons positifs quand même. Je ne sais pas si Bali nous séduira si nous y retournerons plus tard ou pas, nous verrons bien en nous disant malgré tout qu'un voyage reflète aussi l'état d'esprit que l'on a.
Pour finir dans l'ensemble les avis des routards sont majoritairement positifs.
Bons préparatifs de voyage, et bon voyage à vous
Ev29
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

Réponse plus très sûre

Posté par virgdauphy le 29 septembre 2010 à 16:13
Merci pour votre sagesse!

Je suis bien de votre avi.
Ce serait avec plaisir de recevoir vos appréciations a votre retour!
Je vous souhaite également un très bon voyage et de bons souvenirs pour votre mari.

Merci beaucoup
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Que vous répondre ?

Posté par loicf le 29 septembre 2010 à 16:25
virgdauphy a écritBonjour,

Je viens de lire une discussion sur les avis des routards sur Bali.
J'ai trouvé les avis très déprimant.
Nous partons mon ami et moi le 1er Novembre et y restons un mois(Bali et Lombok)
Je suis depuis 3 mois très excitée à l'idée de découvrir l'Indonésie, mais avec ce que je viens de lire j'avoue que je suis en plein doute.
Les billets étant déjà achetés, je ne reculerai pas mais j'aimerai tout de même savoir ce que vous avez à me répondre.


Nous rentrons juste de Bali , Lombok et Java .
Il est vrai que l'impression qui se dégage de cette discution , n'est pas vraiment encourageante , j'avais lu les différents avis avant de partir et je dois avouer que pour ma part ils se sont vérifiés pour la plupart .
Il n'est pas utile de les reprendre un par un , il est sûr que l'on est loin de l'asie authentique , des plages et des paradis que l'on peu vanter dans les dépliants touristiques .
Mais bon il est vrai aussi que mon avis est peut-être faussé par une bonne connaîssance des autres pays asiatiques ,et des comparaisons que l'on ne peut s'empécher de faire .
Partez avec un esprit positif , en sachant que ces choses là existent à Bali et à Lombok , mais c'est votre voyage , votre découverte , et quoi qu'il en soit vous vous serez transportés loin de votre quotidien .
Bon voyage.
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

J'aime Bali

Posté par boubou 2 le 29 septembre 2010 à 21:53
Bonjour
Je suis très étonnée par tous ces messages négatifs que je lis depuis quelques temps sur Bali particulièrement sur le forum du routard.
Mon mari et moi avons passé 2 semaines à Bali en avril. C'était certes notre 1er voyage en Asie mais nous en gardons un souvenir très positif.
Je me demande ce qu'attendent les gens de leur voyage et si le fait d'être toujours critiques ne va pas de pair avec un certain "intellectualisme " du voyage.
Restons simples et cherchons du plaisir là où il y en a. En tout cas, sachez que nous en avons trouvé sur cette île, même s'il y a des côtés négatifs comme partout.
A votre disposition pour d'autres renseignements si vous le désirez et très bon voyage à vous.
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

ou trouver un hotel

Posté par dadette le 30 septembre 2010 à 11:34
salut
moi je pars dans une semaine...
et toi ?*
je suis a la rechch d'un hotel ps tres loin de aéroport de bali... car j'arrive de nuit.
est ce que tu as trouvé un hotel ou losmen sympathique? .
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

réponse à Dadette!

Posté par virgdauphy le 30 septembre 2010 à 16:27
Bonjour, non je n'ai pas encore choisi notre chambre, nous aussi nous arrivons le soir du coup on va réserver également pour le premier soir!
Si je trouve quelque chose je vous tiens au courant, et inversement!
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

hotel

Posté par dadette le 30 septembre 2010 à 17:47
ok pas de soucis ,
j'ai repéré klk hotels pas chers , et je compte les contacter demain ....
tu pars quand deja?
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

re- Dadette

Posté par virgdauphy le 30 septembre 2010 à 18:22
Départ le 1er Novembre.

A plus tard
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

hotel

Posté par dadette le 30 septembre 2010 à 18:57
hooo oui je vois ...
moi de pars le 6 octobre au 4 novembre...
c'est claire que je pourrai te donne un bon ptit hotel..
si tu as un mail , je te le ferai au cours du mois d'octobre. si tu veux
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Quel substitut à Bali ?

Posté par iza56 le 3 octobre 2010 à 17:22
loicf a écrit
Mais bon il est vrai aussi que mon avis est peut-être faussé par une bonne connaîssance des autres pays asiatiques ,et des comparaisons que l'on ne peut s'empécher de faire .
.



Visiblement Bali n'était pas votre 1er voyage en Asie.
Si l'on doit faire une 1ère expérience asiatique, quels sont les pays / régions que vous conseilleriez ?

nous voyageons en famille avec 3 enfants (9 à 15 ans) et recherchons authenticité, sans luxe ou artifices. Simplicité et vérité.
Nous souhaitons partir dans des pays où l'on peut organiser son voyage de bout en bout : vol sec + résas logements, sans crainte pour notre sécurité évidemment, et sans risques sanitaires.

Nous attendons tous vos avis et conseils pour préparer au mieux notre voyage en juillet 2011
merci à tous
isa
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

Fuyez Bali !

Posté par eldadou le 4 octobre 2010 à 12:52
Chère Isa,

Je n'irai pas par quatre chemins. Si vous recherchez -je vous cite- "authenticité, sans luxe ou artifices. Simplicité et vérité" : fuyez Bali ! Cela fait maintenant deux mois que je suis revenu de cette île et le dégoût qui m'a animé là-bas est toujours aussi fort. 


