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 Forum ColombieSécurité carthagenePosté par titisse100 le 23 janvier 2009 à 14:24 dans Santé et sécurité ColombieBonjour à tous, J'envisage de partir avec ma soeur à carthagene pour 10 jours. Nous voulons visiter la ville et prendre des bus pour longer la cote. Je suis allée voir sur le site du quai d'orsay, et ils ne sont pas très rassurants en ce qui concernent la sécurité. Qu en pensez vous? est ce vraiment dangereux? Merci       
CartagenaPosté par nomadotzi le 27 janvier 2009 à 14:59Salut , si tu te préoccupes de la sureté a Cartagena, rassure toi, c'est probablement la ville la plus sur de Colombie. Même un blanquito aux yeux bleu comme moi peut se promener tout seul la nuit sans être importuné. Pour plus de renseignements tu peux toujours me joindre. i tu sais a quelle époque tu veux voyagé, j'ai des prix pour les billets a partir de 10 personnes, plus on sera moins ce sera cher, Bon voyage Annonces Google
securitePosté par rimbaudwarrior le 1 février 2009 à 23:03En prenant quelques précautions élementaires Cartagena est une ville plutot sure dans sa partie touristique. Il y a beaucoup de policiers et de militaires. Donc : appareils photos non ostensibles, pas de bijoux de valeur, pas de banane ou de sac a main. Mais c´est une très jolie ville et tu ne regretteras pas d´y etre allée.
CartagenaPosté par jujuyego le 30 mars 2009 à 15:08Je connais bien Cartagena pour y avoir vecu et travaillé plusieurs mois, au cours d'un de mes séjours en Colombie. Cartagena est une ville très étendue. Le centre historique est tout petit. Il est très touristique et surveillé. Pourtant, certaines ruelles ou places peu éclairées peuvent être le lieu d'agressions (je n'en ai pas subi personnellement, mais comme j'ai travaillé dans un lieu qui attirait pas mal de touristes, j'ai rencontré un certain nombre de voyageurs victimes d'agressions ou vols, notamment par des très jeunes). Au-delà du centre historique (plages, et autres quartiers), la sécurité est actuellement bien moins bonne que dans la plupart des quartiers de Bogota le jour ou encore, de Medellin ou de Cali. Le niveau de pauvreté à Cartagena y est pour beaucoup. En résumé : actuellement, agressions nettement plus nombreuses (vols à la tire surtout) qu'à Bogota, mais moins d'agressions très violentes (armes à feu), en tout cas dans le centre historique, qu'à Bogota pour garder cet exemple. N'écoutez pas les discours angéliques : la Colombie est un pays magnifique, mais encore TRÈS dangereux.
insécuritéPosté par rimbaudwarrior le 30 mars 2009 à 16:27Oui, le pays est bsolument magnifique. Oui il est très dangereux. mais il ne m´est rien arrivé. La pluprt des gens attaqués le sont la nuit, rentrant ivres et ayant un look de touriste. Par ailleurs je n´ai rencontré aucune femme ayant été victime d´agression. Un peu de bon sens, un peu de prudence, pas beucoup d´argent sur soi, s´informer sur le quartier, mais il ne faut pas tomber dns la paranoia, la Colombie est un bel endroit où voyager.
