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Forum Tibet

Je ne comprends pas????

Posté par maithe le 18 avril 2007 à 19:08 dans Transport Tibet
Coucou, Je lis régulièrement les messages car je pars au tibet en juillet, tout le monde pose les mêmes questions mais il n'y a jamais de réponses pourtant nous ne sommes pas les premiers à faire ce voyage. Ceux qui en reviennent n'ont-ils pas de réponse à nous donner ? On sait qu'il vaut mieux entrer au tibet par la chine mais existe-t-il un train Chengdu Lhassa ?Faut-il vraiment un permis ?Devons-nous attendre longtemps avant d'avoir un billet de train ? L'avion c'est la facilité. Donnez vos expériences, ce site sert à ça.

Quelques réponses

Posté par julien107 le 22 avril 2007 à 11:34
Il existe un train allant de Chengdu a Lhassa qui dure environ 40 heures.
Il faut un permis pour entrer au Tibet bien evidemment.
Les billets de trains ne sont vendus que 10 jours avant la date de depart demandee.
Si vous arrivez par le Nepal, ne demandez pas un visa chinois en France car il ne sera pas accepte a la frontiere Tibetaine. Il faudra en refaire un au Nepal.

J'espere que ca vous aidera.
Julien

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billet train

Posté par lauri le 26 mai 2007 à 11:35
J'ai eu le billet en 5 mn, à la gare de Chengdu, une fois l'autorisation en poche, pour laquelle j'ai attendu 24h.

Comment tu as fais ?

Posté par Olivier Groh le 28 mai 2007 à 12:49
Salut Lauri, je suis a Chengdu dans une auberge de jeunesse et je veux aller a Lhassa. A l'accueil ils me disent que je dois faire un circuit.
Est-ce que je vais juste a la gare et je demande un billet un permis et ca va le faire ? Je parle pas du tout Chinois je suis en galere, tu as paye combien ?

Olivier, pas de panique

Posté par lauri le 29 mai 2007 à 11:30
A Chengdu, tu passes par une agence ou un intermédiaire pour avoir ton permis d'entrée au Tibet si tu veux prendre le train car tu ne pourras pas le réserver si tu n'as pas ce permis. A la gare, il y a un immense panneau le mentionnant sur le mur du fond.
Pour avoir ce permis, le plus simple, c'est de passer par un hotel ou gh. Le Chengdu Holly's hostel (246, Wuhouci Daije) pourra le faire, moins cher qu'ailleurs, (300Y, je crois). J'ai eu la chance de passer par des étudiantes qui me l'ont obtenu pour 50 yuans, mais c'était un coup de bol.
Par contre, à cause de cette manifestation "Free Tibet" au camp de base de l'Everest, il y a qlq semaines, il est possible que tout ceci est changé, car visiblement les chinois n'ont pas apprécié et ont changé les règles des permis supplémentaires obtenus sur place. Mais je n'ai pas d'infos récentes à ce niveau. Le mieux pour te renseigner est d'aller dans les hotels où il y a des dortoirs (dont celui dont je te parle) et de brancher les voyageurs , tu devrais aisni avoir des infos à jour.
Il est aussi possible que la manière la moins chere de rallier le Tibet soit l'avion, s'ils font des promos.
Allez, tout s'arrange, bonne route.

A prioris c'est bon

Posté par Olivier Groh le 29 mai 2007 à 11:59
Merci pour tes infos Lauri. Je me suis leve tres tot ce matin et je voulais aller a la gare routiere du nord. en passant je me suis arrete a la banque de Chine pour prendre de l'argent et j'ai vu que j'etais dans le quartier des agences de voyages. Je suis aller en faire plusieurs et on m'a proposer plusieurs voyages et le mieux que j'ai trouve c'est 2230 yuans : permis + billet d'avion + une nuit a l'hotel a Lhassa en trois jours. Le mec m'a dit qu'il pouvait pas faire plus rapide et qu'il etait obliger de me loger une nuit. comme c'etait le moins cher que j'ai trouver et que les autres me demandait 8 jours pour avoir le permis j'ai pris cette option.
Par contre j'ai pas pu negocier de ne pas tout payer d'un coup, j'ai un peu peur sur le coup, j'ai un recu et je dois appeller l'agence le 1 juin pour savoir a quel heure ils viennent me chercher le lendemain pour m'emmener a l'aeroport.