Je pèse mes mots : je n'ai jamais éprouvé une telle déception pour un endroit, et pourtant j'ai beaucoup voyagé un peu partout dans le monde où il m'est arrivé un nombre incroyable de mésaventures (En Inde, par exemple, ou j'ai été violenté, perdu volontairement par des conducteurs rickshaw, me suis fait voler mes affaires dans un train...) Et malgré tout, je retourne en Inde car ce pays est fascinant.
Bali ? Je n'y retournerai jamais et je m'en veux de m'être écouté... Pourtant, des amis backpackers m'avaient prévenu que cette île n'était que fumisterie... Mais j'ai voulu voir... Et j'ai vu...  Je ne m'étendrais pas sur le sujet, je me suis déjà expliqué sur une autre discussion du forum... 


Bref, si tu veux partir en Asie (quel continent !) avec tes enfants en ayant un sentiment de sécurité, les destinations ne manquent pas. Je connais bien l'Asie et je dirais que la Thaïlande, la Malaisie, Le Laos et le Cambodge te combleront : tout est facile à organiser, la gentillesse est omniprésente, les paysages fantastiques, les plages et les îles à tomber par terre (la Malaisie surtout). Le Myanmar (pour des raisons politiques) et la Vietnam ne sont, à mon sens, pas les pays les plus adaptés à ta demande.


Pour un premier voyage en Asie, la Thaïlande est, je pense, l'idéal. Des amis s'y sont rendus cet été sur nos conseils (c'était la première fois qu'ils voyageaient dans un pays non occidental) et ils en sont revenus gagas... Quand je pense qu'initialement ils voulaient se rendre à Bali... 
Avec le tableau que ma femme et moi leur avons peint, ils n'iront jamais. Et c'est tant mieux. Ils méritent bien mieux que cet endroit. 


Sinon, tu as les grands villes très sures de l'Asie comme Singapour, Hong Kong, Shanghai, Pekin... 


Bon voyage


David


 
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Le Myanmar pour des raisons politiques ?

Posté par loicf le 4 octobre 2010 à 15:44
Bonjour ,

Avez vous mis les pieds en Birmanie ?
Si oui , en quoi la situation politique vous à t-elle dérangée en tant que touriste ? Evidemment le régime politique est ce que nous connaîssons tous , et bien sûr moralement condamnable , mais les Birmans n'en sont pas responsables, et nos visites sont leurs seules fenètres ouvertes sur le monde extérieur , l'acceuil y est formidable , et la sécurité maximum .

Le vietnam n 'est pas non plus mon pays d'asie préféré , mais pour d'autres raisons que politiques .
Cordialement .
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Réactions pour Elisa

Posté par virgdauphy le 4 octobre 2010 à 21:30
Bonjour Elisa,

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Comment peut-on dire a des gens:"?Non n'allez surtout pas là, c l'horreur!"

Comme on dit les gouts et les couleurs...

Je trouve ces propos trop catégoriques!!!

Enfin, pour finir, je dirai qu'à mon retour début Décembre, je vous ferai part à mon tour de mon expérience!!!

Qui vivra ...!!!

Merci à tous pour cette discussion!!!
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

vive bali

Posté par balisette le 4 octobre 2010 à 22:11
ben oui je trouve cet avis vraiment trop catégorique... je respecte les avis de chacun mais jamais j'ai entendu parler de bali de cette manière...mais les ressentis sont tellements personnels...


tennez moi au courant... et si vous voulez des conseils d'hotels ou de lieux sympas et authentiques n'hesitez pas en Message privé...


bien à vous et profitez à fond de l'expérience Bali...


Elisa
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Bali, une réputation injustifiée

Posté par eldiablo77 le 4 octobre 2010 à 23:45
Je me promène sur le forum de Bali depuis quelques mois et je suis halluciné du nombre de routards revenus déçus, pour ne pas dire écoeurés, de Bali. Y a vraiment de quoi se poser des questions.

En lisant les différents post, ce sont toujours les mêmes arguments qui ressortent : les Balinais qui travaillent dans le tourisme (rabatteurs...) qui escroquent et mentent à tout va, les paysages décevants, les plages dégueulasses, les prix demandés qui sont exorbitants...


Et puis d'un autre côté, il y a d'autres touristes qui prétendent qu'il n'y a pas mieux que Bali.


Ce qui est marrant, c'est qu'au bout d'un moment, je me suis rendu compte que les défenseurs de Bali étaient quasiment tout le temps des touristes qui ne jurent que par la formule Hotel/guide. De l'autre côté, les déçus de Bali sont souvent des voyageurs totalement indépendants ne cherchant pas forcément le confort.


Personnellement, je me situe dans la deuxième tranche. Je devais me rendre à Bali au mois de décembre et j'ai pris ma décision : JE N'IRAIS PAS. Inutile de perdre mon temps là-bas compte tenu de ce que j'ai pu lire à droite et à gauche.


J'ai pris la décision de me rendre au Cambodge et je pense sincèrement que je ne vais pas le regretter.
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

Grande bouche

Posté par balichezvous le 5 octobre 2010 à 01:31
Dommage que les gens qui ne connaissent que le triangle Sanur/Ubud/Nusa Dua se permettent de parler sur une ile.

On revient toujours a Bali...


Pierre
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Voyage à Bali

Posté par polet25 le 5 octobre 2010 à 08:24
Bonjour,

Je suis rentrer samedi de 15 jours à Bali.

