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Colombie les précautions d'usage...y aller ou pas?

Posté par Laurent V le 17 décembre 2009 à 20:23 dans Santé et sécurité Colombie
bonjour a tous je souhaite aller en Colombie pendant 3 semaines, j'ai beaucoup d'avis partager sur y aller ou ne pas y aller. Je suis tout à fait conscient des danger réel dans ce pays, ce n'est pas mon premier séjour en Amérique du sud je suis aller deux fois au Brésil qui est réputé peu sur aussi. J'en suis revenu en un seul morceau en ayant un peu de bon sens et respectant les consignes élémentaires de prudence et en évitant d'avoir le comportement du gringo: signes ostentatoire de richesse, vêtement de marque, sortir son appareil photo a la moindre occasion... En restant vigilant : prendre les compagnie de taxi le soir , éviter de suivre des inconnus, ne pas se déplacer seul passer une certaine heure etc. Le Brésil reste trois crans en dessous de la Colombie en terme de violence je suis d'accord, mais j'aimerai avoir le témoignage de voyageur qui ont visité ce pays seul. Pour faire la part des choses, entre Hyper médiatisation de la violence, et l'ignorance du routard qui pense qu'il passe entre les gouttes... Je ne suis pas inconscient. Si vous pouvez me donner des éléments de réponse, afin que je puisse prendre une décision sage et mesurée merci bien laurent

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Problèmatique et logique inverse ?

Posté par Ame Nomade le 17 décembre 2009 à 21:16
Bonjour,

"J'en suis revenu en un seul morceau en ayant un peu de bon sens et respectant les consignes élémentaires de prudence et en évitant d'avoir le comportement du gringo: signes ostentatoire de richesse, vêtement de marque, sortir son appareil photo a la moindre occasion... "

c'est le refrain habituel qu'on peut lire à droite et à gauche sur les forums de voyage ( et même sur le site de Affaires Etrangères ) concernant la sécurité au Pérou en Bolivie et au Brésil.
On peut lire aussi à droite et à gauche qu'il ya des personnes qui se sentent plus en sécurité à Rio qu'à Paris
Pardonne-moi Laurent V je le trouve un peu idiot...
Lors de mon dernier voyage au Brésil je me suis fait dépouiller et attaquer dans la rue à Rio mais le sujet n'est pas là ;

Je pose la question : pourquoi ne pas avoir une logique inverse ?
Pourquoi des bandits atttaquent-ils des touristes éventuellement ?
Est-ce que ce n'est pas aussi le fruit du hasard ?
J'attends les réactions..

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Pour moi, c'est non

Posté par florence1976 le 18 décembre 2009 à 11:02
Avant que pleuvent les messages qui ne manqueront pas de prétendre que la Colombie c'est la Suisse (certains ajouteront heureusement les précautions nécessaires pour que ce soit selon eux sans danger, et là ça fera frémir... si on sait lire entre les lignes).
De mon côté, après une longue expérience de voyage seule avec sac à dos, dans de nombreuses régions et surtout en Amérique latine, j'ai tenté la Colombie... pour mon plus grand malheur.
Deux agressions en trois semaines, et globalement un bilan très négatif (car flip tout le temps). Evidemment, il y a une part de hasard, on peut bien sûr voyager là-bas et qu'il n'arrive rien, mais je ne conseille vraiment pas ce voyage.
Je détaille plus dans une autre discussion intitulée : "Pas très bien passé".

Réponse un peu normande...

Posté par jujuyego le 18 décembre 2009 à 20:02
C'est délicat de répondre.
Personnellement, à l'inverse de Florence, je suis un amoureux de la Colombie, j'y ai vécu, j'y retournerai.
Il m'est arrivé quelques bricoles, je ne le nie pas.
J'ai jusqu'à récemment souvent cherché à faire partager mon enthousiasme sur le pays, à ceux qui me demandaient conseil... même si dans le même temps, je n'aime pas nier la réalité (le conflit, les violences). Mais deux fois à quelques semaines d'intervalle, des personnes que j'avais rassurées et convaincu de partir ont mal vécu leur séjour, et depuis, je ne m'engage plus. C'est de la responsabilité de chacun d'évaluer le niveau de risque qu'il veut prendre, après s'être informé.
Je crois qu'il faut éviter la bataille des expériences personnelles ("il ne m'est rien arrivé"... versus "je me suis fait braquer").
Il faut tenter de comprendre la situation du pays, et à mon tour de renvoyer à mes messages précédents.... ou alors à ce qui a été écrit récemment sur la notion de pays en guerre.
Pour résumer, il faut dédramatiser un peu la situation en termes de violence de droit commun dans les grandes villes. On est loin du niveau des années 90 à Bogota ou Medellin, s'agissant des centre-ville.
Ca reste des villes nettement plus dangereuse que la moyenne de l'Amérique latine, mais un peu moins que peut l'être aujourd'hui Caracas.
S'il faut comparer avec le Brésil, il ne faut pas mentir, on est un peu au-dessus de Rio et des principales villes brésiliennes (même si la violence organisées dans les favelas a retrouvé un niveau terrible).
Bon, je reconnais aussi que mes amis colombiens avec qui je suis en contact presque quotidien me parlent en des termes très dramatiques de ce mois de décembre : avec la période des fêtes, les vols se font beaucoup plus nombreux, et si mon panel est non représentatif, mes amis et leurs familles ont été très touchés (en particuler le père d'une amie, âgé de 80 ans, il y a deux ou trois jours, ça m'a fait un choc, mais le vol a été sans violence physique).

Il faut s'enlever de la tête les histoires d'enlèvements (même si un mode opératoire de vol appelé le "paseo millionario" qui avait beaucoup diminué fait sa réapparition), et se dire qu'un étranger a très peu de risque d'être touché par le conflit armé et ses différentes déclinaisons, à condition d'être prudent.

