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 Forum MadagascarLa France va couper ses aides à l'afrique et Madagascar.Posté par Vincent974 le 28 octobre 2008 à 19:28 dans Actualité MadagascarDans le journal Les Nouvelles du 28 octobre il est dit que la France va supprimer ses aides étatiques de développement au profit du secteur privé, sous forme de prêt bancaire. Espérons que beaucoup de malgaches auront accès aux crédits, c'est un problème qui fait vraiment défaut dans ce pays. Il est possible qu'il aurait certaine morosité à l'égard du français, surtout ceux qui auront des démarches administratives à faire. Je pense que la France doit continuer son aide à Madagascar sans oublier les français qui résident.     
La France va couper ses aides PUBLIQUES à l'afrique et Madagascar.Posté par castelli le 28 octobre 2008 à 20:16http://www.les-nouvelles.com/ oui et alors!!!!!! l'état français veut diminuer les aides publiques, on sait quels comptes banquaires ces fonts d'aide finissent par remplir. Espèront que l'aide au secteur privé seront plus profitable et ce n'est pas sur du tout. On passera du coffre fort Suisse des dirigents africains aux coffres forts Suisse des patrons du privé. La boucle est boulée!!!!!!! Annonces Google
Brèves de comptoir....Posté par paulo le 28 octobre 2008 à 20:47Cette démonstration est consternante mais on n'est pas vraiment surpris.....
pas surpris du toutPosté par mitsio le 28 octobre 2008 à 21:18et non pas surpris du tout puisque c est la pure verité il faut etre aveugle pour ne pas le savoir ou alors avoir un compte en suisse bien castelli tu me fais régaler amicalement mitsio
Aides à MadagascarPosté par FILAVER le 29 octobre 2008 à 10:45Bonjour, Non, la France ne va pas supprimer ses aides au développement en direction de l'Afrique d'une manière générale et de Madagascar en particulier, mais il est vrai qu'une réduction significative va être opérée. Suite à un télégramme en provenance du Ministère de la coopé et tombé entre les mains de l'ONG internationale OXFAM (que celle-ci a tout de suite envoyé au journal Libé) il est clairement dit que plus de 55 programmes de développement au bénéfice de pays tels que le Bénin, le Burkina Faso et Madagasacar (entre autres) allaient être sucrés; notamment des projets initiés par l'AFD (Agence Française pour le Développement) et destinés à l'éducation. Mr. Alain Joyandet, secrétaire d'Etat à la Coopé et à la francophonie est monté (timidement) au créneau pour démentir en reconnaissant toutefois une réduction drastique du montant global de l'aide. (crise financière oblige) Tous les ambassadeurs de France en poste dans les pays africains concernés ont reçu pour consigne de rencontrer les chefs d'Etat afin de leur faire passer la pilule. Une fois de plus, preuve est faite (s'il en était encore besoin) du cynisme et de l'égoïsme des pays du Nord. En ce qui concerne les réflexions de Castelli au sujet du détournement des fonds d'aide vers des comptes particuliers (dirigeants ou patrons) c'est bien sûr une argumentation que l'on retrouve dans toutes les discussions sur le sujet (elle n'est pas tout à fait fausse, de l'argent détourné il y en a même si l'argent de l'aide n'est pas (n'est plus) la première source d'enrichissement frauduleux des vampires en place). (je ne parle pas ici spécifiquement de Madagascar qui ne peut être comparé à certains pays d'Afrique Centrale notamment) Mais il existe des contrôles qui rendent de plus en plus difficiles les détournements si bien que l'on ne peut se cacher sur cette (encore hélas) réalité pour dénigrer en bloc le principe de l'Aide si utile aux populations en détresse. Ces quelques lignes un peu longues (mais les Voyageurs responsables que nous sommesne peuvent se désinteresser d'un tel sujet) Veloma
Drôle de réaction.Posté par Vincent974 le 29 octobre 2008 à 11:19Mais bon ! peut-être il y a une moralité dans tout ça. Ce n'est pas une mauvaise chose que la France fixe des conditions pour les aides. Espérons que tout le monde gagne dans les deux sens. Annonces Google
Aide à MadagascarPosté par kerryl le 29 octobre 2008 à 16:58Tout à fait d'accord avec les routards, Madagascar a encore besoin d'aide mais d'une façon intelligente par forcément financièrement. Il serait plus judicieux de faire en sorte que nos soldats français au lieu d'aller se faire massacrer en Afghanistant où tout le monde s'en fout, partent dans ce pays mettre en place des structures pour l'apport d'eau et des installations électriques dont il a vraiment besoin. Je suis quand même un peu révoltée de voir que les français ont exploités pendant des décennies les magaches et aujourd'hui ils s'en désintéressent! Ce peuple est très travailleur et mérite notre aide contrairement à certains peuples africains qui attendent des ressources les mains dans les poches! Il faut savoir choisir les pays à aider en fonction de leur volonté à s'en sortir.