Si vous etes interesser, le nom de l'agence est Dave quelque chosem ils font aussi hotel. ils m'on filer la carte de Tashi Leo pour telephoner avant le depart. C'est un nom que j'ai deja entendu sur les forums du routard ou de lonely planet il me semble,

Bon en tout cas si ca marche ca reste assez facile de rejoindre Lhassa. Je vais quand meme retourner a l'agence dans deux jours voir comment mon dossier avance.

Lauri tu es sur Chengdu ? Tu es etudiante ici ou tu travaille ?

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permis et train chengdu lhassa

Posté par Ana le 6 juin 2007 à 11:32
Salut Olivier!

Pourrais tu me donner les coordonnées exactes de l'hotel où tu as obtenu le permis et le billet de train stp?
Et peux tu me dire si la situation à lhassa est vraiment saturée, si on ne peut sortir de la ville qu'avec une agence?

Merci pour tout!
Bon voyage!
Ana

Pas de soucis

Posté par Olivier Groh le 9 juin 2007 à 11:59
Je t'avoue que ces derniers jours ont ete eprouvant et je ne me rappelle plus l'adresse exact. Mais dans n'importe qu'elle auberge de jeunesse tu pourra avoir des adresses voir l'acheter directement.

Au final, la femme de l'agence a montrer ce qui devait etre mon permis a l'aeroport et je ne l'ai jamais eu avec moi. J'ai quitter Lhassa il y a 4 jours en vtt et personne ne m'a jamais rien demander. Au barrage les flics et les militaires rigole en me voyant galerer et me dise juste "bonjour" La je viens d'arriver a Gyantse et je n'ai vraiment eu aucun probleme au contraire tout le monde est sympa.

Tu peux y aller sans probleme, je posterais ici si par malheur j'ai d'autres problemes que de devoir dormir dans une maison faite en merde de yak seche ^^

Bye bye, bon voyage

merci pour tes infos!

Posté par Ana le 9 juin 2007 à 12:27
Merci Olivier d'avoir répodu aussi rapidement!
ça me rassure parce que franchement ça a l'air d'être la galère pour sortir de lhassa. Mais bon je suis au courant des nouvelles régulations et apparemment il semblerait qu'on ne puisse pas sortir de Lhassa sans agence. Peut être bénéficie tu de chance?
Si tu peux me donner des nouvelles de ton voyage et des endroits où tu vas, des problèmes que tu rencontres, ça me rendrait service.
Merci
Bon trip!!

formalites Tibet

Posté par Chloe le 11 juin 2007 à 16:28
Bonsoir a tous,

Suis arrivee ce soir a Chengdu en provenancce de Lhassa, apres un periple au Kailash. Arrivee le 12 mai a Pekin, j'ai attendu + ou - 4 jours a pekin pour obtenir un permis... totalement inutile actuellement si vous vous rendez a Lhassa par le train, indispensable si vous prenez l'avion.
Pour ce que j'en ai vu, le durcissement des controles du a l'incident avec les Americains fin avril est termime : vous pouvez circuler librement autour de Lhassa (lac Namtso, Shigatse, Gyantse, monasters aux alentours) en toute liberte ; si vous voulez aller plus loin, comme nous au Kailash ou dans le Sud vers Katmandou, il vous faudra de toutes facons acheter des permis specifiques... autant ne faire que cela et economiser qqc comme 80 euros! Sinon, a Pekin, le Far East Hostel vous delivre permis et billets de train en moins de 48h, ainsi qu'un hotel dont je ne me rappelle plus le nom, dans l'autre partie de la rue Dazhalan, apres le carrefour en redescendant, cote gauche (24h).
Ca ne m'est pas arrive, mais apparemment, a Lhassa, il arrive que les etrangers individuels soient interdits de bus publics longue distance (on vous dira alors qu'il n'y a plus de billets avant meme de savoir ou vous allez...). Quant aux camions de pelerins, n'y comptez pas a part peut-etre pour Drepung : cette annee, ilsont ete puremement et simplement interdits! Si bien que pour Saga Dawa a Tarboche (pres de Darchen) il y avait autant de touristes que de pelerins Tibetains...