Pas positif non plus

Posté par voyages5c le 20 décembre 2009 à 18:56
De mon cote, tres mauvaise experience aussi en Colombie. Et en plus, la seule mauvaise experience en plus de 20 ans de voyages partout dans le monde, tantot pour le pur plaisir (dont le tour du monde de ma jeunesse), tantot pour des installations plus longues liees au travail et autres cooperations,
Je ne conseille vraiment pas ce voyage alors que notre monde est si vaste... et l Amerique latine, la region que je connais le mieux et prefere, est par ailleurs si belle et seduisante...
Non, vraiment, le jeu n en vaut pas la chandelle et le risque est tout a fait inutile selon moi. Va donc appecier les merveilles de l Equateur, du Perou, de la Bolivie etc.
Pardon pour l absence d accents, mais j ecris de l autre bout de la planete, et les claviers exotiques ne me reussissent pas...

Un taux à faire frémir

Posté par voyages5c le 31 décembre 2009 à 14:43
De retour en France pour compléter un peu ma réponse.
Ce n'est pas seulement ma mauvaise expérience qui compte, mais les chiffres sont là.
D'après " Les morts violentes dans le monde", revue Population et sociétés n°395 (2003) que j'ai sous les yeux, la Colombie occupe le premier rang mondial avec un taux d'homicide (nb d'homicides pour 100 000 hab) de 60,8, devant la Russie.
Ces chiffres datent donc de 2003.
Deux précisions plus récentes : la Russie a rattrapé et peut-être dépassé ce taux depuis. Le Salvador aurait un taux nettement plus élevé (environ 100), mais les statistiques du pays ne sont pas assez fiables pour être comptabilisées. Il est certain que le pays est celui qui a le taux réel le plus élevé.
L'Afrique du Sud a des problèmes de statistiques aussi et son taux serait proche de celui de la Colombie.
Celui de la Colombie aurait baissé de quelques dixièmes pour être estimé en 2008 entre 59,8 et 60,2.
Les Etats-Unis, connus pour leur violence et le nombre d'armes à feu ? 6,2. (dix fois moins que la Colombie)
La France ? 0,7 seulement.
Alors, quand des gens répondent sur l'insécurité en Colombie en disant qu'il y a des agressions dans le métro à Paris etc., je pense qu'ils s'intéressent trop aux "fait-divers" puisque certains d'entre eux emploient l'expression et pas assez aux statistiques générales et avérées.
En tenant compte des correctifs, la Colombie est avec le Salvador, la Russie et l'Afrique du Sud, l'un des quatre pays au monde avec le plus fort taux d'homicides (60,8)
Quant à la France, son taux parmi lesplus bas est de 0,7 (le Japon fait mieux avec 0,6).

Dernière précision : ces taux ne concernent que les homicides, pas les faits de guerre ou guerrilla. Toutes les victimes des paramilitaires, armée, guerrilla ne sont pas comptabilisées, car ce sont des victimes de guerre (c'est pourquoi l'Irak ou l'Afghanistan n'apparaissent pas en haut du classement).
Le taux d'homicides concerne principalemente la criminalité urbaine.

Et malheureusement, en plus du taux d'homicides, les taux concernant les atteintes aux personnes (les vols en particulier) sont au plus haut en Colombie.

Bon voyage au pays d'Escobar !!!

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Plus récent

Posté par jujuyego le 4 janvier 2010 à 09:48
- Merci, "voyages5c", mais ce sont des chiffres qui datent un peu. Les taux restent parmi les plus élevés du monde, mais El Tiempo d'aujourd'hui donne le chiffre pour 2009 et c'est 32 (taux d'homicide). Autant dire que ça a sérieusement baissé par rapport à 2000 ou 2003.
- On peut soupçonner Uribe, dont le fonds de commerce exclusif est la politique sécuritaire, et son administration de manipuler les statistiques (chiffres réels supérieurs mais à coup sûr inférieurs aux 59 ou 60 que tu évoques) mais il est évident que la tendance est à la baisse depuis quelques années.
- Le taux d'homicide n'est pas forcément un indicateur très intéressant pour évaluer la dangerosité touristique d'un pays. Il est vrai quand même que c'est souvent révélateur du caractère élevé du reste de la délinquance (vols etc) car ces statistiques sont toujours corrélées, mais les chiffres sont impossibles à avoir ou peu fiables. Donc, ça n'est que la confirmation que les risques de vol sont plutôt importants en Colombie... mais ça on le savait déjà, et on peut choisir de faire avec !

Récent mais erroné

Posté par voyages5c le 5 janvier 2010 à 13:34
On ne va pas faire une bataille de chiffres, mais ces taux que tu donnes sont faux, tous les experts le reconnaissent. Le taux réel a un peu baissé, mais restait proche de 60 en 2008 et à coup sûr supérieur à 50 en 2009. Un exemple de manipulation : une dépêche AFP d'aujourd'hui indique que selon la police, il y a eu en 2009 environ 7000 victimes de tueurs à gage en Colombie. Or, ces 7000 meurtres... ne sont pas comptés dans le total des homicides, mais dans une catégorie à part. C'est uniquement par ce genre d'artifice que les autorités colombiennes font croire à une baisse si importante.
Pour mémoire, même si le taux réel était de 32 et non de 60, je rappelle pour se faire une idée que le taux en France est de... 0,7.
Vous êtes nombreux à vous aveugler sur la Colombie et à aveugler les internautes, sur ce site, alors que voyager dans les pays voisins (Bolivie, Equateur etc.) est un plaisir... et un plaisir sûr !!!
Je ne comprends pas.

Asseeeeeeeeez !!!

Posté par JeanFilou le 7 janvier 2010 à 00:50
Assez de discutions pour ne rien dire !!!! Basta ya !!!! Ce forum n'est pas fait pour se livrer bataille !!! De chiffres ou de pura Chimba !!!!

Voilà, moi je suis arrivé hier Fresco à BOGOTA, par AVIANCA, vol super ! C'est mon 14ème voyage si je compte bien, et pas un nuage !!!