aides oui ! mais plus ciblées et plus encadrées......Posté par paulo le 29 octobre 2008 à 17:54On est un grand nombre pour dire que ce pays a besoin d'être aidé mais je dirais que ça suffit aussi de devoir pallier à des mauvaises gouvernances successives pour rattraper ce qui peut l'être....et c'est là le fond du problème ! Car enfin, ce n'est pas en inondant d'aides en tous genres ces pays en difficultés permanentes qu'on atténuera la "mauvaise conscience" des pays riches et que ces populations arrêteront de souffrir..... C'est aussi un peu simpliste de déclarer sans argumenter certaines dérives du passé qui ont existé certes ! alors même qu'aujourd'hui ces pays aux fiertés nationales exacerbées sont devenus de véritables marchés aux matières premières pour certains pays émergents ! Arrêtons de nous retourner sur un passé pas aussi négatif que certains voudraient le laisser supposer car c'est le présent et l'avenir prochain qui posent des problèmes tout de suite ! Quand à ces critères de bonnes ou de mauvaises impressions pour attribuer les aides, c'est tout simplement irréalistes car pour rester crédibles, il faut garder les pieds sur terre.......
on a pas lu les mémes livres sur madaPosté par mitsio le 29 octobre 2008 à 18:27les français qui ont exploites les malgaches et les malgaches qui ont mis les français dehors a coup de pieds dans le cul tu oublis d en parler ces memes malgaches qui penser s en sortir tous seul qui sont quant meme assister depuis des annees par la france avec une dette éponger par mr chirac dette de dix sept milliards quand meme et on vois tous ce que les français ont laisser en partent tout est a l abandon maison en ruine sur tout le pays les usines incapables de les faires fonctionner corruption en tous genre alors apprenner a connaitre mada et respecter les français qui y ont tout perdu et tout ces malgaches qui viennent faire leurs etudes en france c est qui qui paye?Il y a en se moment un programme sur mada pour faire revenir ces ingenieurs qui ont leurs diplomes français pour relever le pays et bien pas un ne veut rentré ils restent tous en europe alors vos leçons de socialos garder les pour vos meetings vous en avez bien besoin amicalement mitsio
Les Malgaches se tirent sans cesse dans les pattesPosté par Yves Soussi le 29 octobre 2008 à 19:351) Les Malgaches se tirent dans les pattes, sans arret Entièrement d'accord avec Mitsio dont j'admire le style Deplus, si les Malgaches arrêtaient de faire de la politique, de changer de gouvernement pour des prunes, le pays serait riche . Qui se souvient du boum économique des années 90 à Madagascar? La pauvreté, ce sont eux-mêmes qui l'ont créée. Le pays est millionnaire mais ruiné par les luttes intestines pour le pouvoir, le manque de vision à long terme, et surrtout, lignorance Mofo Lany
Sherritt a fait un flopPosté par madasteph le 30 octobre 2008 à 10:50Oui, je confirme que l'entreprise Sherritt a été très déçue de son "roadshow" en France à la recherche d'ingénieurs malgaches expatriés en France. L'entreprise recherchait plusieurs dizaines d'ingénieurs pour travailler à Madagascar sur l'énorme chantier d'Ambatovy. Evidemment, comme c'est la règle désormais dans le monde du travail,on leur proposait un contrat de travail local (malgache). Ce fut un flop, les "gasy d'andafy" (malgaches de l'étranger) ont demandé un contrat d'expatriation (contrat français), alors que c'est une pratique désormais révolue dans 95% des cas, y compris dans les entreprises les mieux établies. En clair, les malgaches expatriés refusent d'aller travailler dans leur pays avec un contrat local. Il me semble que c'est une bien piètre image que les malgaches ont donné là de leur attachement au "tanindrazana" qu'ils aiment tant défendre par ailleurs. Annonces Google