Ne pas minimiser POR FAVORPosté par jujuyego le 30 mars 2009 à 16:50J'ai quant à moi rencontré des femmes seules et des couples victimes d'agressions, aussi bien à Cartagena qu'à Bogota ou Medellin. Pourquoi le nier ? Les agressions ont plus rarement lieu le jour, c'est vrai, mais cela arrive. Elles concernent autant les Colombiens que les touristes. Enfin, 19h00 est une heure aussi dangereuse que 4h00 du matin, sans look de touriste est sans avoir bu. La Colombie va mieux au plan de la sécurité. Mais cela reste un des pays les plus dangereux du monde, parlez 5 mn avec n'importe quel Colombien, personne ne le nie. Pour une raison que j'ignore, les touristes qui ont eu des mésaventures en Colombie ont tendance à les taire. En fait, je crois savoir pourquoi. C'est que les agressions, même très violentes (armes à feu) sont brèves, inattendues, et que lorsqu'on en a été victime, on a l'impression d'un coup du sort qui ne reflète absolument pas l'impression générale que l'on a du pays. On peut avoir une impression de grande tranquillité dans la Candelaria à Bogota. Mais, à quoi bon le déni, c'est à vrai dire insupportable !!!! Il faut peut-être que j'explique mon agacement et mon émotion. Ma meilleure amie colombienne vient de se faire agresser hier soir, dans le quartier de Chapinero à 19h00, et je viens de l'avoir au téléphone, c'est pourquoi, je suis un peu sous le choc. Sac (avec portable, papiers et un peu d'argent) envolé. Et un flingue tout près de la tête, même pendant quelques courtes secondes, même avec le reflexe salvateur de donner sans discuter, ça fait un peu trembler la voix de l'intéressée encore le lendemain. Il se trouve que cette jeune femme de 26 ans est très loin d'en être à sa première agression, et l'envie de quitter le pays la travaille fortement, uniquement pour cela. Alors avis aux touristes angéliques : à votre avis, pourquoi tant de Colombiens rêvent d'obtenir un visa pour la tranquillité madrilène ou parisienne ? Annonces Google
c´est comme ci ou comme çaPosté par rimbaudwarrior le 30 mars 2009 à 17:02La vie est très dangereuse, à la fin tout le monde en meurt. Un colombien me disait qu´il ne voyage qu´en Colombie parce que les pays autour sont trop dangereux, Brésil, Venezuela, Equateur. Je suis de tout coeur avec votre amie, c´est très traumatisant une agression. Je n´en ai connue qu´une et c´était en France. J´ai rencontré plusieurs femmes qui voyageaient seules en Colombie. Elles y ont vécu de belles choses. Elles y reviendront. Et oui tu as 100/100 raison. Pas d´angélisme le pays peut être dangereux
Comparaisons... pas raison !Posté par jujuyego le 30 mars 2009 à 20:02Pour conclure, une dernière réponse sur la dangerosité comparée de ces différents pays. Caracas est sans aucun doute la ville sud-américaine la plus dangereuse actuellement. C'est vrai. En revanche, l'Equateur est un pays extrêmement tranquille, incomparable avec la Colombie. Le niveau de violence et de risque y est bien plus proche de l'Europe occidentale que de la Colombie. Quant au Brésil, je ne me prononcerai pas, je ne connais que quelques villes, le pays est immense et mon dernier séjour date un peu. L'argument de l'agression possible en France est évidemment spécieux et absurde. On peut se faire agresser même à Lausanne ou Genève, la question n'est pas là. La fréquence des violences aux personnes en Colombie et en France est tout simplement incomparable. C'est le quotidien des Colombiens, pas le nôtre, pourquoi le nier ? Et encore, je ne parle pas de la guerre, qui est une autre question, elle aussi importante si l'on parle de violence et de sécurité en Colombie. (quoiqu'on sait bien que dans l'histoire récente de ce pays, le narco-trafic, les paramilitaires, la gueriila, la délinquance urbaine ne sont évidemment pas des problèmes étanches, bien au contraire) La Colombie est un des pays les plus violents du monde. Les Colombiens qui luttent actuellement pour la paix, pour la reconnaissance des dizaines de milliers de disparus du fait de l'Etat, et des paramilitaires depuis 15 ans, pour qu'on connaisse l'existence des "falsos positivos" (que les différentes manifestations du 6 mars partout dans le monde ont notamment tenté de dénoncer) n'ont aucune envie que l'on dise de leur pays : tout va bien. Ce regard tourisitique et superficiel me révolte. D'autant que les Colombiens en question, qui n'ont pas de vigiles à leurs portes ni de chauffeur, sont les premièresi victimes de la violence endémique qui touche leur pays. C'est le quotidien des Colombiens, les touristes ne sont pas particulièrement visés, ils le sont aussi. Le temps de séjour, la peur et le retour dans les hôtels dès 18h00 pour bcp d'entre eux, fait que une partie des touristes, est épargné, alors que presque aucun Colombien ne l'est. Pour avoir rencontré bcp de touristes du fait de mon travail, aussi bien à Cartagena, qu'à Bogota ou Pereira, je peux dire que le taux de touristes ayant connu des problèmes est bcp bcp plus élevé que ce que ce forum "Colombie vue par Disney" laisse penser. Ils n'en parlaient pas tout de suite, ne voulaient pas dramatiser, mais ils étaient vraiment nombreux, j'insiste.
et pourtant, pourtant...Posté par rimbaudwarrior le 7 avril 2009 à 13:45Tout cela est vrai, et pourtant, pourtant, la Colombie est un pays magnifique où voyager, la plupart de ceux qui y sont allés y reviennent. La diversité des paysages, la gentillesse des habitants laissent des souvemirs onoubliables.