Alors tant mieux pour ceux qui vont s'éclater au Pérou, en Bolivie ou en Equateur, mais moi je m'amuse également très bien ici !!!

Continuez à vous taper sur la gueule à coup de dépêche AFP, et de brèves du ministère des affaires étrangères ( ...à la Colombie en tout cas...), moi je vais continuer tranquilement à faire mon trou ici, en mangeant mon ajiaco ou ma bandeja paisa ou en sirotant ma POKER ( viva Cali...)

Je confirme, ici c'est un autre monde.... Loin de ceux qui se masturbent le cerveau pour faire des phrases en Société...

Je le rappelle, c'est avant tout un site de voyages et de routards, pas un forum poubelle pour y faire de la politique ou du sectarisme !!!

et encore....

Posté par la brava le 6 mars 2010 à 18:38
Et encore vous ne parlez pas des disparus qui sont autant de morts dans 80 pour cent des cas.Il y en des dizaines par jour, hommes femmes enfants.Vous les verrez la photo de quelques uns a la tele nationale en fin de certains buletins d infos. C est bien triste cette habitude de tuer dans ce pays qui laisse assez indifferent monsieur tout le monde.Si un colombien est tue en espagne ou en ecuateur , scandale nationale.Les types executes au coin de la rue ou disparus bof !

Y aller ou pas ? Eso es la pregunta ...

Posté par JeanFilou le 2 janvier 2010 à 01:12
Bon au risque de voir se ré ouvrir le robinet du flot de critiques sur ce sujet, je me lance (ou je me relance !!!).

Je connais la Colombie depuis 1988, et j'y vais régulièrement au point de partir m'y installer compter du 05 janvier...
Pour éviter les malentendus, je vais rester sur une présentation très neutre du sujet...

Tout d'abord, La Colombie est un pays en guerre ! Une guerre intestine
certes, mais tout de même... Je précise, ce pays (et cette guerre...) n'a rien à voir avec d'autres pays comme l'IRAK, L'IRAN, L'AFGANISTAN, Le RWANDA... Et c'est encore moins un pays à régime totalitaire ou bien une république "Bananière", comme l'ouganda, la Corée du Nord, jusqu'à il n'y a pas si longtemps le Chili et le Pérou... Etc...

C'est en quelque sorte, au risque de choquer certains Routards, une guerre invisible et "inodore", c'est aussi depuis fort longtemps une république, une démocratie avec une constitution calquée sur celle de l'Italie et de la France...

Le président et le gouvernement de ce pays, n'ont rien à envier au notre en France, l'appareil judiciaire est totalement indépendant comme en France (Hum...), donc à première vue pas de risque de se faire arrêter parce que l'on a dit une mauvaise blague dans la rue sur le président actuel...

C'est un pays de contrastes et de contradictions : Ce pays a tout pour être autosuffisant, l'agriculture, la pêche, les minerai, la chimie, le pétrole, le gaz, le tourisme... un taux d'alphabétisation de 96 % ... Bref tout !!!
Et à cause de la mauvaise presse dont il est victime (surtout en europe...), son économie qui n'a pas trop souffert de la crise mondiale a du mal à décoller....

On fustige son lien étroit avec la production de Cocaïne, et l'on condamne par la même occasion les colombiens à ne pouvoir voyager nulle part sans visa (ce qui n'est pas le cas des autres pays d'amérique latine...), alors que ces mêmes Colombiens fument peu, ne boivent quasiment pas d'alcool en Semaine, se lèvent souvent à 04:00 du matin pour aller bosser, ne rechignent pas devant la tâche... Intrigant non ?
Par contre on ne dit jamais que grâce aux fumigations des plantation de coca, et une traque sans relâche des trafiquants, la Colombie a perdu plus d'un tier de ses plantations illégales entre 2002 et 2008, et que désormais ce sont d'autres pays voisins comme l'Equateur, le Pérou ou la Bolivie qui sont devenu champions de ce trafic...

Par contre on continue à voir des publicités abondantes sur les plages du MEXIQUE, de la République Dominicaine ou le Fléau de la drogue est beaucoup plus à la une de l'actualité... souvent...ou l'on pratique le meurtre parce que l'on a fait mine de pas avoir d'argent sur soit ou que l'on a un peu trop regardé dans les yeux son agresseur...
Mais jamais personne ne va faire une mauvaise blague sur ces pays là, jamais, on continue de brosser un paysage idylique de ces destinations...

La violence ! pour entrer dans le vif du sujet elle reste principalement axée sur un fait : la misère plus de 40 % de la population...
Là ce sont éventuellement les touristes mais également les colombiens qui sont visés à l'aveugle au moment où il ya le plus d'affluence : Achats de Noël, Fin de mois ou fin de semaine quand la paie est tombée et que les Colombiens vont tout retirer en une seule fois au distributeur, si vous êtes en tant que touriste trop austentatoir...

Et oui, il y a beaucoup de gens qui ont faim ! c'est encore un paradoxe dans ce pays ou la nourriture ne manque pas...

Mais en ce moment, en période de fêtes, n'avons nous pas nous aussi nos faits divers, attaque de fourgon blindé, cambriolage de bijouteries, attaque de supermarchés, juste au moment de Noël ! Intrigant n'es-ce pas ?

Bref la Colombie n'est pas un pays touristique ordinaire, c'est un pays de tourisme réfléchi, voulu, tourné vers l'écologie, l'observation de la nature luxuriente, le partage d'un folklore riche et abondant : Vallenato, musica llanera, Salsa, Cumbia.... Musée de l'or, Peintures de BOTERO...

Les gens sont souvent à l'affut, c'est vrai.... Pour s'inquièter si vous allez bien , si vous voulez un café ou un jus de fruit frais (offert), comment s'appellent les enfants, quel âge ils ont ?
Si vous avez gouté aux spécialités locales sinon on vous propose de venir Dimanche après la messe goûter au Sancocho, à l'Ajiaco, à la bandera païsa...