Enjoy!

Re: formalites Tibet

Posté par pnoth le 19 juin 2007 à 22:26
Hello Chloe,

Merci pour tes précieuses infos. Je pars à Pékin le 27 et ça me redonne l'espoir que je pourrai rallier directement Lhassa en train... pour autant qu'il reste de la place. Sinon reste la solution Chengdu.

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réponse à (entre autres) Maïthé

Posté par Chloé le 19 juin 2007 à 23:08
Suis entièrement d'accord avec le fait que le site soit un endroit où l'on se doive de faire un retour d'expérience et dans la mesure du possible, apporter des réponses vécues aux questions épineuses : permis...
maintenant, les voyageurs sont pas des guides... comme je disais ce matin à Adriana : vous joins notre échange ci-dessous.
Ainsi, pour les trains, tu vas sur un moteur de recherche comme google et tu tapes horaires trains chine ou china train search... et non seulement tu auras les lignes existantes, mais aussi les horaires et les tarifs en fonction du confort!...
Copie message :

">salut chloé

Tashi delek,
Désolée de revenir si tard mais j'ai vraiment eu quelques jours difficlies au retour!

>je suis bien contente de voir ton mail, car justement j'envisage de partir dans deux semaines au tibet. Mais je suis un peu perdue dans ce qu'on me dit. D'un côté on me dit que je peut partir en touriste individuel sans problème, de l'autre on me dit qu'il faut que je me joigne à un voyage organisé par des agences. Zenme ban ne?

Pour Lhassa et les monastères alentour (Séra, Drépung), le Namtso, Shigatse : tu peux partir en individuel et utiliser les transports publics sans problème ; bémol toutefois : ce qui était vrai il y a 15 jours lors de mon départ ne l'est plus forcément ; il faut suivre l'actualité... pas toujours facile, mais ne t'arrête surtout pas à la 1ère agence ou le premier hôtel qui te dit que tel ou tel trajet n'est pas possible (ou au contraire que tu peux prendre un bus sans problème, alors que la route est fermée...) Si tu as le temps, vérifie auprès de plusieurs interlocuteurs les infos que tu récoltes.
Ainsi, pour le Namtso, si tu as l'âme aventurière et que tu te sens d'attaque pour un treck de 3-4 jours, tu peux aller en bus ou train jusqu'à Damshung ou tu te verras prposer par des tas de Tibétains de t'emmener jusqu'au Lac ou vallée à côté (pour + d'info, contacte Carambar74 sur le forum : il l'a fait la semaine avant qu'on le rejoigne à Lhassa) ; sinon, tu peux passer par une agence qui met en place des minibus (de mémoire, entre 80 yuans pour un jour à 230 pour 2 jours : mais attention, demander si le prix comprend ou non le ticket d'entree de 80 yuans... et/ou l'hébergement ;c'est souvent ce qui explique la différence entre les tarifs affichés par les agences).