Je peut que pousser les gens à y aller... c'est superbe, les gens sont hyper acceuillant, c'est pauvre, certe, ça ne ressemble en rien au sud de la France, mais en même temps celui qui va à Bali n'y va pas pour se croire à la Grande Motte...

C'est le plus merveilleux voyage que j'ai fait, nous avons fait un tour de 15 jours avec un guide francophone très sympa. il vous explique son amour de l'île, et vous fait visiter des lieus très peu touristique. Le "vrai" Bali. en profondeur...

Je peut vous donner plus de renseignements, photos, hôtel ou essayer de répondre à vos questions par mail
valentin.balanche@laposte.net

A binetôt, et surtout n'hésitez pas à partir à Bali...
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

réponse à Virdauphy

Posté par ronchon64 le 5 octobre 2010 à 10:26
Bonjour je suis rentrée juste hier de Bali après un mois de vacances. Si besoin de renseignements j'essaierais d'y répondre.
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Bali ? Un mythe basé sur... rien du tout

Posté par wild75 le 5 octobre 2010 à 15:46
Entièrement d'accord avec le Diablo ! Et je suis content de voir que de plus en plus de gens se "lâchent" sur Bali. Le masque commence à craquer de toutes parts... Parce que, quand même, entre ce que l'on te fait miroiter à propos de cette île et la réalité, il y a un fossé abyssal !!!! 


Oui les plages sont immondes, oui les Balinais sont, dans l'ensemble, très loin d'être sympathiques (on est loin de la gentillesse des javanais et autres endroits d'Indonésie), oui les paysages n'ont rien d'exceptionnels pour qui à un tant soit peu voyagé ailleurs. Moi, ce qui m'énerve, c'est le mensonge. Et les Balinais passent leurs temps à mentir à propos de tout. Des exemples, j'en ai à la pelle... 


Alors, je ne sais pas, ces personnes qui défendent Bali sur ce forum, soient elles sont d'une naïveté déconcertante, soit elle sont dépourvues de sens critique, soit elles cherchent à défendre leurs intérêts financiers et commerciaux qu'elles ont sur cette île ( et il y en a beaucoup sur ce site web...) 



A bon entendeur.
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Réponse a Wild75

Posté par polet25 le 5 octobre 2010 à 16:24
Wild75, je ne suis pas du tout d'accord avec ton opignon.

Je n'ai aucun interet personel sur l'île de Bali, et mon sens critique est assez dévelopé, mais moi j'ai passé un très bon séjour à Bali, je viens de rentrer et oui, je souhaite dire à qui veux l'entendre que cette destination est sûre, j'ai été agréablement étonné de la gentillesse des habitants (pas spécialement dans le sud, mais plus dans le vrai Bali, dans les campagnes reculé du nord et de l'est, ou très peu de touriste y vont.) après, dans le sud, c'est sûr que les gens sont moins attentionés, étant donné que des touristes, ils en voient 150 de lundi et 150 autres le mardi... Mais tu ne peux pas te permettre de critiquer une île de 3 millions d'habitant pour une dizaine de Balinais qui t'on incommodé...

Ce que tu as, ce sont des préjugés. Les mêmes qui pousse les parisiens à traiter le reste de la France de "paysans"... (et en plus, d'après ton pseudo, tu fait peut être aussi partie de ceux la...)

Donc je ne te demande rien du tout, (et c'est normal, chacun est libre d'expression) mais si tu pouvais dire dans quel contexte ces balinais auraient été impoli ou arogant avec toi, et dans quelle ville, ça me ferais grandement plaisir...

Et niveau paysage quand des secteurs de rizières sont classé par l'Unesco, en général, çe n'est pas pour rien... (a titre d'exemple bien entendu...) A moins que tu remettes aussi l'Unesco en cause...

Ou simplement, tu n'a pas vu les bons endrois de Bali... tu es peut être resté sur les 15 ares de rizières qui sont derrière ton hôtel du sud...

A bientôt
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

Réponse a Wild75

Posté par loicf le 5 octobre 2010 à 16:52
Tout à fait d'accord avec toi wild 75 ,
Je connaîs tous les pays d'asie du sud-est , et Bali est très loin derrière la plupart ,et à des années lumières derrière la Birmanie , le Laos ou le Cambodge dans tous les domaines .
Maintenant pourquoi cet aveuglement ? intérêt financier pour certains oui , mais aussi je pense , Bali étant l'un des pays d'asie du sud-est le plus accessible , le plus facile d'accès ,beaucoup n'ont pas vu autre chose , et l'on reprend à son compte les arguments des dépliants touristiques.
Mensonges , peut-être pas ; mais prendre ses rêves pour des réalités ; sûrement .
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

bali la plus accessible???

Posté par balisette le 5 octobre 2010 à 17:36
hum lol!accessible bali? 15h de vol depuis l'europe? avec parfois 2 escales ...


j'ai quand même été plus vite en Thaïlande ou singapour... mais que reste t'il de l'asie là bas?


faut respecter les amoureux de bali. je trouve tous ces derniers messages très agressifs!
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

bali la plus accessible???