Alors c'est vrai, vous n'êtes pas à l'abri d'une mauvaises rencontres... Pas plus des fois qu'au Forum des Halles à Paris aux heures d'afluence, ou l'on vous marchera dessus s'il le faut, pas en Colombie...

Avec un peu de bon sens et en évitant de : "Dar papaya" comme on dit là bas (Tendre le bâton pour se faire battre), vous pourrez découvrir quasi sereinement un pays fabuleux....

Un conseil pour l'Avion : AVIANCA, meilleur et moins cher qu'IBERIA, avec des prestations proches de celles d'AIR FRANCE....

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Demande d'information

Posté par BBking le 10 janvier 2010 à 19:39
Bonsoir
Vu que vous habitez en Colombie et que j'aimerais visiter ce pays,
j'aimerais savoir quelles sont les démarches administratives pour y aller
- visa ( a se procurer avant de partir ou sur place ...)
- vaccin...
- il y a t il des distributeurs pour retirer de l'argent ( je pose cette question qui peut paraitre bête mais je suis allé dans certains pays ou le nombre de distribiteurs était restraint voir inexistant)

Merci d'avance pour votre réponse

Un internaute voyageur

réponses

Posté par jujuyego le 10 janvier 2010 à 19:57
- pas de visa à demander. Ce qu'on nomme improprement le visa touristique est gratuit et est une autorisation gratuite et automatique de résidence sur le territoire colombien pour 60 jours
- pas de vaccin particulier pour la zone andine ; fièvre jaune pour la côte caraîbe (en particulier le parc de Tayrona), l'Amazonie et le sud.
- il y a des distributeurs à chaque coin de rue !

complement

Posté par BBking le 10 janvier 2010 à 20:00
Le "visa" est à demander aux services des douanes en arrivant ??

Mode d'emploi (!)

Posté par jujuyego le 10 janvier 2010 à 20:16
C'est un simple tampon sur le passeport à l'arrivée à l'aéroport qui indique la date d'entrée et indique la validité de 60 jours.
C'est la personne qui regarde votre passeport et qui est du service "d'immigration" ; elle vérifie votre passeport pour que vous puissiez entrer dans un pays où vous êtes étranger. (les douaniers sont plutôt ceux qui regardent dans votre valise s'ils trouvent que vous avez une tête à tansporter beaucoup de drogue)
C'est pareil aux Etats-Unis par exemple, (qui sont situés plus au nord du continent américain), ou dans tous les (nombreux) pays où les ressortissants français n'ont pas à demander de visa, ni à payer un timbre valant visa touristique à leur arrivée.
La seule condition est donc un passeport en cours de validité.

Si vous avez besoin d'explication complémentaires (!), n'hésitez pas à appeler les services consulaires colombiens à Paris, ou à consulter le site de l'ambassade de France en Colombie.

Pour les distributeurs automatiques, ils sont nombreux, mais il faut bien penser à avoir son code secret en tête, sinon ils sont inopérants.

Bon voyage.

tourime colombie

Posté par Finaki le 2 janvier 2010 à 16:34
je viens de passer 2 mois en colombie et tout c est bien passer .le danger n est pas reel, mais present.les gens sont tres bien,je recommande cette destination.ne pas montrer de signes de richesse! ne pas avoir peur...surtout !!la colombie un pays comme les autres.la nuit tout le monde au lit.il faut etre decontracte.le pays merite vraiment le detour ,la securitée est tres presnte dans les villes!!le touriste qui sait se tenir, est meme protegé.pour finir,cette destination est sure,il ne faut pas etre naif...non plus !aventureesr au rendez vous...le seul risque en colombie c esr di rester.

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Danger terrain miné ! HiHiHi ...

Posté par JeanFilou le 2 janvier 2010 à 17:13
Hey FINAKI, tu sais pas à quoi tu t'expose en disant que la Colombie c'est super et que le seul Danger c'est d'y rester....

Sur le Forum, y'a des coyottes férocement partisant du contraire....

Enfin, moi je dit ça comme ça .... HiHiHi, parce que pour moi "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", tu vois ....

"I'm a citzen of the world... Peace on earth"... comme ils disent... HiHiHI...
"I love everybody "!!!

Allez, ne te décourage pas Gringo !!! Quieres un tintico amigo ???

Chussss !!!

Attention...

Posté par monsieurtom le 2 janvier 2010 à 18:43
Non, non rassurez-vous, je ne dis pas qu'il faut "faire attention en Colombie" !
Ouf, je ne suis pas un coyote !
Je dis seulement, attention. Après quelques semaines en Colombie, on ne connaît pas si bien le pays...
Ainsi, on peut même utiliser sans le savoir un slogan de propagande gouvernementale ("le seul danger, c'est de vouloir rester").
Pour le reste, tout à déjà été dit !
Le taux d'homicide est - je me réfère au message de l'internaute statisticien, qui est plutôt bien informé - presque 100 fois supérieur à celui de la France, c'est vrai.
On est un certain nombre à l'aimer, malgré ces défauts et dysfonctionnements... et dangers ! C'est indéniable.
Rares sont ceux qui sont restés plus de quelques mois et on vécu normalement pendant ce laps de temps et à qui il n'est rien arrivé.
Pourtant, on y retourne.
Maso ? Amateurs de danger ?
Peut-être...
En tout cas, hors de question de donner un conseil ou d'évaluer le danger pour quelqu'un.

Y aller ou pas ?
A celui qui pose la question de voir, en n'oubliant pas que même nous (je me range dans le camp de ceux qui sont très attachés à la Colombie) ne nions pas sa dangerosité implicitement ou explicitement (y compris celui qui revient enthousiaste... et affirme ne pas sortir la nuit !)
Il faut savoir lire entre les lignes !