"The only risk is wanting to stay"Posté par Leomy le 27 avril 2009 à 17:06Bonjour à tous, Je lis depuis quelques temps les messages du Forum Colombie et je tenais à ajouter mon avis sur la question initiale sur la sécurité à Cartagène. Cartagena est l'une des villes les plus sures de Colombie effectivement, mais il est aussi vrai qu'il ne faut pas tenter le diable et se balader avec une grosse bague en or blanc et diamant. Cela n'est un secret pour personne. De la à dire que la Colombie est un pays EXTREMEMENT dangereux, je ne peux pas laisser dire cela. La sécurité du pays s'est considérablement améliorée depuis la présence d'Uribe au pouvoir. Preuve en est l'omniprésence des policiers et militaires à tous les coins de rue dans les grandes villes. Voyager par les terres (bus, voiture) était encore impossible il y a quelques anneés. C'est aujourd'hui monnaie courante pour les colombiens et les touristes. Lorsque je lis certains commentaires j'ai l'impression que les gens ont l'image de la Colombie d'il y a 10 ans. Les choses ont changé, je n'irai pas jusqu'à dire que la Colombie est un pays sûr, il y a bien entendu des règles de sécurité à adopter (ne pas prendre un taxi dans la rue toujours le commander par téléphone, ne pas se balader tard le soir seul dans certains quartiers, ne pas tirer de l'argent dans une rue déserte, etc etc) mais cela est la même chose dans tous les pays. Le bon sens veut que chacun respecte le pays qu'il visite : la Colombie est un pays extrèmement pauvre, et tout signe ostentatoire de richesse, que ce soit sur un étranger ou sur un local est irrespectueux et donc risqué. Soyez simple, humble et ouvert, faites preuve de bon sens, je ne dis pas que cela vous évitera toutes agressions mais cela en réduira considérablement les risques. J'entends d'ici les commentaires "arrêtez de comparer la Colombie à la France ou à d'autres pays cela n'a rien à voir", mais la France connait elle aussi une recrudescence de violence ces dernières années et personne ne s'en alerte plus que cela. J'ai vécu plus d'un an en Colombie et beaucoup voyagé dans le pays, et il ne m'est jamais rien arrivé. Après 6 mois de retour en France, je me suis faite agressée 3 fois. Cela est sans doute une coïncidence, mais c'est pourtant la vérité. Je suis désolée Jujuyego pour ton amie agressée, cela est toujours extrêmement traumatisant, et cela arrive, ... partout malheureusement! A Paris, on ne vous menacerait peut être pas avec un révolver mais peut être avec un couteau, dans les deux cas, la violence est présente, l'un n'est pas pire que l'autre. La Colombie est toujours un pays dangereux, certes, mais il faut modérer les propos complètement alarmants du ministère des affaires étrangères qui préconise de ne jamais se rendre en Colombie même pour raisons professionnelles inévitables. Certaines zones aux mains des FARC sont à éviter, mais Cartagene n'en fait surtout pas partie. En revanche si tu vas du côté de Santa Marta, évite d'aller visiter seule Ciudad Perdida, que je ne te conseillerais pas même accompagnée du meilleur guide d'ailleurs. Il faut éviter de prendre des risques inutiles. Il faut bien se renseigner sur les régions que vous comptez visiter avant d'y mettre les pieds sans savoir. Je terminerai sur des propos positifs : n'hésitez pas à visiter ce pays magnifique et très riche culturellement parlant, (en respectant les règles de sécurité à toute épreuve). La Colombie est un des rares pays au monde à posséder une diversité de paysages telle que vous trouverez de grandes plaines, mais aussi la Cordillère des Andes, l'Amazonie, le désert (Guajira), les Caraïbes et ses plages (et iles), etc. La population y est malgré tout ce qu'elle a vécu incroyablement accueillante. "Colombia the only risk is wanting to stay" --> cette phrase (titre d'une célèbre vidéo) résume plus que jamais l'opinion que beaucoup, dont moi, ont du pays, et je suis sure que beaucoup auront ce même avis après y avoir mis les pieds. Je ne connais pas un seul étranger qui y ait vécu, qui n'ait pas adoré! N'hésitez pas à me contacter en privé pour des questions/conseils ou simplement pour partager nos expériences, je serai ravie d'en parler avec vous.