Sherritt fait un flopPosté par FILAVER le 30 octobre 2008 à 12:49Bonjour, Sherritt pour son projet Ambatovy (extraction de nickel) recrute 2450 ouvriers dans la population locale (Tamatave et la région) Pour encadrer cette main d'oeuvre Sherritt a besoin de 350 techniciens durant les premiers 6 mois, 240 l'année suivante et seulement 60 la troisième année. Le nombre de techniciens devant rester au delà des trois ans n'est pas avancé. (propos de Mr. Yves Fourmanoit Directeur Général de Sherritt Madagascar) Sherritt a pensé recruter ces hommes au sein de la diaspora en France d'où le Road show évoqué par Kerril C'est vrai Sherritt peine à recruter des ingénieurs malgaches établi en France. Personnellement je ne trouve pas honteux de leur part de refuser de quitter leur job en France pour un travail de 6 mois, d'un an, de deux au plus pour un salaire divisé par 10 au mieux. Un peu de sérieux s'il vous plaît, le "Café du Commerce" c'est bien gentil mais entre gens sérieux, un minimum d'information pour savoir de quoi on parle et éviter de tomber dans des clichés et poncifs rebattus, notamment sur les ONG qui se gavent et les affreux malgaches refusant l'exploitation. (Parce que pour le coup n'est ce pas le géant minier Sherritt qui va s'en mettre plein les poches?) Veloma
et toi c est du bar de la gare que tu sorsPosté par mitsio le 30 octobre 2008 à 19:22d abord c est pas des ingenieurs qui ont deja un boulo qu ils voulaient recrutes ce sont des jeunes ingenieurs qui ferais une formation dans leurs pays d origine qu ils aiment tand et biensur que si tu as un boulo bien payer en france tu risques pas de trouver des gonses qui vont venir pour toucher des cacahuetes mais ces gus la ils ont toucher des aides pour venir faire des etudes en europe avec normalement retour au pay pour le faire prosperer et voila tout alors tu vois on fait l apero au bar du commerce tous les midi mais on est pas trop con et puis on as jamais dis que l on etait des gens serieux amicalement mitsio
Aide à MadagascarPosté par castelli le 29 octobre 2008 à 19:19Allez j'en remets une couche. regardez ce lien: http://www.relaischateaux.com/fr/search-book/hotel-restaurant/anjajavy/ Les investisseurs ont trouvés les moyens de faire un des plus beau jardin tropical de Mada, repportage récent ou un jardinier et son vassal pousseur de brouette nous faisait découvrir l'endroit sur une de nos chaines françaises. Mada c'est plus de 600 ONG's et toujours la famine dans le sud ( androy ) Ce jardin magnifique est obtenu grace à grands renforts de forages. Ces investisseurs ont mis les moyens!!!!!!!! Que font toutes ces ONG en4*4trées, climatisées, friquées ,,,,,????? c'est sûr, l'armée aurait tôt fait de trouver de l'eau Alors l'aide ONGiste fait quoi?????????
aide à MadagascarPosté par kerryl le 30 octobre 2008 à 11:48Tout à fait d'accord avec Castelli, les ONG ne font rien dans ces pays et profitent de tous les avantages liés à leur fonction; cela se passe comme cela dans tous les pays pauvres dont la misère augmente régulièrement. Les aides financières vont directement dans les poches du gouvernement mais les habitants n'en voient jamais la couleur, donc ces aides ne sont pas utiles. C'est un peu dramatique mais nous n'y pouvons rien malheureusement. Je pense que le tourisme pourrait peut-être améliorer la situation à condition que ce ne soit pas des promoteurs véreux qui viennent massacrer cette belle île avec comme seul objectif de faire du fric comme on voit dans les Caraïbes! Tous les problèmes viennent toujours des gouvernements qui n'ont pas beaucoup d'intérêt pour leurs citoyens, on peut aussi en dire autant de notre propre gouvernement, pensez-vous qu'il s'intéresse à notre sort ?