Quant à la blague sur le terrain miné, la Colombie étant malheureusement numéro un mondial en la matière (les mines antipersonnel) ce qui est une tragédie de premier plan pour le pays, je trouve ça de très mauvais goût et étonnant de la part d'un supposé amoureux du pays.

Hey ! Hey ! Fresco amigo... Relax !!!

Posté par JeanFilou le 2 janvier 2010 à 19:36
Hey MisterTom !

Y'a pas de quoi en faire un fromage, j'ai bien pris la précaution dans mes derniers messages d'essayer de dépassioner le débat par un peu d'humour (soit, de mauvais goût... mais cela ne reste que des mots pas des opinions...), et en insistant sur le fait que je tentais de rester neutre dans cette discussion....

Bref, ce message ne t'était pas adressé personnellement, les coyotes ayant pour habitude de vivre en groupe...

Désolé si mon humour n'est pas du goût de tout le monde, c'est ma manière de faire passer que nous ne détenons pas la solution à la situation en Colombie, car comme dirait David Vincent : "La vérité est ailleurs"...

En attendant pour faire plus sérieux (je vais essayer tout de même...), que l'on commence par balayer devant sa porte chez nous en France, car je crois que c'est une spécialité bien Française de faire la morale à tout le monde et de se prononcer toujours négativement sur les choses que l'on ne connaît pas....

Peut être es-ce par crainte de tout ce qui nous est étranger ou que l'on connaît peu (en quelque sorte... qu'es-ce que l'on veut bien nous montrer de la Colombie dans les média... hein ?)...
C'est bien connu les Français sont de grands peureux... Oh ! je blague bon hein !!! Il suffit...

Alors, y aller ou pas ??? That is the question... Pour cela je pense qu'une bonne réponse de Normand fera l'affaire... Hein ???

Info dernière minutes sur les compagnies aériennes

Posté par JeanFilou le 2 janvier 2010 à 17:03
Une Info de dernière minute pour ceux qui cherchent un vol pas cher pour la Colombie...

AIRPLUSCOMET, compagnie Low cost espagnole vient tout juste d'annuler tous ses vols (TOUS), sans explication aucune !!! Des milliers de passagers se retrouvent le bec dans l'eau, dans l'obligation de se repayer un nouveau billet ! Honteux !!! Surtout que la compagnie n'a pas voulu donner de détails...

En Espagne les médias et les blogs fustigent l'attitude passive du gouvernement, quand au fléau des mauvaises compagnies Low cost (s'il en existe des bonnes...), traçant même un parallèle entre la lutte contre l'ETA, ou le gouvernement mise beaucoup, et la pauvreté d'action dans d'autres domaines, dont l'aéronautique civile du pays, jugée archaïque par les mêmes protagonistes...

Cette compagnie faisait déjà depuis longtemps l'objet de nombreuses critiques, surtout pour ses retards et reports de vols... Elle était d'ailleurs depuis l'ouverture du nouveau terminal T4 High tech à Madrid, remisée dans le fin fond du vétuste et obsolète terminal T3 avec les vols nationaux, comme une pestiférée...

Donc, autant s'en remettre aux conseils des routards, je réaffirme :

AVIANCA depuis Madrid, muy bueno (Excellente alternative à Air France trop cher...) ! IBERIA (les classes touristes sont traitées comme du bétail...) et AIR EUROPA mef ! Sinon pour les heureux détenteurs du passeport Biométrique : CONTINENTAL AIRLINES, Prix souvent avantageux via New York, Miami (pas toujours...) et exceptionnellement via Houston...

Des connections existent aussi via Montréal avec Air Canada et MEXICO avec MEXICANA (à envisager dans sa recherche...)...

Il faut souligner néanmoins les tarifs excessivement élevé au départ de PARIS ( en direct ou non...), dû aux taxes d'aéroport démesurées sur ROISSY... Et oui, le gigantisme des constructions des nouveaux terminaux (Merci A380...) et le coût de la sécurité renforcée... Cela donne une addition très salée... !!!

Il y a fort à parier que cela devienne pareil à MADRID d'ici peu avec la "cathédrale" de verre, de béton et d'Acier que représente le nouveau terminal T4 (pas très bien pensé avec son métro automatique reliant la zone d'enregistrement des bagages et celle d'embarquement, en plus des distances interminables avec les tapis roulant ! Un vrai disneyland selon mon avis...!!!

Si cela continue, il va falloir passer par le Sénégal et Rio pour rejoindre l'amérique du sud à prix raisonnable... Pffffffffff !

pourquoi aller

Posté par jaime hermoso le 4 janvier 2010 à 08:25
pour aller a un pais comme colombie que n est pas pour les touriste en general il faut avoir une raison et il y a pas des hesitation en ce cas
si vous hesiter, il y a pas la vraie reson, il est mieux de pas aller pour moi

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en parlant de taxe!

Posté par la brava le 6 mars 2010 à 19:06
Tu parles des taxes exhorbitantes au depart de Roissy! Tu devrais aussi parler de la taxe scandaleuse qui est payee pour sortir de Colombie par avion soit environ 50 dollars.Parmi les pays que j ai visite encore aucun m a fait payer une taxe pour sortir.Il n y que la aussi ou a l aeroport on vous accordera un , deux ou trois mois en tant que touriste a la tete du client.Car pour prolonger il vous faudra aller payer tous les mois au DAS une somme consequente! Certes nous ne payons pas de visas pour entrer mais quand on parle de taxe d aeroport mieux vaut ne rien oublier

Désolé...

Posté par JeanFilou le 7 mars 2010 à 22:20
Je me permet de contredire "BRAVA", il y a une taxe pour sortir de Colombie, mais seulement pour les Colombiens !!!!

Après avoir fait quasiment 15 allers /retours depuis 1997, on ne m'a jamais fait rien payer, et pour cause .... Lorsque vous entrez à gauche dans l'aéroport d'ELDORADO (Bogota...), côté vers l'extérieur (en face de l'enregistrement d'IBERIA....), il y a un guichet (ou plûtot 3) nommé : "Exempcion de Impuestos", c'est pour nous les gentils gringos.... Afin de nous faire apposer un joli tampon, qui nous exonore de taxe de sortie exactement ( j'en ai plein mon passeport...)!!!