Only risk? ¡no sabes lo que dices!Posté par martica le 27 avril 2009 à 18:25bonjour je suis colombienne et vit a paris depuis 2008 et il faut pas dire tout les pays sont pareil paris elle est une ville sure, la france un pays sur, et j ai quitte la colombie pour la securité avec des morts et disparus de la famile s il vous plait parlez pas de Uribe si vous connaissez la colombie comme des visiteur meme un an il detruit notre pays la colombie est un pays de violence c est notre histoire maleurusement peut etre vous avez plus facilite a visiter les dernieres annees parce que il y a plus de police dans le centre ville, mais c est pas une bonne politique merci Annonces Google
pourquoiPosté par martica le 27 avril 2009 à 19:47notre pays il a une des plus mauvaise image du monde narco guerrilla violence crime... alors les colombiens ils ont mal pour cet image alors les colombiens ils ont envie de mentir un peu a les etrangers oui il est un beau pays la colombie il vaut mieux que l image il a eu mais c est une reacion inversee que beaucoup de colombien et aussi de touriste il ont de vouloir dire le contraire du cliche mais en disant ausi des mensonges c est comme une contre reacion pour l orgueuil et moi aussi des fois je fais comme ca mais on sait tous que c est pas la veriter c est pourquoi il y a les slogan comme tu a dit que c est publicitere uribe il ruine notre pays il augmente la pauvrete et la violence reel elle diminue pas il y a quelqu un il a demande le respect pour nos mort oui s il vous plait
ColombiaPosté par Leomy le 27 avril 2009 à 20:40Bonjour Martica, Je t'ai envoyé un message en privé mais je ne sais pas s'il a fonctionné. Je suis désolée si tu as eu des malheurs dans ta famille, et je sais que c'est malheureusement le cas de trop nombreux colombiens, c'est la réalité historique en effet, et jsuqu'à il y a peu cela arrivait encore fréquemment. Je suis désolée si je t'ai offensée ce n'était pas mon intention. Néanmoins, je n'ai jamais dit que la COlombie n'était pas dangereuse, j'ai dit que je trouvais inadapté de dire que c'était un pays EXTREMEMENT dangereux car ce n'est pas le cas. La Colombie est un pays magnifique qui ne mérite pas la réputation qu'elle a à l'extérieur. C'est pour cette raison que j'aime partager ma passion pour ce pays avec ceux qui sont intéressés et envisagent d'y aller. J'ai peut etre eu beaucoup de chance en matiere de sécurité, mais pourtant je connais plus d'une vingtaine d'étudiants européens qui étaient en échange la bas avec moi et le pire qu'il leur soit passer étiat de simples vols de portable, sans conséquence autre que matérielle. Quant à Uribe, je suis loin de l'approuver, pour tout te dire j'ai aidé à poser des tracts pour le Polo Democratico, puisque j'étais la bas lors des élections présidentielles. Je n'approuve pas beaucoup de ses dires et actions mais je ne peux qu'admettre que ses actions pour améliorer la sécurité du pays ont été fructueuses. Maintenant, je sais qu'il ne fait absolument rien pour la situation des indigènes, pour les populations "desplazadas", et qu'il est en train de conduire à la faillite de l'éducation colombienne par exemple. Je suis encore une fois désolée de t'avoir choquée et offensée, je faisais référence dans mon titre "the only risk is wanting to stay" à la vidéo dont je parlais, qui est assez magique, sur la colombie (d'ou les guillemets), en aucun cas je n'ai voulu dire que la Colombie était un pays sans risque et non dangereux. A bientôt
"Extrêmement" ou pas... bof de toute façonPosté par florence1976 le 29 avril 2009 à 18:54Je pense qu'un forum, ça sert aussi à raconter les mauvaises expériences, alors même si la Colombie n'est pas un pays "extrêmement" dangereux, c'est plus cragnos que le reste de l'Amérique latine. Et puis, ouais, c'était une vieille envie d'aller là-bas, c'était le dernier pays d'Amérique du Sud que je connaissais pas (à part le Vénézuela) et ça m'attirait vachement. Eh bien, je préfère mille fois l'Equateur, la Bolivie, le Pérou... et aussi l'Argentine et le Chili, et le Brésil, bref, tous ces pays où je retournerai encore et encore, mais la Colombie pas trop. Je pense aussi que parmi ceux qui sont si enthousiastes sur la Locombia, il y en a beaucoup qui ne connaissent pas trop les autres merveilles de ce sous-contnent !!! Franchement, indépendamment du danger, il y a mieux dans tous les domaines dans d'autres pays, même si la Colombie a le mérite de sa variété. La qualité principale, finalement, provient d'un paradoxe : la Colombie est moins touristique que les autres pays du fait de sa dangerosité, vraie ou supposée. Donc, quand la situation sera plus calme... le pays aura un attrait en plus (plus sûr) et son principal attrait (plus "authentique" car moins touristique) en moins . Bon, je sens que je vais me faire incendier, on ne doit pas trop avoir le droit d'afficher ce genre d'impression mitigée... ! En même temps, si des internautes jettent un oeilt et hésitent par exemple entre mon Equateur chéri et la Colombie pour un voyage en Amérique du Sud, je serai contente d'avoir écrit ce que je pense...