Posté par loicf le 5 octobre 2010 à 18:11
Allons un petit effort , "accessible" ne veux seulement dire que l'on s'y rend facilement en avion ....
Il a aussi d'autres sens ; essayez vous aussi d'entendre nos arguments ;
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Déçus, nous aussi

Posté par pussicat le 5 octobre 2010 à 19:53
Nous sommes revenus il y a deux semaines de Bali et ne garderons pas non plus un souvenir impérissable de notre voyage sans toutefois regretter notre choix. Il fallait y aller pour se rendre compte par soi même. Simplement, nous n'avons pas l'envie d'y retourner.
Nous avons voyagé avec un vol sec et en réservant deux hotels depuis la France. Nous avons fait le tour de l'ile. Les paysages ne nous ont pas ébloui plus que ça et nous avons trouvé les plages relativement sales.Je précise que nous n'allions pas à Bali pour faire de la bronzette. L'ile est vraiment victime de son succès ! Nous avons rencontré des gens agréables mais aussi de vrais "requins". Vous me direz que l'on en rencontre partout. En fait c'est l'atmosphère en général qui ne nous a pas plu. Difficile à expliquer. Nous n'avons pas eu le coup de coeur de la Thaïlande où du Cambodge où nous prenons plaisir à retourner.
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Bali en Indonésie

Posté par nomade06 le 5 octobre 2010 à 21:41
Je ne lis rien avant de partir à l'étranger. Chacun de nous ressent un pays différemment des autres. Chacun va y chercher ce qui lui ressemble.
j'ai passé 1 mois en Indonésie (Bali et Lombok). C'était en janvier / février 2009. Vol sec, sans aucune réservation d'hôtel. J'ai toujours trouvé à me loger. Les rencontres ont fait que je suis allée à lombok (pas prévu) et aux gili (pas prévu non plus). J'ai voyagé en bateau, en bus, en camion, à pied avec mon gros sac à dos et l'autre plus petit.
Je n'ai pas aimé la côte sud trop touristique, si peu d'authenticité (avis perso). J'ai adoré Ubud son côté culturel et ses environs très beaux avec les rizières. 3 jours de longues ballades à pied. J'ai beaucoup aimé aussi la côte Est, sauvage, calme. Janvier/février sont des mois de basse saison.
Le contact avec la population est facile. Les gens vous sourient, parlent, vous aident .... Padang Bai, le port, est un village plein de charme, avec deux petites plages isolées et très sympas.
Je retourne cette année à Bali, je compte retourner aussi à Lombok et poursuivre vers Sumbawa, Flores ....
C'est ma façon de voyager. Cette année je suis restée 4 mois en Amérique du sud, seule, mais jamais vraiment car on rencontre toujours d'autres voyageurs et on poursuit ensemble 2 ou 3 jours. Je n'avais aucun programme précis et ça m'a servi de découvrir plein de choses, notamment en Bolivie.
Vous ne verrez pas l'Amérique du sud, mais vous pouvez voir mon voyage à Bali et Lombok en suivant ce lien. Mais ce n'est pas un guide de voyage.
http://mireille.free.fr/carnets.html

Bon voyage, partout sur la planète !
Nomade
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

Réponse groupée

Posté par Manyac le 5 octobre 2010 à 23:16
Bonsoir à tous,

Ayant déjà exposé mon point de vue en détails dans le cadre d'une autre discussion, je ne comptais pas prendre part à celle-ci.
Toutefois, certaines réactions et argumentations me font changer d'idée.


Pour faire court et efficace, j'appartiens à la catégorie de touristes qui n'ont pas aimé Bali et n'y remettront jamais les pieds. Mes arguments sont nombreux, mais globalement je rejoins eldiablo, wild75 et loicf, et ne vais donc pas me lancer dans une énième explication.


En revanche, je lis un peu partout que la raison principale de ce peu d'engouement ne serait autre qu'une exploration lacunaire et, surtout, circonscrite à la seule zone du Sud de l'île.
Le "vrai Bali" n'est pas là, il est ailleurs et nous sommes purement et simplement passés à côté.


Donc....


Ma tentative d' "immersion" (sans tours, circuits, navettes ou autres moyens d'orienter mes pas et mon regard dans une direction plutôt qu'une autre, et quand je parle de direction, j'entends également ce terme du point de vue intellectuel) m'a menée à :
Gilimanuk
Tabanan
Tanah Lot
Denpasar
Kuta/Seminyak/Leggian/Tuban
Uluwatu
Ubud
Penelokan
Mont Batur
Bangli
Semarapura (Klungkung)
Tampak Siring
Tirta Empul
Besakih
Sidemen
Padangbai
Cilik
Amed
Mont Agung
Tirta Gangga
Singaraja
Seririt
Lovina
Munduk
Région des lacs (Danau Buyan...)
Bedugul
Candidasa
Jatiluwih


Endroits où j'ai, soit dormi (la plupart du temps), soit passé un certain nombre d'heures (j'étais très libre, ayant mon propre moyen de transport et n'étant soumise à aucun programme d'aucune sorte ni aucun horaire).
Evidemment - et bien que j'en fasse ici l'économie de la liste exhaustive - j'ai aussi traversé quantité de villages et/ou villes sur mon chemin, m'y arrêtant pour flâner, bavarder, prendre le thé.... ou ne faisant que les traverser au hasard de mes envies, de mon ressenti général ou des opportunités qui s'offraient à moi.