Pour les régions de part et d'autre de ce cercle, tu dois avoir des permis spéciaux, donc à Lhassa passer une agence : de toute façons, il te faudra un moyen de transport (à part si tu comptes partir à vélo auquel cas tu peux directement t'adresser au PSB pour les permis) et les Jeep sont fournies obligatoirement avec chauffeur et guide. Cela dit, en trainant un peu et en discutant avec les occidentaux qui innondent les hôtels et guesthouses, tu n'auras pas de mal à trouver des coéquipiers quel que soit le périple qui te tente et partager les frais, y compris si tu veux rejoindre l'Inde (et ça, tu peux le faire en bus depuis Lhassa). En revanche, je ne connais pas ton budget mais le total est assez honéreux. Et attention, la route entre Nyalam et Kathmandou est fermée 15 km avant Nyalam de 8h à 19h pour travaux ; pour Gyantse-Lhassa, c'est fermé tout court, mais si t'as un chauffeur rusé, tu peux passer dans le sens Gyantsé-Lhassa en disant que tu vas voir le monastère à 8km de Gyantsé (on l'a fait)...

>Peux tu me donner des conseils sur ce qu'il y a de mieux à faire et à voir?

Rien que ça?!!! Vais pas te renvoyer au Lonely planet, mais ce que je pourrai te dire sera forcément subjectif!
En plus, j'avais un regard particulier dans la mesure où mon objectif était la Kora du Kailash et le reste du coup accessoire...

Si tu fais route vers l'Ouest, Tingri (à la sortie du village) offre une vue magnifique sur la chaîne de l'Everest.

J'ai adoré Gyantse : petite ballade en solitaire à faire en longeant la fortification sur la droite du monastère (quand il est face à toi) : tu t'enfonce dans les petites rues, puis tu grimpes (un peu avec les mains parfois) jusqu'à atteindre le monument planté de drapeaux de prières sur la droite (c'est pas balisé mais tu peux le faire facilement) de là, tu es sur une crête avec une partie de la ville a tes pieds côté gauche, l'autre côté droit et en face de toi la forteresse du Dzong. Quand tu as dépassé les drapeaux, tu te diriges vers elle et tu descends côté gauche ; tu arrives dans la vieille ville, les ruelles typiques, les maisons en constructions, la fabrique de tapis (à voir) ; tu peux pas te perdre, tu te repères avec le Dzong que tu as toujours en visu au-dessus de toi (un bon plan pour le visiter gratis : y aller vers 19h ; la grille est ouverte mais le ticket-office est fermé ; possibilité de monter tou en haut pour vue imprenable!).

Dans les alentours de Lhassa, ai préféré Nechung (en contrebas de Drépung) et la maison de l'oracle, puis le chemin qui mène à Drépung au monastère lui-même.

A Lhassa, le Barkhor évidemment : circuit autour du Jokhang : perds-toi dans les ruelles, n'hésite pas à entrer dans les cours et les chappelles qui entourent le Jokhang. Tu y verras des quantités inimaginables de pélerins venus se reposer entre 2 tours, des bedos à l'ouvrage...
Le quartier de la mosquée sympa, avec la nonnerie Tsetang ou Tsepang (sais plus) ;
de l'autre côté : le temple Ramoché (tu peux monter dans les étages et sur le toit : nouvel angle de vue sur le Potala)...

Où dormir pour pas cher?
Sur tous les axes routiers, quantité de guesthouses : 25 à 60 Yuans le lit dans des chambres de 3 à 6 lits (suivant les villes) ; en général 70 Y pour une simple : à toi d'expliquer à ton guide que tu veux le cheapest (sinon, comme eux ne paient pas, ils t'emmènent dans les hôtels gouvernementaux : - bien, + chers).