Même que la dernière fois Fin Janvier quand je suis rentré en France, j'avais acheté mon billet retour à Bogota, l'agence, avenidad JIMENEZ, m'avais compté cette fameuse taxe, me prenant certainement pour un compatriote.... Et ben, arrivé au comptoir d'enregistrement, la gentille hotesse, m'a dirigé vers ce fameux guichet pour me faire rembourser : Environ 62 000 Col $....

Alors qui dit que les Colombiens sont "tous" des voleurs... Hein ???

D'autre part, évidemment que les Colombiens ont leurs travers, je le dis et je le maintien, ce n'est pas un pays pour touriste moyen, ou routard en goguette...
Comme on dit en France, "la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a..."

A quoi bon, sortir des commentaires comparatifs avec d'autres destinations plus paisibles, il faut comparer ce qui est comparable... Maintenant la Colombie a une autenticité culturelle dans beaucoup de domaine : La littérature, la peinture, les paysages, les diversités éthniques, la musique.... Il faut le reconnaitre....
Tout comme la violence, la guerre intestine et la corruption qui je vous le rassure date de bien avant URIBE....

Bon voyage...

ben dit donc!

Posté par la brava le 10 mars 2010 à 01:17
Je me demamde si tu as reellemet mis les pieds en colombie ou bien si on t a fourgue des infos.Si tu ne paies pas cette taxe de X dollars la compagnie avianca en l occurence ne te fait pas ta resrvation; l exoneration de taxe existe bien mais pour un truc comme les marchandises achetees en zone export.Comme tu dis que tu as 15 ans de colombie, la taxe se payait jusqu alors en face du bureau avianca de Bogota et ce papier de detaxe des marchandises au fond du hall central.Il y a deux ans ce papier a ete supprime, mais j ai bien paye la taxe.Si toi tu ne l as pas paye tu es un sacre veinard!
Bonne nouvelle je viens de voir que cette taxe est plus legere qu auparavant soit 33 dolars vous le verrez sur http://www.bogota-dc.com/trans/aviones.htm
et au milieu de la page en anglais from Bogota to any internactional destination USdolars 33. Et seulemet 23 pour les colombiens et autres sup a deux mois. C est nouveau car j ai toujours paye plus que ca. Enfin je vois qu a chaque fois tu n omets pas de preciser que tu as 15 ans de Colombie alors je pense tu sais tout en la matiere! tes fans apprecieront.Pour les autres je vous invite a regarder sur internet tout ce qui concerne taxe et autres formalites.
pour la violence avant Uribe je n ai jamais conteste qu elle n existait pas, bien au contraire sauf qu elle etait plus presente dans les campagnes que dans les villes.Aujour d hui c est le contraiire et c est bien comprehensible.On se cache plus facilement dans les montañes et partie amazonienne pour les groupes armes et dans les villes pour tous .Les routes sont alors plus sures qu avant ainsi que certaines zones touristiques.Avec la crise cette annee bien soutenue avec les tensions avec les voisins de la colombie, les demobilises qui ont des fourmis dans les pieds etc certaines villes voient surgir plus de delinquence. Il ne faut pas se voiler la face il y a des gens pauvres qui ne vous attaqueront jamais pas plus qu il n abuseront pas de vous.Il y en a aussi des moins pauvres qui le feront.Pour moi en Colombie rien n est evident!
Jean filou au plaisir de te lire et n hesite pas a me contredire, ce forum est fait pour ca.

Taxe ou pas taxe... Hein ???

Posté par JeanFilou le 10 mars 2010 à 06:43
Salut BRAVA,

Je maintien cariño qu'il n'y a pas de taxe, je vois un peu plus clair maintenant, il y en avait une jusqu'en 2002 ou 2004, de 33 $ effectivement, mais elle a été supprimée pour les étrangers, je le confirme corazon...
En tout cas, lors de l'enregistrment retour :

Etape 1 :

A gauche dans le hall; "exempcion de impuestos" : " PAF !!!" coup de tampon sur le passeport, en présentant ton billet,

Etape 2 :

Enregistrement au comptoir de la compagnie...Normal...

Etape 3 :

Aller boire une dernière club colombia (ou deux ou trois...) "à la plaza de comidas", avec un "churrasco" badigeoné de "chimichurri" (sauce à base d'huile, d'ail et de corriandre...Hum)...Un dernier granizado de cafe au Juan Valdez cafe....

Etape 4

Gros DODO dans l'avion, avant de retrouver la grisaaaaaaaaaaaaille Parisienne....Pfffff

La prochaine fois, je vais peut être changer de continent...J'sais pas...Un peu làs de l'amérique latine....P'têtre faire un tour au viet nam ou au laos moi...Mouhai...

Allez, bisous à tous.... et à toutes bien sûr...

Taxe or not taxe ?

Posté par jujuyego le 10 mars 2010 à 14:42
Vous avez tous les deux raison.
Je confirme ce que dis JeanFilou : il y a une exemption de taxe aéroport pour les étrangers depuis quelques années.
Mais la brava n'a pas tort : cela n'est possible que pour les séjours de moins de trois mois (durée exacte à vérifier).
Plus généralement, je suis loin d'être d'accord avec tout ce qu'écrit labrava, mais ce n'est pas grave. On voit bien, à le lire, quelqu'un qui connaît VRAIMENT la Colombie, et ne se contente pas de quelques préjugés, dans un sens ou dans l'autre, ou d'en faire la promotion à des fins commerciales.

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je suis colombien ,quelques recomendation...