Re :aide à MadaPosté par Xavier le 30 octobre 2008 à 13:13On se calme :La plupart des ONG à Mada ont surtout pour souci d'avoir un Nissan Patrol sana tâche de boue sur l'aile avant droite, ce qui ferai une tâche. Certains autres, avec les mêmes Nissan, vont essayer d'enrayer des épidémise de bilharziose, de tuberculosde....etc Même voiture,mais pas même combat : il y a les justes et les vilains = ce n'est pas l'histoire qui se joue, c'est nos sous. Annonces Google
Re :aide à MadaPosté par castelli le 30 octobre 2008 à 13:17exact, tout est dit dans votre message. Maintenant nous devons encourager globalement ou dénoncer??? thar is the question comme dirait williams
anjajavy & ONGPosté par Thierry4 le 30 octobre 2008 à 16:29Mais il y a des clients a Anjajavy a 400 euros jours en moyenne ?? Je suis vraiment curieux, a ce prix la ... Ceci dit il parait que c'est plus cher sur l'ile d'Ardisson, a Mitsio la ou est l'hotel. Pour ce qui est des ONG et de ce que j'ai vu, en Centrafrique, a Mada ou pire au Congo, j'en ai jamais vu une en brousse vraiment travailler. A Bangui j'en ai vu dans les bars ou les restaurants avec des filles locales. Mais le long du fleuve la ou il y a un grave besoin d'aide je nay ai vu personne. Maintenant il y en a surement qui travaillent bien aussi j'espere.
anjajavy & ONGPosté par castelli le 30 octobre 2008 à 16:38Salut Thierry B.... je pense vue le parcours africain Ce que je veux dire en citant cet hotel c'est que si l'on peut arroser les beaux jardins de cet hotel, je ne vois pas pourquoi toutes ces ONG avec le fric qu'on leur donne n'arrivent pas à en faire autant dans les régions du sud. Il est vrai que certaines se décarcassennt avec les moyens du bord. Mais alors doit on se taire sur l'incompétence de certaines.
hotel d ardisson au mitsio?Posté par mitsio le 30 octobre 2008 à 20:53Peut etre qui c est?en tout les cas sur nosy sakatia au large de nosy be la nuit c est 250 a 350 euros grande classes c est sur a ce prix la et il faut reserver pour les ong a mada a part les bonnes soeurs qui s occupent des péques les autres sur tana tu les as tous au carlton ou au colbert je te rassure c est loing de la brousse et avec l argent qu ils claquent en hotel ils en feraient du boulo aller et c est vrai castelli grande cuvée en forme mofo dois avoir un probléme d ordi amicalement mitsio
Il faut pas dire le mal.Posté par Vincent974 le 30 octobre 2008 à 12:55Tout l'afrique fancophone patauge dans la boue, c'est la fancophonie et la comesa. La plupart des cadres malgaches ont été formés par la France. Reste à savoir s'ils travaillent dans l'intérêt de leur pays ou pour la France. Le développement dépendra de la manière que Madagascar fera l'ouverture et la simplicité administrative. Annonces Google
pensée unique de .............Posté par castelli le 30 octobre 2008 à 13:08Vincent974 Vous n'allez tout de même pas nous resservir le vieux potage que c'est de la fôte des anciens colons, qu'il fôt encore et encore se repentir. Il y en a raz le bocal de ce discours de bobo gôcho. Les cadres malgaches seraient asservis par la France comme au bon vieux temps, quelle connerie !!!!!! Ils y a 4/5 medecins gasys dans ma ville pas un n'envisagent de retouner à Mada la vie y est trop dure moins d'argent; D'ailleurs tous ces medecins ont de magnifiques maisons dans les campagnes alentours. Alors assez, basta Le congo et rwenda se refoutent sur la gueule vous n'allez tou de même pas dire que c'est de la fôte de la France Haiti indépendant depuis 200 ans vue l'érat ,,, ??? ce n'est quand même pas de la fôte des cadres locaux formés par la France
Du très bon castelli !Posté par paulo le 30 octobre 2008 à 20:12Cette fois , je trouve que c'est une très bonne cuvée castelli, justesse du ton rude, ciblée à cœur, arguments chocs, l'essentiel résumé en trois,quatre cuillères à pot ! Un bon cru...à boire avec modération tout de même ! bobo "gôcho", c'est quoi au juste? ça vient de sortir ?