Ma question est par conséquent la suivante :
c'est quoi le "VRAI BALI" pour vous???? ;-)


Ceci n'appelle pas nécessairement de réponse, pour tout dire je me moque comme de l'an 40 de susciter un débat. Vous avez aimé, moi - nous, car il s'avère que nous sommes nombreux dans ce cas - non : très bien.
Toutefois, le fameux argument du "Oui, enfin Bali ce n'est pas que Kuta..." est à la fois un peu facile et particulièrement peu pertinent dans la mesure où la plupart de ceux qui n'ont pas aimé sont précisément les indépendants itinérants ne recherchant pas les hôtels de luxe.
La réponse est donc ailleurs... et je rejoins loicf sur ce point : l'accessibilité... Mais bon, il s'agit là d'un avis tout ce qu'il y a de partial et qui, à ce titre, n'engage que moi. ;-)
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

les gouts et les couleurs

Posté par bali4ever le 6 octobre 2010 à 12:21
je lis tous les avis sur ce post...

je fais partie des passionnées de bali!


je trouve que ça devient lourd de devoir défendre le pays que l'on a aimé...
les gouts et les couleurs ça ne se discute pas! chacun son avis!
j'accepte les critiques mais elles sont pas très explicites et je les trouve super agressives! y a aucun témoignage concret sur une mauvaise expérience!
moi je vais souvent à bali et comme partout tout n'est pas toujours rose, j'ai aussi eu quelques petites "arnaques" comme "certains" le disent... mais bon...
globalement jamais je tant aimé un pays pour la richesse de l'âme... c'est ça le VRAI BALI, pour cela faut-il comprendre cette richesse et cette sensibilité est différente à chacun de nous...


Mais je pense que comme beaucoup disent ici, l'intellectualisme du voyage c'est vraiment pesant... bali c'est que du ressenti...
et si certains préfèrent la thailande ou d'autres pays... ben qu'ils y aillent tant mieux! ces propos sont postés ici ,on dirait, vraiment pour décourager des personnes à se rendre à Bali, alors que chacun à son expérience à vivre non?


bon voilà,


vive bali et merci à mourguette pour sont fabuleux récit:
BALI EST UN CADEAU DE LA VIE dans ce forum sur bali!
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Bien dit... et tellement vrai

Posté par eldadou le 6 octobre 2010 à 12:29
Merci Manyac ! Ce que tu dis est tellement vrai. J'adore ces gens qui te disent, sans savoir, que tu n'as pas vu le "vrai bali" parce que tu es resté dans le sud de l'île...

Moi, perso, cette île je l'ai parcouru pendant un mois en long, en large et en travers en louant tout seul une Jimmy. Pas de guide. Je suis allé aussi bien dans des bleds paumés de chez paumés que dans des endroits touristiques. Je n'y ai rien vu de chouette, aussi bien chez les Balinais, que dans les paysages et les monuments. Les plages, j'en parle même pas. Des poubelles. En un mot : une déception monumentale. 


Le "vrai Bali", ça fait longtemps qu'il s'est fait la malle. Cette île est totalement gangrenée par le tourisme de masse. L'île des dieux ? Le seul dieu là-bas : c'est Rupiah ! Les rencontres sont toujours orientées. L'agressivité des rabatteurs, guides, hôteliers, loueurs et autres commerçants m'a également écoeuré.
La prostitution dans le sud de l'île est à vomir... 


Pour répondre à wild75, je crois que les gens qui défendent cette île se sont collés des oeillères... Et effectivement, une certaine naïveté et un manque de jugement critique d'une majorité de touristes à Bali sont aussi à déplorer...
D'ailleurs, pour être honnête, j'ai trouvé que les touristes là-bas étaient particulièrement puants !
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Bali avis négatif ... pourquoi ?

Posté par cathalan le 6 octobre 2010 à 14:33
Je reviens de 13 nuits sur place sur Bali/Java est et Lombok et je ne comprends pas pourquoi tant de gens critiquent négativement ...

Bali j'y suis allée il y a 10 ans en fin de circuit d'Indonésie (Sumatra/Java, Sulawesi et Bali) et je n'ai vu de Bali que peu de choses (3 nuits sur place et dans le sud), c'est donc avec plaisir que j'ai voulu y retourner mais en fuyant le sud trop touristique.
J'ai fait d'autres de pays asiatiques (Thaïlande, Vietnam, Sri Lanka) et il y a à Bali également des coins pas touristiques.
Si on cherche un pays loin des touristes il y a d'autres îles en Indonésie (19.200 au total !).
Sur Bali, j'ai apprécié de découvrir des coins supers surtout l'est de l'île vers Amed et la partie nord vers Munduk et ne pas hésitez à faire le Kawa Ijen à Java est (1 h de ferry entre les 2 îles)

Fuyez Kuta et tout le sud si vous voulez éviter les touristes ... Il y a des plages magnifiques à Lombok aussi et moins de monde!
Partez sereins et profitez bien il y a des coins magnifiques et la vie n'est pas chère sur place
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

lombock et bali

Posté par eve974 le 7 octobre 2010 à 05:19
reponse a virgdauphy

je vois ke vous partez pour bali et lombok , de lombok aller faire 1 tour aux iles gili trawagan surtout a ne pas rater manger 1 nasi goreng super
a lombok sengigi aller manger a warung menega sur la plage langoustes camarons et poissons grillées.

je re viens d'un superbe voyage indonésie thailande singapour malaisie.
bali je n'ais pas aimer legian, hotel legian village décevant ubud je n'ais pas vu grand chose j'ai fait 1 chute a l'hotel cheville cassé. mais a lombok on etait loger a rajas bungalow simple salle de bain en plein air .
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

thailande singapour malasie bali

Posté par iza56 le 7 octobre 2010 à 10:23
eve974 a écritreponse a virgdauphy

je vois ke vous partez pour bali et lombok , de lombok aller faire 1 tour aux iles gili trawagan surtout a ne pas rater manger 1 nasi goreng super
a lombok sengigi aller manger a warung menega sur la plage langoustes camarons et poissons grillées.

je re viens d'un superbe voyage indonésie thailande singapour malaisie.
bali je n'ais pas aimer legian, hotel legian village décevant ubud je n'ais pas vu grand chose j'ai fait 1 chute a l'hotel cheville cassé. mais a lombok on etait loger a rajas bungalow simple salle de bain en plein air .