Séjour écologique à CartagenaPosté par jpaulhiac le 14 mars 2009 à 14:01Rassure-toi, j'ai vécu à Cartagena pendant 10 ans, c'est une superbe ville. Evite, peut être de te balader la nuit, aparéil photo en main, en dehors des cartiers turistiques. Mais, bon, c'est valable n'importe-où. Si l'écotourisme t'interesse, voici une alternative de séjour inoubliable sur l'île de Baru, à 30 minutes de Cartagena. http://www.facebook.com/group.php?sid=60c0854cf91efd007b4c2d7d8e0f9511&gid=13620578486#/pages/Casa-en-Isla-Baru-Cartagena/68557487618?ref=ts N'hésites pas à nous contacter : juanpaulhiac [at] gmail [point] com Bon voyage!
Réponse sécurité CartagenaPosté par le va nu-pied le 27 mars 2009 à 17:07Pour Cartagena, il n'y a aucun problême côté sécurité mais la plage est sale et il y a plein de fatiguant qui veulent vous vendre full truc inutile. Par contre, Santa Marta qui est à 4h de là (Au nord) est beaucoup moins bondé de gens et ce secteur de Rodadero et de celui de la superbe plage près de l'aéroport sont tant qu'à moi, bien meilleur que Cartagena. il y a un parc National (Tyrona) et louer une chambre ou même un appart est super facile et peu coûteux. Salut! Bon voyage! Annonces Google
bonjour pour infoPosté par raton92230 le 8 septembre 2010 à 10:36bonjour j ai l intention d aller passer 15 jours en colombie notament a cartagena mais je voudrais savoir k y a t il a faire le soir ? kel type de disco frequenter ? kel est l hotel tout confort a proximité du centre des restos et autres ...merci ....
cartagenaPosté par rimbaudwarrior le 25 septembre 2010 à 18:21de mémoire, eet ma mémoire est paefois défaillante, il y a n hotel qui s'appelle le Vienna. En fait j'étais un peu plus loin dans la rue adjacente à gauche dans un hotel ou j'étais le seul touriste. Le soir je ne sortais guère la rue étant peu sure de nuit eet préférant discuter avec les voisins de chambre.
Je te citePosté par lipouG le 25 septembre 2010 à 21:16  jujuyego a écrit...N'écoutez pas les discours angéliques : la Colombie est un pays magnifique, mais encore TRÈS dangereux. N'écoutez pas jujuyego, elle est trouillarde, et attend que les autres (état, police) s'occupe de sa sécurité ;-D Bon allez, chtaime bien quand-même!
Carthagène et Colombie : à voir et revoir :-)Posté par marion3B le 28 septembre 2010 à 20:30titisse100 a écritBonjour à tous,J'envisage de partir avec ma soeur à carthagene pour 10 jours. Nous voulons visiter la ville et prendre des bus pour longer la cote. Je suis allée voir sur le site du quai d'orsay, et ils ne sont pas très rassurants en ce qui concernent la sécurité. Qu en pensez vous? est ce vraiment dangereux? Merci Bonjour, Carthagène est une ville touristique et vraiment très agréable. Je n'ai pas ressenti d'insécurité. Je m'étais renseignée sur le site également avant de partir, et je dois dire qu'il est très alarmiste...Il faut être attentif, mais profiter à 100% le jour, la nuit,. Si vous avez le temps, le parc Tayrona est un bijou de la Colombie. Les colombiens sont très accueillants et chaleureux. Allez y sans crainte, juste de la prudence comme dans tout voyage :-) La Colombie souffre d'une mauvaise image....je vous assure que vous allez vous sentir bien dans ce merveilleux pays.