BOBOS ...ColonsPosté par Thierry4 le 31 octobre 2008 à 09:57C'est comme le Dakar... Ceux qui, dans les emissions de merdes ou les journaux merdiques disent que le dakar c'est une bande de riches qui écrasent sans vergogne des gentis petit africains en polluant la planete. Souvent ces gens ne sont jamais allé en Afrique et n'on jamais mis un pied hors de la capitale. Moi j'ai suivi le raid en berline en 1999 et je n'y ai vu que des Africains ravis d'avoir cette course qui passe et de pouvoir en vivre, c'est l'aubaine de l'année le dakar qui passe, essence en bouteille, repas, lavage des voitures/motos, aide diverses etc etc... Ceux qui critiquent ça de leurs apparts dorés empechent les locaux d'en profiter, c'est vraiment nul... Pour la partie "les Francais colons" moi quand un mec me parle de ça je lui dis gentiment que je suis désolé pour ce qui a été fait mais que je suis né en 1971 et que je n'ai rien a voir avec tout ça, ni moi ni mon grand pere...
aide humanitaire à MadPosté par Xavier le 31 octobre 2008 à 17:19The question is : doit-on laisser les ONG ( auto-gérées ) s'auto-gerer ,doit-il y avoir un contrôle plus srict sur les organisations dépendantes du FMI ou de l'OMS ? - ou des autres ( Banque mondiale ....etc ) Mon sentiment est oui : j'ai vu trop d'abus de la part d'ONG et plus encore de la part d'organisations dépendants d'organismes internationaux. Tu as raison, Castelli, on ne peux pas généraliser = certains font un travail exemplaire, d'autres glandent aux terrasses des cafés. D'après mon expérience, les premiers sont très ( très ) minoritaires = le ménage ( la réorganisation ) ne pose aucun problème et doit être faite.
rejoignez une associationPosté par regard amusé le 31 octobre 2008 à 17:46les routards ont de bonnes critiques alors venez nous rejoindre regard amusé Annonces Google
regard amusé, moi aussiPosté par castelli le 31 octobre 2008 à 18:11Je vais répodre sans offusquer personne: non pas moi!!!!!!!!! Par contre nous faisons autre choses nous même pas besoin de structure. Nous c'est la musique. cordialement
bonnes réactions............Posté par regard amusé le 1 novembre 2008 à 09:49Salut André, salut aux autres qui connaissent Mada et qui réagissent à ce message un brin provocateur ! je regrette que les anciens n'apparaissent plus sur le forum car ils ont tellement de choses à dire. ( ils ont été virés comme moi) je ne parlerai pas des ONG et autres pseudo assoc. Il y en a à boire et à manger. je m'interresse plus particulièrement aux régions enclavées éloignées de Tana,de Tamatave et de la nat 7 Actions préventives vaut souvent mieux que de gérer la réalité suite à l'exode des populations vers les villes. C'est mon combat avec d'autres et comme certains l'imaginent les difficultés sont reelles.... Nous essuyons des échecs mais lorsque des résultats encourageants apparaissent... alors cela nous pousse à poursuivre. Bien à vous les vrais routards mais les bobos gochos ,la descente du Nil vous attend Regard amusé
bonnes réactions............oula la !!!!!!!!Posté par castelli le 1 novembre 2008 à 16:30salut t'à toi "regard amusé" Bravo pour ton tetour et surtout ce faux nez. Franchement j'ai été à le limite de la correctionnelle avec mon post. Quel projerct actuellement?????