Posté par alexisleny le 5 janvier 2010 à 22:38
Quelques recommandations à suivre :
Eviter les lieux trop éloignes des villes
Voyage de nuit sur les routes clase sensibles (pèche miraculeuse fait pour la farc)
Notre présidente a fait beaucoup au niveau de la sécurité a fin de que notre pays soit touristique
Brésil pour moi ce beaucoup plus sensible que la Colombie.
Je des amis français qu’ils sont allé sans aucun problème.
El parque Del café en el Quindío ce des endroits fascinant
Cartagena la ville la plus sur de Colombie
San Andres y providence des iles paradisiaque
1€ équivaux à 3000 pesos
1 boisson cout 1200 a 1700 pesos environ
1 déjeuner cout environ 8000 A15000 pesos tu peu trouve moins cher o beaucoup plus cher ca d’épande les lieus
1 minute de communication ver la France depuis un taxiphone 400 pesos environ
Les portables de Français marche très bien seulement conte tu arrive a Colombie tu change dans paramètres les bandes (attention les prix de communication sont cher si tu utilise les operateurs français)

colombien ausi

Posté par jaime hermoso le 6 janvier 2010 à 09:08
je suis colombien et je ne suis dacord de tout
le president Uribe il a fait l aparence de une politique securite mais en verite la securite n a pas amelioree de tout c est seulement l aparence et la comunicacion
cartagena est pas une ville sur de tout, une partie de ma famille vit a cartagena et c est tres dificile la securite

Ciolombie solo

Posté par brichon74 le 6 janvier 2010 à 20:22
Salut
Je suis en Colombie depuis le 9 decembre, je voyage seul et il m'arrive d'arriver tard dans certaine Ville et sans reservation pour un hotel,et jusqu'a maintenant je ne me suis pas santi en insecurite, pourtant je ne parle pas bien espagnol,( je ne vais pas obligatoirement dans les hotels du petit fute je demande un hotel pas cher mais pas au taxi, au Colombiens presents sur place ) je pense que l'idee que l'on se fait sur l'insecurite ici n'est pas aussi importante que le dit le .gouv.fr
Je suis alle au guatemala et ce que fe fais ici je ne l'aurais pas fait la bas, je rentre tard, il m'arrive de prendre des rues sombres ect....
et la chose la plus surprenante c'est le nombre de policier que l'on trouve pour ainsi a chaque coin de rue je suis etonne du nombre et c'est rassurant
Ayant fais la connaissance d'une colombienne sur Medellin elle m'as dit que certaine region sont dangereuse par rapport aux paramilitaires¡¡¡¡¡
en resume je ne crois pas que cela soit plus dangereux que certains quartiers Parisiens et sa banlieue, tout pays a ses soucis d'insecurites
et ici je ne me sent pas en danger permanent c'est un pays que je ne rgretterai pas d'avoir visiter et si un jour j'ai un probleme je ferais comme toute personne quelque soit le lieue sur cette planete (je ferme ma gueule et je donne ce que j'ai)
Et une Chose de sur je reviendrai en Colombie
Marc
PS Je rentre le 28 Janvier

Précautions...

Posté par jujuyego le 7 janvier 2010 à 08:04
Petit manque de responsablilité d'être aussi affirmatif après moins d'un mois dans un pays.
Manque surtout de dignité et de respect pour les tragédies que vit le peuple colombien, lorsqu'on compare la situation sécuritaire en Colombie avec Paris et ses environs !

Pour le reste, ravi que votre voyage se passe bien, et surtout ravi de compter un amoureux de la Colombie de plus. (l'idéal étant pour moi que l'amour ne rende pas aveugle...)
Bon voyage !

je ne parle pas des Colombiens

Posté par brichon74 le 8 janvier 2010 à 22:09
dans mon message je ne parle pas des problemes d'insecurites pour les Colombiens. je ne connais rien aux problemes que peuvent rencontrer les Colombiens...
je dis simplement qu'en tant que touriste je trouve ce pays beaucoup moins dangereux que d'autres lieux et ce qui est des para militaires ce n'est pas de moi mais d'une Colombienne vivant sur Medellin qui d'ailleurs n'a pas voulu que je reste dans le centre
et je ne voie pas pourquoi les problemes Colombiens empecheraient les touristes de venir
je ne leur souhaite pas mais chaque pays a ses problemes interne
Marc

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colombie sans les colombiens

Posté par jaime hermoso le 9 janvier 2010 à 10:11
tu voyage a colombie mais ca t tinteresse pas les colombiens!
c est bien
c est peut etre seulement les beau panorama que t interesse
pardon que en colombie il y a aussi des colombien
ca derange un peu le voyage? il faut mieux qu il y a seulement les touriste dans le pays alors, ca serait meilleur
les plage de sable et la montanie, la drog pas cher, et des dolars pour se payer tout, mais sans les etre humains
c est un ideal, les etre humains ils sont inutil

ce n'est pqas ca

Posté par brichon74 le 14 janvier 2010 à 23:10
je m'interresse aussi aux Colombiens mais je pense que les gents qui viennent ici sur ce forum veulent savoir si c'est dangereux pour les touristes, et de plus je ne suis pas ethnologue donc quand je vais en vacances c'est pour me detendre et me changer les idees car en France je travaiile beaucoup ce qui n'as pas l'air d'etre le cas des hommes ici¡¡¡¡¡
pour l'instant les femmes que je rencontrent sont souvent divorcee de leur mari un peu faineant
l'alcool n'est pas chere ici
et que fait tu des gamins qui se trouvent avec des membres en moins apres avoir marcher sur une mine anti personnel et ceux qui ne connaisse que la guerre et ceux muitiler par leurs famille pour faire la mendiciter comme je les dit dans l'autre message il n'y a pas que la Colombie sur terre vous avez vos problemes mais ici je suis en vacances et si un jour je viens faire du social je m'impliquerai un peu plus
Marc

Un pays très sûr ? Résumé.