Voilà un bien long périple que vous avez entrepris !
combien de temps êtes vous partie ? quel pays avez vous préféré ?
quelles sont les conditions météo en Thailande à cette époque, j'ai lu que ce n'était pas forcément la meilleure période ....
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

sejour a bali

Posté par eve974 le 8 octobre 2010 à 06:11
coucou de l'ile de la reunion

dèpart le 09/07/2010 retour 14/09/2010

on a atterit a kuala lampour ma fille de petropole m'a rejointe et on a commencer notre périple par l'indonésie.
medane, puket thailande super on est parties au spectacle de fanta sea , djakarta
dyogakarta on est parties a borodboudour a coté ,a bali on a fait legian on a pas aimer ensuite padambai super on est rester 2 jours on a ensuite pris le ferry pour lombok
sengigi de sengigi on a pris 1 bateau a moteur pour les iles gili pour la journée ki a ete superbe sous la pluie mais bien kan meme .
de singigi retour a padanbai pour ubud je n'ais rien vu car je eu 2 fractures a la cheville.
de ubud singapour je me suis reposée ensuite bangkok super j'ai aimer
hotel darjelling j'ai pu me deplacer quand meme
de bangkok directio kuala lampour bien aussi et retour a l'ile de la reunion pour moi et ma fille en metropole a troyes .
je comprends les gens quand ils disent kil n'aiment pas bali ya rien d'extra
surtout legian, ubud.
je repartirais en thailande car je suis rester sur ma faim par rapport a mon pieds retournerais a padambai ; a lombok et aux iles gilis trawagan .
en thailande a nos dates il faisait beau en thailande si vous partez aller a krabi j'ai entendu ke du bien
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

J'ai détesté Bali. Rassuré de voir que je suis loin d'être seul !

Posté par jenbon le 9 octobre 2010 à 11:30
Je reviens de Bali. 15 jours. 15 jours de souffrance, de colère, d'amertume, de déception...Jamais je ne remettrai les pieds dans cet endroit.Jamais.


Je viens de lire tous les post dette discussion. Je rejoins totalement l'avis des gens qui en sont revenus déçus. Mais surtout, les critiques des défenseurs de Bali me révoltent.
Ces personnes, comme tous ces arnaqueurs qui pullulent à Bali, vous mentent, font tout pour entretenir un mythe (qui s'effondre) sur Bali, et surtout agitent leur quincaillerie spirituelle pour vous dire que vous êtes passés à côté. Les mêmes arguments que j'ai entendu de la part de tous ces escrocs balinais.


Vous voulez des exemples ?


Je loue une voiture. J'ai été racketté par la police à maintes reprises pour des infractions imaginaires. Ils m'ont à chaque fois demandé de l'argent. beaucoup d'argent. "It's for our gods", qu'ils me disent. Les salauds.
Quand j'ai rendu la voiture, le loueur m'a inventé une rayure sur la voiture. Il me demande de l'argent. Je lui dis que c'est un menteur, qu'il n'est pas honnête. A la fin, j'ai du payé. "J'ai l'esprit tranquille car les dieux sont avec moi", qu'il me dit. Encore un salaud qui se cache derrière sa religion pour me voler.


Je prends une navette touristique d'Amed pour me rendre à Singaraja. Nous sommes plusieurs français. Arrivés à Singaraja, le type nous arrête au milieu de nulle part dans la ville. On lui dit que ce serait quand même plus pratique qu'il nous jette près d'un endroit ou il y a des hotels. Le type s'énerve, nous dit qu'il n'a pas le temps à perdre car on est des touristes parmi d'autres. Il descend de la navette et balance nos sacs dans le rue. Il nous dit " y a un hôtel juste là-bas". Il redémarre sans nous. Bien sûr, y avait pas d'hôtel.


Dans les hôtels, je me mettais d'accord avec le proprio sur un prix "all included". Combien de fois, au moment de payer, on m'a demandé une taxe de çi, puis de ça, et la location d'une serviette, le prix du welcome tea... "C'est pour restaurer nos temples" qu'on me dit. Foutus menteurs encore et toujours...


Les rabatteurs et autres faux guides dans le centre de l'île, c'est pas mieux. Combien de fois je me suis fait insulter par ces corbeaux tout ça parce que je désirais visiter les temples tout seul. "You don't respect our temples" qu'il m'assénait tout le temps. Donc pour eux, si tu ne leur donnes pas ton argent, tu ne respectes pas la religion. Bah voyons, qui n'est pas respectueus dans l'histoire ?


Combien de spectacles de kecak, de transe, de crémation bidons j'ai pu voir dans le seul but : te soutirer de l'argent.


Et je ne parle pas des plages dégueulasses, des paysages ravagés par les détritus, des routes surembouteillées partout...


Voyageur, cette île des dieux n'a plus rien de divin. Pass eton chemin. Je me dis qu'un jour, ce comportement envers les touristes, ils le paieront très chers...


Jean
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Retour d'un voyage de 12 jours à Bali...ravis!