rejoindre quoi?Posté par mitsio le 31 octobre 2008 à 18:45pas besoin de rejoindre quoi que ce soit il suffit de donner au bonne personne moi sur mada moi et quelques amis on donnent a des bonnes soeurs qui font un super boulo et l année d apres tu vois les resultats de ce que tu as donné et elles au moins elles éduquent les enfants les soignent pas besoin de faire le guinze en 4x4 ou voter pour la ségolene pour faire un peut d humanitaire a mada si tu fais partis d une structure qui fonctionne bien alors chapeau bas et ces critiques comme tu le dis alors ne te conserne pas oui j ai essayé la batterie pour repondre a castelli mais dans l avion c est le bordel amicalement mitsio
rejoignez une associationPosté par Xavier le 31 octobre 2008 à 18:50Le cynisme plait toujours beaucoup : dans le pire des cas, il passera pour de l'humour, dans le meilleur, vous serez auréolé de la sagesse des vieux ( crabes ). Amitiés Xavier Annonces Google
Normal ...Posté par tsarabe le 4 novembre 2008 à 06:44Je trouve ça bien. Ils faut qu'ils apprennent à se débrouiller tous seuls maintenant !! Moi j'habite ici, les français, on n'est pas aimés !! Juste pour l'argent qu'on peut apporter éventuellement, et encore ... Alors la France ferait bien de se recentrer sur elle-même au lieu de distribuer partout ... surtout par temps de crise. On n'est pas les samaritains mondiaux, encore moins quand il n'y a aucune reconnaissance. Parce que ce qu'il faut savoir ici c'est que les étrangers doivent donner, c'est une obligation, et on ne vous dit même pas merci à la fin !! Alors OK, c'est un pays pauvre, mais plein de richesses. Les malgaches veulent l'argent tout de suite, sans travailler, ils ne se projettent pas du tout dans l'avenir et vivent au jour le jour. Si les aides sont coupées ça leur permettra peut être de se remettre en question ... ce sera peut être un mal pour un bien. Moi, je suis pour !! On ne peut pas assister les anciennes colonies à vie.
qui ne joue pas ne gagne jamaisPosté par regard amusé le 4 novembre 2008 à 09:43je n'irai pas vous dire que vous avez tord car il y a du vrai dans vos propos même si certaines vérités ne sont pas bonnes à entendre ! Mais ne rien faire comme vous le préconisez alors je m'élève à l'encontre de vos propos. Il serait difficile de changer les mentalités pour certains adultes mais pour ce qui est des enfants qui auront la chance d'être pris en charge( scolarité principalement), l'avenir pourra donner raison à un changement. Il faut y croire par la construction mais pas par la démoliisation systématique regard amusé
Aides à MadagascarPosté par FILAVER le 4 novembre 2008 à 10:15L'aide internationale est un énorme business: un chiffre d'affaires de plus de 65 milliards d'euros , plus de 60 000 personnes qui y travaillent. ’aide au développement est truffée d’ambiguïtés. Au-delà des proclamations, le devoir de donner cache un jumeau inséparable et beaucoup plus grand : le désir de prendre. Les transferts de fonds des riches vers les pauvres sont bien moindres que ce que les chiffres officiels laissent entendre. La plupart des sommes données ou prêtées sont dépensées dans les pays donateurs ou y retournent : remboursement de la dette, fuite des capitaux, transferts illicites de profits, fuite des cerveaux, achat de biens et de matériel... En 2005, par exemple, 32 milliards de dollars de subvention furent accordés aux pays en voie de développement, tandis que 145 milliards de dollars repartaient vers les pays créditeurs au titre du remboursement de la dette. De l’économiste Joseph Stiglitz au financier George Soros, on s’accorde à dire que ce sont les pauvres qui aident les riches. L'aide internationale réclame d'urgence une réforme afin de la rendre plus transparente , plus ciblée et plus démocratique et surtout plus efficace. Le sujet est complexe et les solutions moins simples qu'il n'y paraît à première vue. Des enjeux économiques et géostratégiques viennent souvent polluer le mécanisme. Amicalement