Posté par florence1976 le 17 janvier 2010 à 18:21
Une fois de plus, après jeanfilou par ex, quelqu'un veut dire à quel point la Colombie est sûre... et écrit le contraire, malgré lui !
Je résume ce que dit brichon74.
Danger du fait des paramiliataires.
On ne se sent pas "en danger permanent".
En cas de problème, inévitable, je ferme ma gueule et je donne ce que j'ai.
Une colombienne de Medellin "n'a pas voulu que je reste dans le centre".
Oui, c'est très rassurant, tout ça !

Quoi pensez

Posté par BBking le 17 janvier 2010 à 18:34
J'aimerais bien aller visiter la Colombie
Mais pas facil de se faire une idée
car on lit tout et son contraire......
Quoi pensez je me le demande ??????

Une p'tite aide serait la bien venue

La réponse est simple

Posté par florence1976 le 17 janvier 2010 à 18:39
N'y allez pas !
Il y a tant de beaux pays dans le monde où on ne risque pas sa peau.
Vous n'êtes pas convaincu ?
Dans le doute, abstenez-vous. C'est ce que j'aurais dû faire.

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Merci...

Posté par BBking le 17 janvier 2010 à 18:42
Merci pour votre réponse....
je vais tenir compte de tous les avis
mais le votre me semble sensé

Le danger avant d'aller en Colombie...

Posté par JeanFilou le 17 janvier 2010 à 19:47
... C'est d'écouter les conseils de personnes qui y sont peu allé (Comme Florence, une fois je crois...), ou d'autres faisant partit de ce conglomérat de pseudo intello adèptes de la "sègue mentale"...

Juste un pôint pour BB King, et tous les autres, ce n'est pas parce qu'un pays jouit justement ou injustement d'une certaine image en sa défaveur, qu'il doit le rester pour l'éternité !

Je suis allé près de 14 fois en Colombie et j'y suis installé depuis le 05 Janvier...

1/ Je n'ai jamais été agressé une seule fois ! Ni me suis senti menacé...

2/ Je suis plus à même que cette mafia de pseudos intellos prétendant vouloir véhiculer une image terrifiante, alarmante et démesurée de la réelle situation en Colombie.

Florence et d'autres que je ne citerai pas (je cite Florence car elle mentionne mon pseudo dans sa réponse...), s'amuse à collectionner tous les mots et les phrases des autres internautes faisant mention de réelles exaction dans ce pays, pour tenter d'en faire une réponse branquignolante, sans saveur, en marge de la situation globale et réelle.

Je me suis fait traiter tantôt de légionnaire aux mains pleines de sang (je suis un ex gendarme... hum !), d'indiana jones ou de david caradine adèpte des arts martiaux... Pouvant ainsi me défendre contre toute agression... Bref...tout cela parce que Florence et son club de poètes (non disparus...), s'amusent à faire du collage comme à la maternelle en prenant au pied de la lettre quelques commentaires humouristiques et du second degré...

Ridicule !!! Vous savez quoi ? Je reprend l'expression de Florence : Evitez ! Fuyez ! .... Ces commentaires stériles et destructeurs !!!

Je vous conseille de croiser les informations sur internet à l'aide d'autres FORUM : ABC Latina, Voyage Forum. com... et un blog de routards auyant fait la traversée en Famille : www.lesderoutes.com

Ainsi vous sortirez de cette mafia du denie absolument peu objectif et loin de la réalité sur la Colombie...

Moi j'ai décidé de ne plus alimenter ce FORUM de mes commentaires, afin de ne pas perturber la décision d'autres routards éventuels...

Une seule règle pour tout touriste en Colombie : Pas sortir des sentiers balisés (comme au ski...), ne pas susciter l'envie auprès d'une population modeste, garder à l'esprit que c'est un pays en guerre interne, une guerre pas toujours visible mais intestine, empreint à une certaine violence indirecte liée à la pauvreté...

Neanmoins, nous ne sommes pas en IRAK, en IRAN, au PAKISTAN d'autres pays insurgés d'afrique etc...

Bon séjour en Colombie....

un truc cense

Posté par brichon74 le 18 janvier 2010 à 00:46
avant de partir je suis venue sur ce site pour avoir des reponses a mes questions, et si je m'etais fie aux dires de ce forum je ne serais pas venu en Colombie.
je ne regrette pas car depuis le jour ou je suis arrive ici je ne me suis jamais senti en danger, la je vais essayer de me rendre a Bahia Solano par la route et par voie fluviale et a chaque fois que j'en parle avec un Colombien personne ne me dit de ne pas y aller ils disent que c'est magnifique ( chevere )
ce soir je pars pour Quibdo en bus, et la prochaine fois que j'irais dans un autre pays je n'irai plus sur ce forum pour me renseigner.
Bon c'est pas tout ca mais je vais aller jouer aux billes rapport a mon age mental LOL
Je pense que le message pour les billes va paser les vautours sont aux aguets
PS merci pour les 8 ans cela me fait plaisir 40 ans de moins pas mal,
Marc

pas vraiment ca

Posté par brichon74 le 18 janvier 2010 à 01:13
je ne me suis jamais senti en danger, et pour les paramilitaires je pense que c'est plus dangereux pour les Colombiens que pour les touristes, petite information pour les personnes qui aiment les treks un guide viens d'avoir l'autorisation pour emprunter un autre chemin pour aller a la Ciudad Perdida avec a la clef la visite d'un autre site 6 ou 7 jours de marche si certains sont interresses je pourrais communiquer l'adresse mail du guide si je la retrouve
et la personne qui n'a pas voulue que je reste dans le centre est un docteur qui habite le sud de Medellin, et comme beaucoup de persones qui ont un train de vie superieur a la norme ils pensent que les quartiers pauvres sont " dangereux "
je pens que ceci est ma derniere intervention ici et pour les personnes qui ne savent pas quoi faire visiter ou non la Colombie venez voir c'est peut etre con
Mais pour ma part j'ai achete un billet et je me suis dit que si le pays me semblait dangereux il me suffisait de prendre un vol pour un autre pays depuis la Colombie vers ou je ne sais pas
et je suis jjr en Colombie