Posté par ptitvivi le 9 octobre 2010 à 12:50
virgdauphy a écritBonjour,

Je viens de lire une discussion sur les avis des routards sur Bali.
J'ai trouvé les avis très déprimant.
Nous partons mon ami et moi le 1er Novembre et y restons un mois(Bali et Lombok)
Je suis depuis 3 mois très excitée à l'idée de découvrir l'Indonésie, mais avec ce que je viens de lire j'avoue que je suis en plein doute.
Les billets étant déjà achetés, je ne reculerai pas mais j'aimerai tout de même savoir ce que vous avez à me répondre.




Bonjour, nous sommes revenus hier d'un séjour à Bali, et nous sommes juste ravis de notre voyage. Je n'ai pas encore pris le temps de lire tous les commentaires sur le forum du routard, mais notre guide nous avait montré, tout triste, un des commentaires pendant le voyage suite à l'annulation d'une réservation provoquée par les commentaires. Ce commentaire disait que les paysages étaient monotones et les balinais désagréables.
Nous avons fui les itinéraires touristiques en évitant le sud et j'avoue que, s'il m'est très difficile de trouver les paysages monotones (rizières en terrasses, arbres fruitiers divers, volcans et lacs volcaniques, forêt tropicales et cascades, temples à tout va riches en couleur, plages,etc), il me semble juste impossible de trouver les balinais désagréables (peut-être dans les zones très touristiques après tout)... Je n'ai simplement jamais rencontré de personnes aussi sympathiques qu'à Bali (nous sommes pourtant déjà allés en Thaïlande, où le niveau de gentillesse était déjà haut ;o).
Pour illustrer : le premier jour, nous avions une journée sans guide. Nous nous sommes promenés et perdus dans les rizières, avons demandé à des villageois la direction de l'hotel, et ces personnes, après avoir estimé que ce serait trop fatigants pour nous de rentrer à pied (7km), nous ont tout simplement emmenés sur leur mobylette (une prof d'anglais a même interrompu son cours pour nous ramener) avec grand sourire et sans rien attendre, qu'un sourire et un échange de mots... et hop, une amie de plus sur facebook ;o)
Cet état d'esprit, nous l'avons vraiment retrouvé continuellement (un tout petit peu moins peut-être lors de nos 2 derniers jours, détente à la plage, où les touristes sont déjà plus nombreux, mais jamais ô grand jamais de commerçants de type "agressifs" ou trop insistants... Le tout étant de toujours rester courtois et souriant).
Bref, nous ne regrettons en rien notre voyage là bas, nous ferons sans doute un post un peu plus tourné sur l'association par laquelle nous sommes passés "Bali Tradition", dont la prestation était juste sans faille (guide passionné par son île et aimant partager...) et que nous recommandons donc les yeux fermés.

Si j'ai quelques conseils à donner, éviter les zones trop touristiques et toujours sourire aux gens (si parfois leurs visages semblent fermés de prime à bord, un sourire et un regard vous permette de voir s'illuminer tous les visages d'un sourire à pleines dents!).
Les balinais rigolent tout le temps (je peux même comprendre que certains occidentaux pensent qu'ils se moquent d'eux, mais sincèrement, nous n'avons jamais décelé de méchanceté dans les rires... Ils rigolent, mais ne se moquent pas), et sont curieux. Il n'est pas rare de croiser des gens qui n'ont rien à vendre, vous accostent dans la rue en anglais pour vous demander d'où vous venez, comment vous vous appelez, si vous avez des enfants, où vous êtes allés, etc... tout simplement parce qu'ils s'intéressent aux autres. Ce sont des notions qui nous semblent lointaines et improbables à nous, européens habitués à vivre dans un monde individualiste, mais une fois l'appréhension de la curiosité malsaine oubliée, c'est juste très agréable. Il faut oublier les notions de vice et d'intention malsaine cachée derrière chaque discussion (c'est très difficile, personnellement, je n'y suis pas tout à fait parvenu, la peur de se faire arnaquer reste latente dans notre esprit déshabitué à la gentillesse gratuite), et tout contact deviendra agréable.
Je pense sincèrement que quelqu'un qui trouve les paysages monotones n'a pas dû, ou ouvrir les yeux, ou choisir correctement les endroits (d'où l'intérêt de voyager avec une association balinaise connaissant tous les recoins et trésors de son île), et que quelqu'un qui a trouvé les balinais désagréables n'a pas su se séparer de son état d'esprit français, et bien sûr les balinais sans doute peuvent avoir un côté miroir : si on est désagréable (attention, je ne veux pas dire que la personne est désagréable, je ne me permettrais pas :o), mais je pense que quelqu'un qui ne sourit pas aux autres dans cette île passe pour désagréable), on ne risque pas de recevoir un accueil ultra chaleureux en retour.

Bon voyage, profitez bien! Racontez nous au retour!

(désolé pour le roman, je suis encore dans l'enthousiasme du séjour, et assez troublé d'imaginer des gens tellement déçus par l'île et ses habitants), en cas de questions, n'hésitez pas...

Bon week-end à tous,
Aurélien
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

bali toujours envie

Posté par dejong le 9 octobre 2010 à 16:21
il faut dire la verite BALI authentique ne l est plus vraiment ,il faut aussi comprendre que ce n est plus une destination pas chere comme le souligne beaucoup de guides bali n est plus le bali d il y a quinzes ans ,les coin de paradis existent encore mais le tourisme est de masse et l ile et petite,il faudra vous y faire cependant BALI reste magique et la gentillesse des balinais n est pas une legende c est vrai ,noublions pas que c est nous les occidentaux qui avons une fois de plus changer certaines valeurs,et surtout pour ne pas etre decu quand on vous dit que vous pouvez dormir pas cher c est vrai mais ce sont de vrai poubelles en majorite ,que vous pouvez mange pas cher c est aussi vrai mais la aussi mefiance c est pas de partout qu on mange pas cher et bon ,bali est devenu une destination chere ,c est sur bien moins que chez nous mais tout de meme pour ne pas etre decu il faut vous faire a ca ,mais bali reste un tres jolie endroit qu il faut savoir apprecier. un habitant de l ile des dieux
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Annonces Google
Ce message répond à...