assistance et aidesPosté par rn_ric le 4 novembre 2008 à 20:13Bonsoir Tsarabe a écrit: <<Je trouve ça bien. Ils faut qu'ils apprennent à se débrouiller tous seuls <<maintenant N'est ce pas infantiliser les malgaches , je pense qu'il sont loin de tout cela! <<Alors OK, c'est un pays pauvre, mais plein de richesses. Les malgaches <<veulent l'argent tout de suite, sans travailler, ils ne se projettent pas du tout <<dans l'avenir et vivent au jour le jour. Moi, je suis pour !! On ne peut pas assister les anciennes <<colonies à vie. Je réagis par rapport à ce genre de commentaires qui mettent tout le monde dans le même panier . Je vous fais remarquer il y a 18 millions de malgaches. Y en a QUI travaillent. Y en a qui se projettent dans l'avenir. Y en a qui sont des cadres , des ouvriers, des ...(si vous en êtes un) y en dans toutes les souches. C'est très facile d'avancer de tels propos mais il faudra les nuancer avec toutes les réalités existentielles! <<Si les aides sont coupées ça leur <<permettra peut être de se remettre en <<question ... ce sera peut être un mal <<pour un bien. C'est un propos de non sens je pense. Y a aides et aides! Y a les banques internationales, les institutions, les états ....... et les ONG , y a les associations etc..Ne confondez pas tout svp! C'est presque porter un jugement ! <<Moi, je suis pour !! On ne peut pas assister les anciennes colonies à vie. Là je pense qu'il faudrait que vous revoyiez totalement l'histoire en tout point de vue. L'assistance : c'est beaucoup dire!!! Sans rancune, juste des commentaires de mise au point!
il a raisonPosté par mitsio le 4 novembre 2008 à 20:44biensur qu il a raison et ce qu il vous deplais a vous gens bien c est que les choses soient dites directement et sans ménager personne mais apparament tsarabe vie a mada depuis des années donc il en a certainement vu des choses pour parler comme cela on va aider c est anciennes colonnies qui nous on mis a coup de pieds dans le cul dehor pendant combien de temps encore faut pas déconner il faudra bien que cela nous rapportes a nous aussi on est toujours les payeurs et jamais les encaisseurs et dieux sais que j aime ce pays et c est gens qui y habitent mais on sais tous tres bien que d un ane on arrivera jamais a en faire un cheval de course et c est bien vrai que cela vous plaises ou pas un simple petit exemple parmis tand d autre quinze jours de chasse sous marine a mada au moi de mai sur un bateau d un concurrent a notre marin une equipe de sud af le dernier jour un des sud af donne son fusil de chasse de marque riff une arme tout equipé qui vaut 800 euros il apprend au gach a l armé a plonge et a tiré des poisson il lui fait comprendre que grace a ce fusil sa famille n auras plus jamais faim le gach lui répond sis problém pas de probléme le sud af n etait pas arriver a l aéroport que le gach viend me proposer le fusil a 200 euros c est un pur cheval de course ou un ane???????????sans rencune amicalement mitsio Annonces Google
il a raison pour vous !Posté par rn_ric le 4 novembre 2008 à 22:38Mitsio a dit <<biensur qu il a raison et ce qu il vous deplais a vous gens bien c est que <<les choses soient dites directement et sans ménager personne mais <<apparament <<tsarabe vie a mada depuis des années donc il en a <<certainement vu des <<choses pour parler <<gens bien? tout le monde est bien ! tout est dans la tête ! Et puis c'est un forum cela n'est pas à me déplaire . faut seulement mettre les points sur les i! Pour vous il a raison! Mais pas pour tous les malgaches (ou d'autres) qui sont le centre de discussion dans ce post particulier un peu à la limite . Ce n'est pas parce qu'on y vit depuis quelques années ou on y a vécu et qu'on a connu un "brin" de la société malgache ou de son histoire qu'on peut porter presque un jugement sur un forum et qu'on se dit oui : ceci cela .... Tout est question comment on vit ou on vit, comment on s'est inséré dans la société entière qui possède ses diversités, qui a sa culture profonde mais pas superficielle comment on a compris l'autre ... pour se permettre de faire un ...raccourci. <<comme cela on va aider c est anciennes colonnies qui nous on mis a coup <<de pieds dans le cul dehor pendant combien de temps