Sinon, à Lhassa, compte pour 70 yuans la simple, 35 lpar lit en double ou triple (si tu es toute seule ils essaieront de te demander plus : 40 ou 50 ; à toi de leur expliquer que tu n'es pour rien dans le fait qu'il n'y ait personne d'autre... et tu peux tenter en leur disant que s'il y a du monde qui arrive, il
peuvent louer les autres lits de la chambre : c'est risqué mais dans bien des cas, ca te permet de bénéficier d'une grande chambre pour la moitie du prix d'une simple).
Au Kirey hotel, ca se passe pas comme ca (70Y) mais le bon plan, c'est qu'ils font ta lessive gratuitement chaque jour...
Autrement, 2 guesthouses (aux prix cités au dessus) avec un faible pour la première :
Barkhor Namchen Guesthouse, N°25 Barkhor Eastern Street ; tenue par des Tibétains, très typique, située sur le parcours du Barkhor : si tu arrives en bus ou en taxi, tu te fais arrêter au Kirey hôtel, puis tu les appelles (ou tu les fais appeler : l'agence de voyage qui est sur la gauche -il y en a deux- quand tu rentres dans la cour du Kirey a un patron qui parle très bien Anglais et tu fais fixer un RV devant l'hôtel : 1 à 2 personnes viendront vous récupérer toi et tes bagages ; la guesthouse est à 3 minutes à pieds mais la 1ère fois, tout seul... suis pas sûre qu'on puisse trouver! Première agression par l'odeur de beurre de yack au bout de 50m, impression de s'enfoncer dans quartier glauque (arrivée vers 20h30) mais vite dissipée! J'adore! Et tu es pres de tout. Tél : 08916563009. (pour eux, appelle de la part de Tashi , Tibétain qui a un restau à Pékin et obtient des permis...
Tu as aussi une guesthouse sympa aux mêmes tarifs quasiment en face du temple Ramoché. Quand tu te tiens devant le Kirey avec l'hôtel dans ton dos, traverse la rue, puis sur l'autre côté, pars vers la gauche ; la première grosse rue très commerçante sur la droite avec sens interdit et pancarte pilgrimage'inn ; tu passes le Ho dan hostel (sur ta gauche), puis plus loin mais avant le temple tu verras sur ta droite la Ho Dan Guesthouse (leur Anglais est limite mais leurs chambre sympas) ; partout possibilité de monter sur les toits...

>Je suis actuellement à Pékin et souhaiterais partir par le train.

Ben là sais pas quoi te conseiller... moi, si c'était à refaire, je prendrais que le billet : me suis renseignée auprès d'autres personnes qui ont pris le train et mon cas n'était pas isolé : pas de contrôle ni en gare ni dans le train ni à Lhassa et alentours! Et comme de toutes façons, si tu veux dépasser ce périmètre, il te faut des permis spéciaux... autant économiser 850 RMB!...
Un hôtel, à Pékin, qui te fournit tickets de train le jour même : pas le nom, mais dans la rue Dazhalan quand tu sors du Léo Hostel, tu pars sur la droite et c'est un des premiers hôtels sur la gauche (je crois que train tickets est affiché) ; sinon, un autre hôtel toujours sur le côté gauche mais aprés le carrefour, à 300m ou avec permis si tu veux (tarif plus intéressants que chez certains...) ainsi qu'au Far East Hostel (carrément à l'opposeé : quand tu sors du Léo, prends côté gauche et tout au bout de la rue). En revanche fais ton possible pour avoir une couchette au milieu : en bas, en journée, ce ne sera jamais ta couchette (meme si tu veux dormir) mais on t'y acceptera sans problème (j'ai pas un super souvenir) et en haut le clim est vraiment forte (j'ai chopé une crise de sinusite que l'altitude n'a pas arrangé... d'où un trip pas cool).
Si tu changes d'avis et décides de prendre l'avion, et/ou passes par Chengdu, là, achète un permis : il est systématiquement demandé dans les aéroports.

Voilà ce que je peux te dire.
En espérant que cela te soit utile, enjoy ."

Bon voyage à toi aussi Maïthé et à vous tous. Et si vous trouvez des infos contradictoires lors de vos périples, n'oubliez pas de venir actualiser les infos SVP... Merci pour les prochains partants.

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