BALI et LOMBOK

Posté par Vic le 9 octobre 2010 à 22:50
Sans rentrer dans la polémique stérile ci dessus developpée, je dirais simplement: on fait de son voyage ce que l'on veut.
Il y a comme partout des endroits touristiques mais il y a aussi beaucoup de très très belles choses, exclusives, cachées. Il suffit d'aller à la rencontre des personnes...sans craintes et surtout avec le bon esprit.
BALI et LOMBOK à la fois si similaires et si différentes...à découvrir sans hésitation. Louez un scooter et prenez une carte. Un vrai régal.
Après pour ce qui est de l'authentique....et bien c est comme les sempiternelles discussions sur....Ahhhh c 'était mieux avant..!!! Ah oui, c 'est vrai...!!!
Mais, c'est comme tout...le temps passe, les choses changent...
Mais l'essentiel est de profiter du moment présent, car la machine a remonter le temps n'existe pas. !!!
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Infecte bali

Posté par jenbon le 10 octobre 2010 à 10:48
Personnellement j'ai fui les itinéraires touristiques, j'ai su me séparer de mon esprit de français, comme vous dîtes, et résultat : j'ai détesté Bali car la proportion d'arnaques et de mensonges y étaient impressionnantes...

Pour votre gouverne, sachez que c'est loin d'être ma première fois en Indonésie. Ces rencontres fabuleuses, dont vous parlez, j'en ai eu à Java et à Sumatra. A Bali ? Tout est orienté. Vous êtes un DAB sur pattes pour eux... Dommage pour eux. Tant pis pour nous. Mais je m'en remettrai. Eux, un jour, ils s'en mordront les doigts de traiter les gens comme ça. Parce que les gens parlent. D'ailleurs beaucoup de témoignages dans ce forum montre bien que cette île n'a rien d'une île enchantée, et ce malgré les tentatives de quelques désespérés de ce forum qui veulent à tout prix préserver un mythe qui s'effrite...


Au revoir
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Une île loin d'être magique

Posté par wild75 le 11 octobre 2010 à 17:59
jenbon a écritPersonnellement j'ai fui les itinéraires touristiques, j'ai su me séparer de mon esprit de français, comme vous dîtes, et résultat : j'ai détesté Bali car la proportion d'arnaques et de mensonges y étaient impressionnantes...

Pour votre gouverne, sachez que c'est loin d'être ma première fois en Indonésie. Ces rencontres fabuleuses, dont vous parlez, j'en ai eu à Java et à Sumatra. A Bali ? Tout est orienté. Vous êtes un DAB sur pattes pour eux... Dommage pour eux. Tant pis pour nous. Mais je m'en remettrai. Eux, un jour, ils s'en mordront les doigts de traiter les gens comme ça. Parce que les gens parlent. D'ailleurs beaucoup de témoignages dans ce forum montre bien que cette île n'a rien d'une île enchantée, et ce malgré les tentatives de quelques désespérés de ce forum qui veulent à tout prix préserver un mythe qui s'effrite...


Au revoir





C'est tellement vrai... J'ai un ami journaliste dans la presse touristique qui s'est récemment rendu à Bali (en incognito) et qui est resté un mois sur l'île. Il va publier un article qui va bien démonter ce mythe dont tu parles. Je pense que ça va interpeller pas mal de gens...
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
Ce message répond à...

Réponse a Wild75

Posté par polet25 le 12 octobre 2010 à 14:49
wild75 a écrit



C'est tellement vrai... J'ai un ami journaliste dans la presse touristique qui s'est récemment rendu à Bali (en incognito) et qui est resté un mois sur l'île. Il va publier un article qui va bien démonter ce mythe dont tu parles. Je pense que ça va interpeller pas mal de gens...



Wild75, Le jour ou votre " ami journaliste dans la presse touristique" sort son article, pourriez vous me le faire parvenir que je puisse voir ce qu'un "pro" arrive à raconter sur Bali... J'attends d'être "interpeller par cet article"

Je ne pense pas que même le plus péssimiste des hommes puisse que cracher sur cette destination qui reste une destination de rêve pour beaucoup de monde. (mis à part les éternelles râleurs qui apparament se sont donnés rdv sur ce forum...)

A bientôt

Valentin
Répondre à ce messageRépondre à ce message en le citantAjouter cette discussion à ma liste de discussions suiviesAlerter le modérateur en cas d'abus
1 | 2 | 3  >> 



 
Autres discussions Autre Bali

SUJET
 Comment organiser sont voyage a Bali (3 réponses)
 Juillet ou août 2012 à Bali (1 réponse)
 Atres villa chez Gusti (12 réponses)
 Bali en solo (10 réponses)
 1ere fois à Bali (6 réponses)
 Raies manta & requins : massacre quotidien entre Bali et Lombok (2 réponses)
 ascension volcans Bali ? (3 réponses)
 surf à bali (2 réponses)
 Bali a pieds? (2 réponses)
 voyage à Bali en Novembre (3 réponses)

 Photos Bali