Le site du quay d'OrsayPosté par lipouG le 28 septembre 2010 à 20:48... a pour rôle de vous éviter des problèmes, donc, partout où vous pourriez avoir un problème... Sinon, après (en cas de pb) ils seraient responsables de ne pas vous avoir informé. Perso, je vis dans un domaine bien rouge, et franchement il faut faire la différence entre rouge et rouge. Ici c tranquille. Annonces Google
Quartier Getsmaní à Cartagena de IndiasPosté par f.k. le 28 septembre 2010 à 21:04Bonjour a tous, J'aimerais avoir quelques informations sur le quartier Getsmani a Cartagena de indias. Est-ce un quartier agréable pour passer quelques jours la-bas? Est-ce possible de se balader le soir dans la vieille ville et revenir dans cette zone en securité(en suivant les régles de bases de ce pays)? Ou est-ce mieux de ce diriger vers un autre quartier? Merci d'avance pour votre aide.
Getsemani ...Posté par Monviso le 28 septembre 2010 à 22:50... est un très chouette quartier, qui se rénove assez vite, sans être déjà infesté de touristes. C'est pas encore là qu'il y a beaucoup d' hôtels de tours operator, mais ça viendra sans doute. C'est fou ce que ce quartier a changé depuis 17 ans, la première fois que je suis allé à CDLI. Mais il me semble qu'à cent mettre près, on peut passer du sain au moins sain ... c'est du moins ce que j'ai ressenti . Cependant je ne suis allé à CDLI que 6 fois: d'autres t'en parleront sans doute mieux que moi.
attention pres du cerro San FelipePosté par chapobeu le 21 octobre 2010 à 16:05Attention meme a Cartagene... il suffit parfois de prendre la mauvaise rue pour se retrouver en danger... Je me suis fait braqué au pistolet en revenant du Cerro San Felipe, endroit pourtant tres frequenté par les bus de toutou... A midi et a 150m d´un poste de police ! Mais apparement de l´autre coté de la rue c´etait le coin des drogués et compagnie... Pas de parano mais les risques existent... partout !
COLOMBIE : un eldoradoPosté par Benoit31 le 22 octobre 2010 à 19:13Salut, Je viens de passer 3 mois en Colombie. Ce pays mériterait que lón en dise plus de bien tant je m´y suis régalé. Partout (de Cartagena la touristique à Momil ne cherchez pas sur la carte... ; de la féria de Cali aux tribus indigènes de l´Amazonie) j´ai été accueilli avec une générosité incroyable, une amitié à en pleurer à chaque départ..... N´hésitez pas a y aller !! OK tout nést pas rose, j´ai aussi rencontré durant mon long voyage (je suis à Buenos Aires en ce moment) pas mal d´étrangers qui se sont fait braquer sur les Champs Elysées !! Juste certaines règles à respecter, comme un peu partout d´ailleurs. Puis surtout ne jamais mais jamais ce fier au site du ministère car ils se doivent d´alarme rtout le monde afin de vous dire : vous voyez on vous l´avez dit !! A ce sujet j´aimerai savoir comment est percu la france avec ses voitures qui crament, ces vitrines qui explosent, son soit diasnt risque terroriste..... par les pays étrangers. En Colombie la police et l´armée sont omnipr´sents et trés agréables avec les étrangers. Il faut juste ne pas briller et tout se passera bien. Cartagène et son centre historique est certainement l´endroit le plus surveillé du pays, ce qui n´empechera jamais à la petite délinquence de sévir. Que disfrutas amigo, Viva Colombia !!
C'est vrai qu'ici ...Posté par Monviso le 23 octobre 2010 à 01:00... chaque fois qu'e je vois une manif de deux cents jeunes, ce qui est déjà pas mal pour le pays, il y a le même nombre de flics qui les "encadrent". De plus un casseur se prendrait 5 ans de taules, s'il ne prend pas d'abord six mois d'hosto: donc la "culture casseur", non ça n'existe pas dans ce pays. Sinon, les casseurs, oui, ça étonne dans beaucoup pays du monde. Cela dit certains vieux se souviennent encore du Bogotazo en 1948, qui a fait des milliers de morts, et la Violencia de 48 à 53, si je ne m'abuse, a peut-être fait 300.000 morts dans un pays trois fois moins peuplé qu'aujourd'hui. En Corée du Sud, quand les jeunes s'y mettent, ça castagne très dur, mais sans casseurs, il me semble. Il faut croire que les casseurs est une spécialité européenne, avec la palme incontestablement décernée à la France.   
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