encore faut pas <<déconner il faudra bien que cela nous rapportes a nous aussi on est <<toujours les payeurs Cher monsieur tout le monde sait ce qu'était la colonisation sous toutes ses coutures: avantages et inconvénients! On ne va pas refaire pas l'histoire mais votre raisonnement frise j'oserais dire presque la méconnaissance de cette histoire même permettez moi , revoyez votre leçon d'histoire pour ne pas jouer le donneur de leçon!! Je n'ose même pas penser que vous écrivez ces phrases! Personne n'est obligé d'aider qui que ce soit. c'est parfois des liens qui se tissent, des amitiés entre peuple et pas forcément des rancœurs et puis l'aide vient toute seule! Ce fut y a longtemps que ces aides fussent détournées, maintenant , vous y croyez ou pas, y des moyens de vérifier où vont les fonds! y a des programmes! Ne dites pas n'importe quoi! certes tout n'est pas parfait <<dieux sais que j aime ce pays L'aimez vous vraiment pour en parler ainsi? <<d un ane on arrivera jamais a en faire un cheval de course et c est bien <<vrai que cela vous plaises ou pas un simple petit exemple parmis tand d <<autre Ma remarque était sur la mise en commun de tous les malgaches, le raisonnement du : "un point noir (ou blanc) sur un tableau blanc (ou noir) attire plus l'œil". Et le classement du post par la suite! Votre exemple est trop faible pour être à la hauteur de défendre l'argument que vous avancez . Si arguments valables y a. Parmi les ânes que vous citez y a certainement en grande proportion des étalons , des très bons chevaux. Dommage que vos arguments soient si déphasés par rapport au temps et à l'histoire! Sans rancune
que font les sociologuesPosté par castelli le 5 novembre 2008 à 13:46franchement, que font les sociologues comme vous pour Mada. Dans ce post on rencontre: des opérateurs économiques, des retraités, des touristes assidues, des routards roooots, des voyageurs, des zanatanas de retour,alors dites nous, racontez nous, vous avez l'air de vraiment trop bien connaitre Mada, serait que par les livres. Il faut nous expliquer, on veut tous savoir Mr m_ric
pas perso mias discutonsPosté par rn_ric le 5 novembre 2008 à 21:39Mr Castelli <<franchement, que font les sociologues comme vous pour Mada. Désolé de vous décevoir, je ne suis pas sociologue de profession ni historien quoique j'adore l'histoire de n'importe quel pays. N'a-t-on pas déjà discuté à propos du palu? <<vous avez l'air de vraiment trop bien connaitre Mada, serait que par les <<livres NON pas les livres! (à 10% seulemnt) On ne peut connaitre vraiment un pays son peuple ses cultures etc...avec seulement des livres ou sur le banc d'une école. Mada je le connais BIEN je ne dirai pas en totalité mais suffisamment BIEN (comme Obelix dans la potion magique) pour apporter des réponses aux jugements excessifs. Certes y a des vérités mais nuançons! J'en suis archi sûr je connais cette ile de beauté largement plus que vous et mitsio pour beaucoup de raisons! Mon profil personnel et moi même n'ont aucun intérêt ni pour vous ni pour personne dans la discussion, si c'est pour comprendre comment je raisonne faudra lire à travers mes phrases. Ce sont les discussions positives riches en idées porteuses d'innovation et d'informations utiles qui à mes yeux sont les plus importantes ; Alors discutons mais laissons les côtés personnels de côté svp! A bientôt
parsomiasPosté par Xavier le 5 novembre 2008 à 22:19Bien noté . Je n'engage à ne plus engager de discussions trop personnelles : à une condition, que tu^arrête de me traiter de sociologue. Cette discipline m'est aussi étrangère que l'histoire. Je n'ai jamais lu un livre sur Madagascar, je n'ai fait qu'écouter les vieux parler. Je ne connais Madagascar que pour y être aller souvent. Je trouve que pour qelqu'un qui a un a un à-priori sur les sociologues, tu donnes beaucoup de leçons. Toi et moi aimons cette ile nous le disons différemment. Ne nous fachons pour ça, mais ne traite plus de sociologue, ou d'ethnologue, ou de machingogue, je les évite autant que toi Amicalement Xavier 
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